87.217.107.30 10341 2009-09-07T02:03:39+02:00 53593570 "Los enigmas no deben ser desvelados" Claro,los enigmas están para vivir de ellos,que dan mucho dinero... Anónimo 53148654 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-07T08:59:35+02:00 53593621 Lo expresó mucho mejor Becquer: Mientras la ciencia a descubrir no alcance las fuentes de la vida, y en el mar o en el cielo haya un abismo que el cálculo resista; mientras la humanidad siempre avanzando no sepa a dónde camina; mientras haya un misterio para el hombre; ¡habrá poesía! .... mientras exista una mujer hermosa ¡habrá poesía! Personalmente prefiero un enigma auténtico que mil patrañas. Novalis 53148654 3 0 1 87.220.115.197 10341 2009-09-07T09:55:11+02:00 53593640 Los vendedores de misterios venden misterios pochos y rancios. ¡Anda que no hay misterios de los buenos, y nos quieren vender los saldos! Anónimo 53148654 3 0 1 53097829 88.2.194.29 10341 2009-09-07T10:19:38+02:00 53593649 Es off-topic, pero entro para comunicar la inminente muerte de Iker Jimenez, ha empezado su último programa hablando de una enfermedad que acaba con la vida de los que profanan tumbas y diez minutos despues esta pateando esqueletos para que se oigan en la radio. RIP. Dario 53148654 3 0 1 87.220.115.197 10341 2009-09-07T10:56:10+02:00 53593680 Esto es off topic, pero se merece un post: Menuda mierda de UFO: http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/ufo/6138528/Britains-most-celebrated-UFO-sighting-was-a-lorry-full-of-fertiliser.html Anónimo 53148654 3 0 1 53097829 91.193.45.7 10341 2009-09-07T11:22:22+02:00 53593697 Bien, supongamos que el cuento del niño rico que pone a prueba sus amigos fuera original de Don Juan Manuel en el S XIV, y que éste no lo hubiera adoptado de una fábula visigoda, romana o más antigua. 600 años después, ¿Porqué no pudo haber llegado el cuento a Mali?. Es más, en este tiempo la leyenda pudo haber nacido en Africa, ser adaptada en Europa pasando por China y volver a Mali. ¡La historia de Sirio B y los dogones hizo el viaje de ida y vuelta a Europa en menos de 10 años! ¿Donde está el misterio entonces? No me parece muy sorprendente que la humanidad lleve siglos contando las misma historias, especialmente si contienen un mensaje moralizante. Seguro que expertos habrá que se daran cuenta de que una misma fábula se cuenta de manera similar en el Nepal, en Finlandia y en el Perú, y es que mira por donde, en todas sitios abunda la misma especie de homínidos con la misma necesidad de desmarcarse de las bestias. Saludos naik 53148654 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-07T12:32:37+02:00 53593749 "600 años después, ¿Porqué no pudo haber llegado el cuento a Mali?. Es más, en este tiempo la leyenda pudo haber nacido en Africa, ser adaptada en Europa pasando por China y volver a Mali. ¡La historia de Sirio B y los dogones hizo el viaje de ida y vuelta a Europa en menos de 10 años! ¿Donde está el misterio entonces?" En el eslabón perdido, que era el Yeti y que se le apareció al Conde en un viaje al Tíbet. LAG: "Lo cierto es que lo que los dogones saben de Sirio no va más allá de lo que se sabía en la época en que Griaule convivió con ellos, incluidas falsas ideas como que Sirio B es la estrella más pesada del Universo." Esto es como cuando en la época de estudiantes copiábamos en un examen al compañero y nos pillaban porque teníamos los mismos fallos que él. Nunca vi a nadie tratar de explicarlo. Es lo que se suele llamar evidencia. LAG: "Los dogones contaron en 1991 al antropólogo Walter Van Beek que todo lo que sabían de Sirio B se lo había contado Griaule, con lo que el misterio quedó definitivamente resuelto, aunque algunos autores sin escrúpulos prefieran pasar por alto este detalle." Y algunos de sus seguidores prefieran el "sesgo de confirmación" que consistente en ignorar los hechos que desmontan las patrañas y buscar o seleccionar aquellas hipótesis, no importa cuán rocambolescas y ad hoc sean, para justificar mi creencia. "Seguro que expertos habrá que se daran cuenta de que una misma fábula se cuenta de manera similar en el Nepal, en Finlandia y en el Perú, y es que mira por donde, en todas sitios abunda la misma especie de homínidos con la misma necesidad de desmarcarse de las bestias." Seguro, Doctores tiene la Iglesia y eso... Y en todos sitios abunda gente que está dispuesta a creer en lo que sea, con tal de desmarcarse de la realidad. --- Defiende tu derecho a pensar, porque incluso pensar de manera errónea es mejor que no pensar. Hipatia Novalis 53148654 3 0 1 83.213.93.6 10341 2009-09-07T15:24:34+02:00 53593890 *oño, Gámez, cuida un poco más tus artículos, la ultima frase ---Ese es elautentico misterio, etc---- es una patada a las entendederas de los lectores Cyber 53148654 3 0 1 83.213.93.6 10341 2009-09-07T15:54:23+02:00 53593911 porque cuando acabas de decir que Griaule les conto eso a los dogon, no puedes decir luego que sea un misterio, ni oscurecer el parrafo todavía mas sacando una salvedad (el presunto misterio, hacia 1950) que engloba toda la comparación. eso, y que dónde ves tu misterio en que la tradicion oral no deje actas del tipo: en 1212, yo Ahmed le conté a Muhamed el cuento del niño rico. no tiene nada de misterioso, no te dejes contagiar por el vocabulario de ellos un abrazo Cyber 53148654 3 0 1 88.24.54.220 10341 2009-09-07T15:55:32+02:00 53593912 Son los dogones, descendientes de Sirio, extraterrestres. NOTA.- "El haiku (...) consiste en un poema breve de tres versos de cinco, siete y cinco sílabas respectivamente. Es una de las formas de poesía tradicional japonesa más extendidas" [de la Wikipedia]. Haiku 53148654 3 0 1 83.213.93.6 10341 2009-09-07T15:56:55+02:00 53593913 no 1212, algo mas tarde debio ser ..... Cyber 53148654 3 0 1 83.213.93.6 10341 2009-09-07T16:06:22+02:00 53593917 yo he visto junto con unos amigos la magufada del JJ TRolítez y hay un momento en que si no recuerdo mal el pavo enseña unas fotos de estrellas o novas o supernovas, lo que fueran, a uno de ese pueblo, y el hombre, al que debieron pagar bien antes, asiente y dice : sí sí sí, esto es lo que todos nosotros sabemos. Entonces, mientras veiamos el video, uno de nosotros preguntó: a quien od recuerda el tío ese, el dogon? Lo miramos mejor, y en seguida lo vimos: a uno de nuestra cuadrilla, que miente más que habla y del que todos nos reimos. Y no porque se pareciera fisiocamente, sino por la expresion del dogon al decir; sísísísí, la misma que la del colega nuestro. Buenas risass echamos, desde entonces lo hemos bautizado "el dogon" Cyber 53148654 3 0 1 64.116.230.242 10341 2009-09-07T16:44:58+02:00 53593938 Parece que en este caso la fábula tiene una estructura muy simple y predecible, que, si no viene acompañada por más detalles coincidentes, pudo haber sido inventada más de una vez independientemente, no? DamiFB 53148654 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-07T17:53:41+02:00 53593972 Tocamenoles, ese Dios del delirio, Haikukuruchu. NOTA.- "El haiku (...) consiste en un poema breve de tres versos de cinco, siete y cinco sílabas respectivamente. Es una de las formas de poesía tradicional japonesa más extendidas" [de la Wikipedia]. Novalis 53148654 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-07T17:57:56+02:00 53593976 Tocamelones, ese Dios del delirio, Haikukuruchu Tocamenoles. Mi mala mecanografía me juega malas pasadas. ¿O serán los dogones? Novalis 53148654 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-07T18:04:06+02:00 53593980 Decía valix (¿Contradicción de Novalis?) "Historicamente la belleza a sido un patron de mucha influencia en la politica ,la sociedad y el desarrollo de una Nacion e incluso hasta en lo espiritual ,lo esoterico y mistico ,saludos filosoficos y cordiales distinguido Novalis." Tiran más dos tetas que dos carretas, incluso que dos misterios, aunque no rime. Novalis 53148654 3 0 1 85.84.241.186 10341 2009-09-07T20:39:40+02:00 53594107 valix dijo: "Lo que nunca se sabra a ciencias ciertas es la realidad de lo que hay detras de la belleza ,esos patrones humanos que existen y conviven junto a la belleza ,en este caso la mujer ,un tema profundo y que dara para muchos analisis ,sin duda ,Saludos Novalis." Interesante tema para el romanticismo (¡cómo echas la caña, je, je!) Para la biología no hay ningún misterio. Esos patrones humanos de belleza no son más que el instinto de conservación que busca signos de salud e indicadores de un buen ejemplar, una buena hembra con buenos genes para la descendencia. Luego la cultura sublima esos patrones en el concepto romántico de la belleza. ¡Nada misterioso! Novalis 53148654 3 0 1 88.24.54.220 10341 2009-09-07T20:59:27+02:00 53594124 De antología, los haikus de Novalis, su ortografía. NOTA.- "El haiku (...) consiste en un poema breve de tres versos de cinco, siete y cinco sílabas respectivamente. Es una de las formas de poesía tradicional japonesa más extendidas" [de la Wikipedia]. Haiku 53148654 3 0 1 85.54.143.253 10341 2009-09-08T01:07:28+02:00 53594276 Los cuentos del Conde Lucanor, como recuerdan hasta en la wikipedia, son reelaboración de Esopo o de orígen áraba. es lo que tiene la literatura oral y su transmisión, vale lo mismo para los dogon que para las leyendas urbanas... o para el Obabakoak de Atxaga pm 53148654 3 0 1 http://antirrevisionismo.wordpress.com/ 85.54.141.175 10341 2009-09-08T10:36:13+02:00 53594440 Según la edición de J. M. Blecua (Castalia, 1982) este cuento (exemplo 48, en la obra de D. Juan Manuel) es "de los cuentos folclóricos más universales" (nota pg. 248). Figuraba en el Syntipas, (encyclopedia.jrank.org/SUS_TAV/SYNTIPAS.html) y, ya en el medioevo, en: Speculum laicorum disciplina clericalis historia del caballero Zifar vida del Ysopete con sus fabulas historiadas (el Esopo griego también "bebió" del Syntipas) Todas estas fuentes las identificó Hermann Knust en su edición crítica de 1900. Pero según, Blecua (1982), por lo visto d. Juan Manuel partió del Ms. B de "Castigos e documentos para bien vivir, que don Sancho IV de Castilla dio a su fijo". Aquí lo tienen con dibujitos: (apoloybaco.com/La%20prosa_4_Literatura_postalfonsi.htm) Pero vamos, si mañana un hondureño me cuenta un cuento de "las mil y una noches", no duden que emularé a von Daniken hablando de la conexión arábigo-maya, y que en realidad fue Sherezade la que descubrió América e inventó la serpiente emplumada. pm 53148654 3 0 1 http://antirrevisionismo.wordpress.com/ 194.224.114.20 10341 2009-09-08T11:07:08+02:00 53594462 pm dijo: "Pero vamos, si mañana un hondureño me cuenta un cuento de "las mil y una noches", no duden que emularé a von Daniken hablando de la conexión arábigo-maya, y que en realidad fue Sherezade la que descubrió América e inventó la serpiente emplumada." Si es por conexionar, puede usted conexionar cualquier cosa, en nombre de la simbología, la etimología, la analogía o cualquier otra ogía que se saque de la manga y por pura asociación de ideas. Es algo así como el un, dos, tres, que iba de oca a oca y tiro porque me toca y de puente a puente porque me lleva la corriente. Así, puede completar usted una vuelta al mundo de Lucanor a los Ogones, pasando por Sirio B y la poesía japonesa. Y hasta aquí puedo leer... Novalis 53148654 3 0 1 88.17.94.166 10341 2009-09-08T17:28:00+02:00 53594725 Y por cierto que este tipo de magufadas se suelen situar en culturas del Tercer Mundo (dogones, indígenas latinoamericanos, etc...); mientras que nosotros, en Europa, lo que hemos conseguido ha sido gracias a la técnica, los magufos parecen querer decir "y los subdesarrollados estos son tan torpes que tuvieron que venir de otro planeta a 'crear' su cultura". Mutatur in illis 53148654 3 0 1 http://contrahistorias.wordpress.com 200.68.81.177 10341 2009-09-08T20:52:54+02:00 53594873 Gamez, tú dices lo siguiente: "Los dogones contaron en 1991 al antropólogo Walter Van Beek que todo lo que sabían de Sirio B se lo había contado Griaule, con lo que el misterio quedó definitivamente resuelto." Es decir, los que se creyeron así sin más la historia de Griaule son unos tontos, pero tú que te crees así sin más la historia de Van Beek no lo eres. Es decir, la gente es tonta sólo para el lado que a ti te conviene. Las pruebas de Griaule son bien conocidas y están el museo de historia natural de París, ¿las de este Van Beek cuáles son? El tío dice así sin más ni más que los dogones le dijeron tal cosa y tú te lo crees y desechas la otra historia porque no va con tu modo de ver las cosas. Vaya, qué objetivo eres, tío. Anonimo 53148654 3 0 1 85.84.241.186 10341 2009-09-08T22:36:01+02:00 53594949 Anonimo dijo: "El tío dice así sin más ni más que los dogones le dijeron tal cosa y tú te lo crees y desechas la otra historia porque no va con tu modo de ver las cosas. Vaya, qué objetivo eres, tío." Cita de la wikipedia: * Todos los supuestos conocimientos de los dogón coinciden con los conocimientos astronómicos alcanzados en Occidente a principios del siglo XX, y coinciden con los errores de la misma época. * Esos conocimientos no incluían ni uno solo de los descubrimientos posteriores a 1932. * Ninguno de los «extraordinarios» conocimientos astronómicos que le habrían legado esos visitantes alienígenas al pueblo dogón era desconocido para la astronomía moderna antes de que sus mitos fueran registrados en los años treinta y cuarenta. * En esa información se incluyen varios errores obvios, muy poco probables viniendo de una civilización tecnológicamente avanzada. * No existe ningún registro previo a los años cuarenta del saber astronómico de los dogón. * La evidencia material respecto a ese extraordinario saber es ambigua y sujeta a interpretaciones arbitrarias, como el famoso «huevo del mundo» (dibujo de un sólido), transformado en un diagrama orbital (una elipse). * Existen explicaciones alternativas verosímiles, como la de Carl Sagan, basada en procesos de asimilación cultural que ya se han observado en otras culturas. * Toda la leyenda del saber secreto que tienen los dogón acerca de Sirio se basa en una única fuente (Griaule), y las aseveraciones de esa única fuente no han podido ser confirmadas por muchos otros investigadores que han trabajado sobre el terreno. Dicho de otra manera, no ha existido una verificación independiente de los datos. * Los datos y los métodos empleados por la fuente original han sido cuestionados y criticados. * La investigación de Walter van Beek aporta evidencias en contra de que alguna vez haya existido en el pueblo dogón un inusual, detallado y preciso conocimiento astronómico, fuera de las posibilidades reales de una sociedad pretecnológica. Novalis 53148654 3 0 1 200.68.76.177 10341 2009-09-08T22:41:05+02:00 53594950 Pura basura escéptica. Puro bla bla y hacerse los que saben de todos los temas, pero no saben una mierda de nada. Y encima se hacen los científicos y los grandes pensadores y los humanistas pero se ríen de la gente que tiene creencias, ¿quiénes mierda se creen que son? Escépticos del mundo, váyanse al carajo, manga de imbéciles. Ah, y las ventanas son objetos, estúpidos, una ventana no puede ser "crítica", podrá ser redonda o linda o amplia, pero no "crítica", burros de mierda, vuelvan a la escuela primaria antes de hacerse los intelectuales y hablar mal de los demás. irracional 53148654 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-09-08T22:53:48+02:00 53594969 ziiiii, fuera los ezeptikos de porkeria, biba iker y juanjo, biba!!! ballan a la eskuela de nuebo ezeticos vovos!!!!! jaaaaaaaaaaaaa biban las bentanas redondas y kuadradaz, la bentanas no puede ser kriticas imesiles!!!! jaaaaaa biba las krensias y biba juanjo i iker y karmen biba!!!!! bibaaaaa las bentana!!!!! 53148654 3 0 1 85.84.241.186 10341 2009-09-08T23:11:22+02:00 53594993 "Escépticos del mundo, váyanse al carajo, manga de imbéciles." ¡Qué malas pulgas! He ahí una diferencia que supone un abismo insalvable: la crítica carcome a la fe o las feses, mientras que a la ciencia la hace avanzar. La ciencia no sólo no rechaza la crítica, sino que la incorpora en su seno. Miedo a la razón. O, mejor dicho, miedo a lo que pueda iluminar o descubrir la razón y miedo a lo que pueda derrumbar esa razón. Algunos amamos la ciencia, una performance humana maravillosa. Novalis 53148654 3 0 1 89.7.129.37 10341 2009-09-09T02:23:57+02:00 53595091 Es llamativa la historia que cuenta Pablo Zapata. Quizá aquellos moriscos exiliados que participaron en la expedición del sultán de Marruecos contra Tombuctú (muchos de los cuales se instalaron permanentemente en la ciudad) en 1591 tengan algo que ver con ello. Niko Malaka 53148654 3 0 1 85.84.241.186 10341 2009-09-09T11:03:06+02:00 53595188 "Novalis ,consideras que ,,, La pictografia ancestral y la simbologia ancestral Vasca..." No creo que exista la simbología como ciencia, igual me equivoco. Me hacen dudar un psiquiatra, Jung, y un filósofo y escritor francés, René Guenon. Pero creo que son casos aislados. Lo que es innegable es que la simbología es terreno abonado para charlatanes. Creo que la simbología puede ser motivo de estudio en la historia del arte, como vehículo de expresión de creencias ancestrales. Pero hay una diferencia entre creencias ancestrales y "verdades eternas" como se les atribuye a los símbolos. Aceptar que los símbolos son vehículos de transmisión de verdades eternas supone aceptar demasiadas cosas de las que no hay ningúna prueba. Como contraprestación a ese "beneficio de la duda", en todos esos años no obtuve más que ideas vagas, ambiguas e imprecisas. No hay avance. Toda la literatura existente sobre el tema (no la conoceré toda pero si la suficiente para valorarla) da vueltas sobre sí misma, una y otra vez. Al final esa carencia de solvencia, de evidencias, de pruebas hay que suplirla con fe. Y no eres más que un santón más, un creyente que, en el peor de los casos, se cree "el tio de la vara" en los foros de internet. Novalis 53148654 3 0 1 88.5.86.185 10341 2009-09-09T11:24:24+02:00 53595203 Acerca de la frase "los enigmas no deben ser desvelados", quiero decir que quizá J. J. Benítez y yo no tengamos el mismo concepto de lo que es un enigma. En mi opinión un enigma no es que no deba ser desvelado, es que no puede ser desvelado. Si un enigma es desvelable, yo entiendo que sí debe ser desvelado, por qué no. Un ejemplo de enigma podría ser la existencia de Dios. Un ejemplo de falso enigma podría ser la existencia de los ovnis. Los pseudoenigmas sí deben ser desvelados. Creyente 53148654 3 0 1 89.48.168.41 10341 2009-09-09T11:39:38+02:00 53595211 enigma. (Del lat. aenigma, y este del gr. αἴνιγμα). 1. m. Dicho o conjunto de palabras de sentido artificiosamente encubierto para que sea difícil entenderlo o interpretarlo. 2. m. Dicho o cosa que no se alcanza a comprender, o que difícilmente puede entenderse o interpretarse. La "potencialidad" que atribuye Creyente a la "naturaleza del enigma" se la saca de sus santos cojones, como casi todo lo que dice. E importar lo mismo: un cojón (x2). Cuando un objeto volador no identificado se identifica, deja de ser un OVNI. Punto. Cuando un enigma se soluciona, deja de ser un enigma. El dios pantomímico de Creyente hace tiempo que se "desvelo": ahora no puede dormir y vaga errante por Magonia. Creyente es otro desvelado. No hay "falsos enigmas" igual que no hay "ecología lunar". Lo que hay es un soplagiatas ignorante que dedica demasiado a perfomancear. Cre-retarded 53148654 3 0 1 193.144.86.236 10341 2009-09-09T11:52:02+02:00 53595225 Bueno, aunque sólo sea una palabra, dios se ajusta bastante bien a la primera definición. Anónimo 53148654 3 0 1 87.217.106.165 10341 2009-09-09T11:56:40+02:00 53595233 Por probabilidades hay mas de que existan en algún lugar del universo otras civilizaciones y por lo tanto otra clase de vehículos,llamémoslos ovnis de momento, de que exista algún Dios... Anónimo 53148654 3 0 1 88.5.86.185 10341 2009-09-09T12:22:19+02:00 53595256 Acerca de la frase "los enigmas no deben ser desvelados", quiero insistir en que quizá J. J. Benítez y yo no tengamos el mismo concepto de lo que es un enigma. En mi opinión un enigma no es que no deba ser desvelado, es que no puede ser desvelado. Si un enigma es desvelable, yo entiendo que sí debe ser desvelado, por qué no. Un ejemplo de enigma podría ser la existencia de Dios. Un ejemplo de falso enigma podría ser la existencia de los ovnis. Los pseudoenigmas sí deben ser desvelados. Creyente 53148654 3 0 1 88.5.86.185 10341 2009-09-09T12:29:52+02:00 53595258 "Lo que hay es un soplagiatas ignorante que dedica demasiado a perfomancear". No se dice "soplagiatas" sino "soplagaitas". No se dice "que dedica" sino "que se dedica". Si Creyente está "performanceando" no necesariamente tiene por qué ser un ignorante, a lo mejor se lo está haciendo. Fernando Lázaro Carreter 53148654 3 0 1 95.61.9.29 10341 2009-09-09T14:15:02+02:00 53595344 irracional considero que tengo todo el derecho del mundo a reirme de ti y los demas magufos en tanto en cuanto te demuestro que lo que dices es una imbecilidad y que es falso. Por lo tanto, me reire de ti, por decir tonterias y por decir mentiras. Si tu me demuestras que la homeopatia funciona, tendras derecho a decirlo con la cabeza bien alta y darle de coscorrones a quien no sea capaz de entenderlo. Pero vaya, no es el caso de momento. Inlcuso en justicia se reconoce el derecho a insultar si se demuestra que el insulto describe con certeza al destinatario. Por ejemplo si tu vendes orgonita para que llueva (o deje de llover, tanto os da) y te llamo FARSANTE DE MIERDA no tendrias argumentos para denunciarme, puesto que facilmente podria demostrar que eres un farsante de mierda. Asi que ademas de quedarte con las ganas se haria escarnio publico de ti. Y bien merecido que lo tendrias. irracional = le da igual la razon, solo sus santos cojones 53148654 3 0 1 85.84.241.186 10341 2009-09-09T14:25:52+02:00 53595350 "Un ejemplo de enigma podría ser la existencia de Dios." Eso es una creencia. Para los no creyentes no hay tal enigma. Nos impones tu rayadura para luego decirnos "es un enigma, ¿no lo veis?" Das muestras de que no lo vas a pillar jamás. Creo que ni Popper te hubiese podido ayudar. Novalis 53148654 3 0 1 88.11.10.136 10341 2009-09-09T14:52:50+02:00 53595364 "Para los no creyentes no hay tal enigma". Ya lo sé. Para los creyentes tampoco, si lo piensas bien. En alguna ocasión he dicho que afirmar que Dios existe y afirma que Dios no existe son actos de soberbia intelectual. La existencia de Dios es un misterio. Creyente 53148654 3 0 1 91.193.45.7 10341 2009-09-09T15:41:25+02:00 53595389 No hay nada de misterioso ni enigmático en Dios. Para que algo o alguien tenga esas cualidades, u otras, debería constatarse previamente su existencia. Obviar este pequeño requisito es saltarse la lógica. Estoy de acuerdo con Novalis, sólo es una creencia, perfectamente constitucional por otra parte. Pero nada de misterios, enigmas ni "vivencias". Saludos naik 53148654 3 0 1 87.217.106.216 10341 2009-09-09T15:58:36+02:00 53595401 "la existencia de Dios es un misterio" Pero vamos a ver,¿tú no eras el que defendías que "dios es la totalidad"? Menuda multipersonalidad tienes,haztelo mirar.... Anónimo 53148654 3 0 1