79.146.60.140 10341 2009-09-14T08:30:32+02:00 53598370 Además de lo surrealista del hecho en sí llama la atención de manera alarmante la redacción de la sinopsis. El nivel de redacción es casi de analfabeto. Los errores son de todo tipo y revela una absoluta incapacidad de expresión lingüística. Resulta prácticamente incomprensible. ¿No hay filtros para evitar dejar tan mal a Eusko Ikaskuntza-Sociedad de Estudios Vascos? No me refiero solo al vergonzaso nivel de redacción sino a la propia inclusión en el programa de semejantes analfabetos. Pepe 53146516 3 0 1 89.48.169.216 10341 2009-09-14T11:48:27+02:00 53598443 "Otro maestro, Alejandro Jodorowsky, esta vez chileno, me ha iniciado, a través de su palabra escrita y también expresada en actuaciones presenciadas en las imágenes de alguna pantalla, en esos arcanos mayores y menores del tarot, cargados de trascendencia". Traducción libre magufo-castellano: Me he leído un libro y he visto un par de youtubes. ¿Cómo cojones tienen estos mamarrachos espacio en algo "serio" como se supone que es este evento? ¿No tenían presupuesto o permiso para llevar a Pirritx y Porrotx y llevan a cualquier memo que hable euskera? Supongo que serán de los pocos tarotistas del mundo que echan las cartas en euskera... lo que los convierte en animalicos de zoo o algo así. Esta historia da entre grima y asco. Ramón 53146516 3 0 1 80.31.145.13 10341 2009-09-14T12:03:44+02:00 53598452 A lo peor digo burradas, espero que no. Y si desgraciadamente meto la pata, por favor que se me corrija. No es la primera vez que oigo hablar de psicomagia (y tampoco era la primera vez que veía el video. Lo vi en su día, y me acuerdo que me hizo muchísima gracia. Ahora, con el paso de los años, no me hace tanta, y pienso que menuda paciencia tenía el pobre Urrusolo para aguantar algunos fenómenos que le tocaron en su programa) y lo tenía aparcado como "pendiente de información". Me explico, hay cosas que aunque no tengan validez científica demostrable, tampoco son nocivas, ni caen en estupideces manifiestas o disparates. Por eso, además de porque no se puede hablar de lo que se desconoce, suelo informarme de las cosas. En este caso, la psicomagia cae en todo ello, además de en errores gramaticales, cosa que creo me aclara el éxito de estos movimientos. La persona que me habló de la psicomagia parecía relativamente culta, con ciertos conocimientos, y desde luego no parecía un loco/pirado/caradura. Al rascar un poco, me encontré con inconsistencia gramatical y expresiva, que justificaba diciendo que a él le gustaba librarse de las imposiciones lingüísticas como Juan Ramón Jiménez (o no me acuerdo quien), y que realmente había ciertos conocimientos, pero que no parecían muy bien colocados. Con lo cual lo que he venido observando es que hay determinadas supercherías que tienen éxito entre la gente porque se disimulan mediante la inclusión de determinadas palabras científicas y porque tienen gente preparada (con estudios) que las apoyan. Es decir, sólo una persona de estudios sin escrúpulos o bien muy mediocre aceptaría firma una expresión como "imaginario simbólico sexual-sanguinario-freaky-copromítico". Eso último de mitos de mierda me llega al alma. Por otra parte, sólo una persona que tenga unas ansias muy fuertes de creer en algo (que esté desesperado, vamos), además de ser bastante tonto, sería capaz de hacer/creer en una apología del fascismo más clara que esta: "...Ésta es la base, porque determina, por dogma de fe, que Jodorowsky entiende la mente humana mejor que nadie, es la mente humana arquetípica y perfecta, en la que cabe la mente de todos los demás, y por ello es precisamente Jodorowsky el elegido para inventar los rituales simbólicos que curarán los males de las personas": 1º Hacemos un sicretismo de todo mediante esa expresión tan modernilla "imaginario simbólico sexual-sanguinario-freaky-copromítico" en la que incluímos palabras de actualidad rabiosa (freak) con sexo (como no) y palabros que nos inventamos, como copromíticos, que suenan muy guays, y nadie sabe a qué hacen referencia, aunque probablemente tenga que ver con algo muy escatológico. 2º Metemos el dogma de fe: ¿hablamos de religión o de ciencia? Yo sé que el antibiótico cura porque lo veo y se producen unos procesos químicos, no por dogma de fe. Mi fe queda restringida al ámbito privado y personal, no a la sanación y a la ciencia. 3º Introducimos a un líder accesible y carismático. Ese señor... ¿que tiene la mente humana arquetípica y perfecta en la que caben la mente de los demás? Demuéstrelo. Es muy simple, si caben tantas mentes (qué bárbaro, debe tener un agujero negro por cerebro el tipo) y es tan perfecto, podrá demostrarlo, digo yo. Aunque suena como si se considerase Dios, sólo que sin la omnipresencia ¿no? 4º El elegido para curar... Pero bueno, ¿qué coño hace este señor? ¿Sanaciones? ¿Revelaciones? ¿telepatía mental o psicología? ¿Y quién le ha elegido? Yo no, desde luego. Prefiero un chamán del África central, me parece mucho más científico en sus prácticas, que se basan en la observación de si el paciente palma o no después de administrarle algo (viejo sistema de prueba y error), que un señor que se cree que en su cerebro encierra el resto de cerebros humanos. Y con la tontería, hemos visto como se pasa de un sincretismo conceptual, a hablar de un individuo carismático que nos a a curar todos los males, porque él es dios. Vamos, que ni Hitler se lo montó tan bien con su cuidadísimo sistema de propaganda. ¿Y esto es lo que se nos ofrece en el Congreso de Estudios Vascos? O, por decirlo de otra forma, algo menos delicada: ¿estando tanto licenciado en el paro, con ganas de trabajar de lo suyo, lo que estudiaron, con tanta cabeza amueblada que está barriendo calles (o muertos del asco leyendo libros en su casa), y van a poner a estos señores a tomarnos la epidermis craneal? ¿Y yo, que intento desemburrecer a amigas (sobre todo, también hay amigos) aficionadas a tarotistas, médiums y demás patrañas, me encuentro con que las elevan de rango? Seré desagradable: ¡La madre que los parió! Para tirarse de los pelos de desesperación... Rackham the Red 53146516 3 0 1 http://blogs.elcorreodigital.com/taberna-pirata/posts 91.193.45.7 10341 2009-09-14T12:36:56+02:00 53598471 Un taller titulado "El tarot y la pedagogia", nada menos. Recuerda aquello de la música militar, o el urbanismo nómada. Una contradicción en los términos, ¿no? ¿Cómo se va a hacer pedagogía de nada, hablando de una superchería? naik 53146516 3 0 1 83.76.52.149 10341 2009-09-14T13:51:50+02:00 53598535 PAULO COELHO es un genio, no tiene nada que ver con el tema aqui. El periodista, con su agression estupida, pierde la credibilidad PIlar Rodrigues 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-14T14:08:16+02:00 53598551 Paulo Coelho tiene tanta genialidad como Pilar Rodrigues. sin lupa 53146516 3 0 1 83.49.36.56 10341 2009-09-14T14:10:19+02:00 53598554 Pilar Rodrigues, Paulo Coelho es un mediocre que vende mediocridades vacías como si fueran revelaciones de algún dios muy experimentado. Además de que lo que dice Paulo Coelho es la esencia de lo vacuo, la forma de decirlo es ya directamente vomitiva: esas pretendidas parábolas al estilo de los mesías mas cutres, esa ambientación exotico-levitante, esos cutremaestros diciendo frasecitas del nivel de dosmasdoscuatro... En fin, para qué seguir... Pero a lo que íbamos, LAG ¿existe alguna forma -tú que te mueves en el ámbito periodístico- de expresar la indignación que nos produce la inclusión de esos simples en semejante congreso? Pepe 53146516 3 0 1 213.27.210.178 10341 2009-09-14T14:20:36+02:00 53598562 Legitimidad y flujo del conocimiento en las sociedades avanzadas: Me gustaría desmitificar a todos aquellos que ven en la tecnociencia presente una puerta omnisciente, inmanente y omnipotente a la comprensión del mundo. Eso me lleva a debatir en torno a las instituciones del conocimiento, a cómo fluye el conocimiento de la realidad, y a la legitimidad que otorga el hecho de pasar por unas determinadas instituciones educativas. Cada vez que voy al médico veo la magia reinante en sus consultas. Cada vez que el informático pulsa f4 y deja en manos de la inderminación el lenguaje, imperfecto, que esta programando, y cada vez que un químico o físico se fian del resultado arrojado por su calculadora científica, o se fia de un articulo publicado y subvencionado para decir lo que las grandes corporaciones quieren que diga. Hemos dejado de vivir un mundo magico?cuales son los dioses hoy en dia? el mercado, sin duda. Parece que molesta que los demás crean en algo, cuando la religión de la ciencia reinante hoy en día y producida en laboratorios de imposible acceso, se mueve en el terreno de la creencia, como la iglesia de hace siglos. Creo que eso hora de cuestionar a los que para sí, se apuntan los triunfos de la ciencia, que no entienden, y piensan que ellos no creen. Esceptico a todo 53146516 3 0 1 158.227.49.253 10341 2009-09-14T14:31:18+02:00 53598568 ¿Comité científico? Yo veo una lista cuasi-interminable de ex-políticos y arribistas varios... jon 53146516 3 0 1 87.235.5.109 10341 2009-09-14T14:35:35+02:00 53598570 "Hemos dejado de vivir un mundo magico?" En ello estamos. "cuales son los dioses hoy en dia? " ¿Para qué necesitas dioses? "Creo que eso hora de cuestionar a los que para sí, se apuntan los triunfos de la ciencia, que no entienden, y piensan que ellos no creen" Te doy la razón en que nos haría falta a todos tener una base científica mayor para poder entender mínimamente muchos de los avances científicos (tendríamos que empezar a discutir sobre la educación que recibimos a todos los niveles, tan deficiente hoy día), pero de ahí a decir que es otra forma de creencia hay mucha distancia, porque como muchas veces se ha dicho en este foro los avances científicos son demostrables y reproducibles, algo que las creencias no conseguirán nunca. Anónimo 53146516 3 0 1 89.48.169.216 10341 2009-09-14T14:45:42+02:00 53598580 Yo voy al médico y me atiende un médico: ni un chamán, ni un brujo, ni un exorcista. Me receta medicamentos: nada de bendiciones, talismanes o bebedizos (homeopatía). Yo pulso F4 y sólo se me añade la barra lateral del Opera a la pantalla del navegador. Y cuando programo, si mi lenguage es imperfecto, no se compila. Yo uso una calculadora científica y el único error que produce es por el input de datos: error humano. No es una cuestión de "fe" o "creencia": para un paleto ignorante un calculadora puede ser "magia" por no la "comprehende": son chips, programación y botoncitos de goma. Yo leo artículos científicos en revistas con control entre pares. Año cero la dejo para los memos escéptico de todo y creyentes en más aún. Más memeces del memo mierdósofo que necesita justificar sus magufadas/creencias con parrafadas incoherentes. Nadie te impide creer, patán, faltaría más. Aprieta los dientes y acepta con dignidad que la gente se MOFE de tus creencias... porque eres un ser ridículo que despierta la risa. Y deja lloriquear tu rencor por las esquinas, aburres. Este hilo va de TAROT. Deja de enmierdar Magonia. Requetescéptico 53146516 3 0 1 213.27.210.178 10341 2009-09-14T14:48:58+02:00 53598582 para anonimo: Tu tienes un laboratorio para reproducir el experimento que ha determinado que es útil el medicamento que te tomas? No? entonces crees que el tipo te lo ha vendido lo ha hecho para que te cures y que los datos son OBJETIVOS y no falseados. Y por supuesto crees que el medico que lo recetó es un tipo objetivo al máximo y eficiente por el hecho de haber estado en la uni. Incluso siendo verdad, el hecho de que lo aceptes se moveria en el terreno de la CREENCIA. Los dioses del mercado: tu crees que comprarte un coche te da la felicidad? te crees que la tia mas buena es la que mas placer te va a dar? Estudia marketing: el marketing se base basicamente en que el cliente nunca quede completamente satisfecho con la compra, para animarle a comprar mas y mas y mas. No se por qué los científicos se creen la moto del libre mercado y tienen creencias tan vanas, repetidas por gente más inculta que ellos. quien hace los misiles a los lideres del mundo? y por que los hacen? Estas seguro que tu vida no esta llena de creencias? te enfadas cuando el wifi se te cae magicamente y no sabes por qué? o es que crees que siempre tiene que funcionar? Estar convencido de la normalidad de ciencia, es tan ignorante como creer en dios. De lo que estamos hablando aqui es de no poner limites al conocimiento. Esceptico a todo 53146516 3 0 1 89.48.169.216 10341 2009-09-14T14:59:22+02:00 53598593 Bueno, el problema de "Escéptico a todo" es que se toma en serio hasta la publicidad de las compresas con alas. Como ya te han dicho el hilo va de Tarot. Móntate un blog, con El Correo son gratis, y sigue allí con tus comentarios. Lo que haces es parasitismo usando y abusando del blog de otro para discutir tus neuras personales. Si no eres un simple troll y vienes de buena fe: sigue los hilos. Si eres un un simple troll, empiezas a "oler". Anónimo 53146516 3 0 1 81.45.246.161 10341 2009-09-14T15:00:29+02:00 53598595 Jajajaja..¡Bailad marionetas, bailad! Grande Alejandro! Anónimo 53146516 3 0 1 158.227.49.253 10341 2009-09-14T15:11:52+02:00 53598602 Yo, Luis Alfonso, siendo como eres periodista te sugeriría una entrevista con uno de los "Jefes" de este congreso, incluso con el presidente de eusko ikaskuntza, para que te explique en detalle los procedimientos de evaluación de resúmenes, sesiones, etc. Igual así le colocas ante sus propias contradicciones. jon 53146516 3 0 1 89.48.169.216 10341 2009-09-14T15:21:40+02:00 53598608 "Grande Alejandro!" Creyente... ¿tú y tus "cáscaras de plátano" otra vez ? Mejor dicho, ¿tú aplaudiendo con las orejas a tu "apotol"? Tenéis que tener vidas realmente miserables para que trolear en un blog os reporte tanta satisfacción. Qué triste. Estoy con Jon: una entrevista a los organizadores sacaría a la luz el porqué de unos tarotistas en este evento cultural. Quizá se pueda presentar una alternativa que saque a las pseudociencias o cuanto menos la oportunidad de desmontar -en euskera, por supuesto- tamaña tontería. Ramón 53146516 3 0 1 194.224.114.20 10341 2009-09-14T15:29:31+02:00 53598614 un creyente haciéndose pasar por escéptico dijo: "Estudia marketing: el marketing se base basicamente en que el cliente nunca quede completamente satisfecho con la compra, para animarle a comprar mas y mas y mas." Tú entindes el marketing lo mismo que la falsabilidad. O sea, con la bolsa de plástico reversible apestufa. Novalis 53146516 3 0 1 83.42.3.196 10341 2009-09-14T15:35:38+02:00 53598618 ¿imaginario...freaky-copromítico...? ¿Es que nadie se da cuenta que este tío es un crack?. Si presentándose así consigue que una institución (que dice ser) respetable le pague, a mí me parece genial. Estoy con Anónimo. Es más yo pondría a este señor y a todos sus partidarios a dirigir el mundo, el país, las universidades y hasta a construir puentes, buques y aviones, etc.... y mientras, nosotros a Gran Hermano, a Interviú y ¡a vivir, que son dos días!... ajajaja PensamientoDivergente 53146516 3 0 1 80.31.145.13 10341 2009-09-14T16:27:02+02:00 53598644 Hombre, las coñas han estado genial, yo también me apunto a lo de Gran Hermano etc. En cuanto a todos los incrédulos de la ciencia, obviamente, yo hago actos de fe continuamente. Dormida en la cama, estoy haciendo un acto de fe en que no va a haber un terremoto. Porque si pienso que lo hay, me mudaría a otro sitio. Cuando desayuno, hago un acto de fe en que lo que he comprado es comida y no mierda. Cuando me visto, hago un acto de fe pensando que lo que me pongo es ropa que abriga, y no un producto tóxico. Cuando tomo un medicamento pienso que me va a curar, no que me están inoculando mil y una enfermedades nuevas. Bien. ¿Y si mi acto de fe me lo chafan algunos listillos, que en vez de venderme comida para bebés me dan disolvente de pintura, en vez de zapatos me dan veneno para los pies, y en vez de curarme con la quimioterapia me terminan de joder? Veamos, impostores siempre los hay, los ha habido y los habrá. Y precisamente, para eso existe una cosita que se llama responsabilidad civil, y si a mi se me cae encima la casa porque el arquitecto era un jeta, me indemniza. Si me envenenan, pagan la recuperación o una pasta. Y en el caso de medicamentos, si me dan algo nocivo para mi salud sin mi consentimiento, a pagar. Por eso ahora cuando uno se va a operar, le hacen firmar un papelito donde dice que sabe todas las consecuencias que tiene que le den un pinchacito para empastar una muela, que en un 0,000001% de los casos significa la muerte. Y como alguien denunció y tocó apoquinar, ahora ya ese acto de fe aparece compensado de forma económica. ¿Ese Jodorowsky, o alguno de sus acólitos se compromete a pagarme una indemnización si no me sanan, ayudan o me adivinan el futuro, o lo que coño que quiera que hagan, porque encima no lo explican, tanto simbolismo y tanta chorrada? La compensación económica no me devolverá lo que haya perdido, y es triste tener que poner precio a la vida o a órganos vitales, pero obviamente siempre será mejor que me digan que me queda un año de vida y 5 millones de euros en la cuenta, que no que me queda un año de vida, y que encima tengo que seguir pagando la hipoteca. Ese es mi acto de fe, constante, y a diario. Y siempre me ha ido bien. Si el carnicero/frutero/pescatero me vende algo podrido, me devuelve el dinero o me lo cambia. Por eso voy a comprar siempre a los mismos sitios. Y si no quieren, hojita de reclamaciones, y si no hay, llamadita a la policía, que para estas cosas te hacen mucho caso. Si el médico ve que no mejoro, me cambia el tratamiento, y no para hasta que me cura. Por eso, después de dos médicos de cabecera algo mediocres, me quedé con el que tengo. Y si no me hace caso el médico, el colegio de médicos ya le llamará al orden después de que yo les llame a ellos. Etc. Y, aunque la ley anda bastante mal, puedo dar fe de que en estos casos no suele andar tan mal. Ahí tienen mi acto de fe, yo garantizo que si no cumplo, no cobro por mi trabajo, y de eso pueden dar fe todos mis jefes. ¿Estos señores me garantizan algo tal y como yo lo hago? Y no necesariamente tiene que ser monetario, con limpiarme la casa durante un año todos los días si no cumplen me basta. Yo personalmente no metería a Coelho en esto, pero respeto la decisión del autor del blog. A mí si me gustan los mensajes de galleta china que da ese señor, porque me relajan, y no me compromete a nada. Coelho no pretende vender ni sanaciones, ni tarots ni nada, al menos así a priori. Así que, no sólo no me molesta, sino que me divierte. Pero entiendo que haya gente que no lo vea así, y simplemente es otra visión, respetable por cierto, porque efectivamente Coelho, por mucho que me guste tiene cosas que son de galletita de la suerte. En cuanto a los organizadores del evento, a éstos es a los que habría que preguntarles a ver qué están pensando, y a ver cómo han llegado hasta donde están. Porque si una persona se sabe mediocre y tiene pocos escrúpulos, se apuntará a todo lo que le dé dinero. Y tiene tanta culpa el que se apunta al carro, como el que le brinda la oportunidad de sumarse a ese carro. Uno por caradura, y el otro por tonto. Y a ver si espabilamos, que lo que hay que hacer es protestar cuando vemos estas cosas, y no pensar que hay que hacer actos de fe, creer en el prójimo y demás chanfainas. Lo que hay que hacer es informarse, y lo segundo tener un poco de filtro crítico. Y lo tercero, no decir paridas. Yo no sé como hicieron los antiguos griegos para llegar a la deducción de que con un sextante y una tabla de numeritos, me sitúo en latitud, y ¡corcho! El pirata que soy llega al puerto que quiere sin problemas, sin errores... Ni lo sé ni me importa cómo llegaron a estas sabias conclusiones, pero funcionan, y por eso llevo el sextante a bordo y las tablas. Y eso que para el grado de capitán, tuve que saber toda la explicación, que era de trigonometría y eterna. Ahora, siendo capitán, lo que me interesa es calcular rápido y dejarme de explicaciones, porque es lo que necesito. Ahora, que levante el dedo el señor que necesite símbolos copromíticos, que le voy a poner a limpiar la sentina del barco, para que pueda divertirse con millones de cuestiones copromíticas, que puede ver si consigue eliminar con lejía y aguarrás. Rackham the Red 53146516 3 0 1 http://blogs.elcorreodigital.com/taberna-pirata/posts 85.84.115.19 10341 2009-09-14T16:53:45+02:00 53598653 Rackham the Red, sigue asomándote por aquí. Leerte es un placer, navegas viento en popa y a toda vela. sin lupa 53146516 3 0 1 83.42.3.196 10341 2009-09-14T17:13:50+02:00 53598667 Rackham de Red, de verdad, por tu bien, no te molestes en defender ninguna postura racional. No sólo porque quien crees que debería leerte no te va a leer nunca, sino porque quien de verdad te acaba leyendo ya está de vuelta de unas cuentas cosas. Este sujeto se ha autocalificado de friki de mierda. Así, sin más. Y con eso le ha colado un producto en forma de conferencia a un llamado "congreso de estudios vascos". Así que el tipo estará en su casa descojonándose con todo esto y, como comprenderás, yo no voy a ser menos, ni me voy a comer media neurona, que a mí ese congreso de estudios vascos me la refanfinfla tanto como el friki de mierda, ni más más, ni más menos. Pero bueno, es mi opinión. Nada más. :DDDD PensamientoDivergente 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-14T17:30:02+02:00 53598682 no es el sujeto quien ha colado algo al Congreso de Estudios Vascos, o como se llame, sino dicho Congreso a los estudiosos que acuden al Congreso. sin lupa 53146516 3 0 1 88.24.49.135 10341 2009-09-14T17:58:10+02:00 53598695 No sé quién organiza ese congreso ni a quién se dirige. Está claro que si se trata de un congreso científico, lo del tarot es inaceptable, pero si se trata de algo popular subvencionado con dinero público... por qué no. Lo veo igual que si proyectasen una película o cualquier otra actividad de ocio. Entiendo que tan vascos son los que creen en el tarot como los que no creen. El que no crea, que no vaya, así de simple. Creyente 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-14T18:06:54+02:00 53598699 Escéptico a todo: Cuando preguntas ¿cuáles son los dioses hoy en dia?, permite que te responda citando a C. Kavafis (Jónico, poema canónico): Aunque rompimos sus estatuas, aunque los expulsamos de sus templos, no por eso murieron del todo los dioses. Oh tierra de la Jonia, a ti te aman todavía, a ti sus almas te recuerdan aún. (...) sin lupa 53146516 3 0 1 80.31.145.13 10341 2009-09-14T18:17:24+02:00 53598703 Bueno, bueno... Veamos, lo primero dar las gracias a Sin lupa, intento hacer las cosas bien, y me alegro que haya alguien a quien le guste. Y gracias también a PensamientoDivergente pero me he limitado a decir lo que creo que es correcto. Siempre lo he hecho, y no voy a cambiar. Entiendo que pueda parecer echar flores a los cerdos o predicar en el desierto, pero hay gente que sí lee estas cosas, y aprende de ellas. No son muchos, pero siempre es mejor uno que ninguno. En otro orden de cosas, claro que el sujeto se califica de friki; así parece hasta divertido y simpático. Hay en youtube una entrevista a Jodorowsky que le hizo Sánchez Dragó, con sanaciones en directo. Muy divertido, aquel día Dragó habría estado fumando marihuana, porque si no, no me lo explico. Por otra parte, en la entrevista dice cosas que aparentemente suenan hasta razonables, y esa es otra características de estos falsos mesías de la ciencia: mezclan datos certeros (es decir, te hablan de Castaneda, señor que existió) con elucubraciones y te sueltan cuatro verdades de perogrullo, que les hacen mucho más creíbles. Ejemplo: las personas necesitan introducir un cambio en su vida para sanarse. Claro. Pero eso me lo dice también cualquier médico, y la portera de casa, corcho. - Oye, Pepa, no ligo nada de nada, no sé qué hacer... - ¿Has probado a salir por las noches, ir a un gimnasio, apuntarte a actividades de fin de semana, ir al parque, practicar senderismo en un club? Porque siempre te veo en casa... Elemental... Verdades de perogrullo, que como nos las dicen aliñadas de palabros, pues ya están por encima de la portera (qué triste) y por encima del médico (más triste todavía). Y ya, en tono más jocoso, diré que echo de menos a Groucho Marx, el gran genio que se divertía con estos farsantes. Contaba en sus memorias (no recuerdo si en Memorias de un amante sarnoso, o en Groucho y yo) que tuvo una novieta aficionada al ocultismo y que le llevó a una sesión con una médium. Describe magistralmente la cutrez de estos sitios, y cómo te sablean de antemano (qué suerte tienen de poder cobrar de antemano, a mi siempre me han pagado a mes vencido, fin de obra...) y cómo él se deja sablear, hasta que Madame Loquefuera dice que contestará todas las preguntas, porque está en el campo astral y lo ve todo, lo sabe todo... Groucho, rápido como un rayo, es el primero en levantar la mano en aquella sesión grupal: - ¿Si, qué desea saber caballero? - ¿Cual es la capital de Dakota del Norte? Cuenta que acabó en la calle, con el culo algo dolorido. Pero con la certeza de que esa señora sólo estaba conectada con su propia incultura. - ¿Y qué hizo con la novia? La mandó a paseo, claro. Groucho tenía mucho sentido del humor, pero no era tonto. Anónimo 53146516 3 0 1 53108694 83.42.3.196 10341 2009-09-14T18:20:36+02:00 53598709 Pues es verdad, Sin Lupa, el Congreso habrá estafado a los asistentes, pero si es así, ¿qué haces tú salvándoles de la estafa? Si sus organizadores han creído conveniente meter una conferencia sobre frikismo de mierda por algo será. PensamientoDivergente 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-14T18:54:32+02:00 53598739 Divergente: ¿Dónde ves tú que yo ande salvando a nadie de nada? Me he limitado a señalar el error que deslizabas en tu comentario anterior. Rackham the Red: Ph. K. Dick, el autor de ¿Sueñan los androides con ovejas eléctricas?, librito base del guión del film Blade Runner, es grande cuando sueña y cuando reflexiona acerca de sus sueños también. Para mí, su mejor obra es: "La transmigración de Timothy Archer" (descargable for free en la red). En el contexto de la California de los 70, trata de una familia formada por un obispo protestante, estudioso de los manuscritos de Qram, su hijo, su amante y su nuera Ana Archer. Esta última es, para mí, un personaje que se sitúa a la altura de lo mejor de la literatura realista: su cometido en la trama será mantener, no sin dificultades, el sentido común allí donde los demás - a los que ama- han dado en desvariar acerca de espiritismos, videncias y comunicaciones con el más allá. Qué hacer cuando esto ocurre, cómo se acierta, cómo se yerra y cuál es el precio que se paga está descrito de tal modo que Ana Archer, aun siendo ficción, es más real que yo mismo, ahora que soy sólo líneas en la pantalla de tu ordenador. Me han gustado tus comentarios, y de ahí que quiera corresponder , al hilo de lo que cuentas de Groucho Marx, con la mención a algo de la misma temática, aunque sin su sentido del humor. En realidad, el Timothy es hasta doloroso de leer, de tanta ternura que hay en Ana Archer; pero su final es heroico también. Si algún día te da por comprobarlo, acuérdate de el que hoy ha sido tu lector. sin lupa 53146516 3 0 1 89.48.169.216 10341 2009-09-14T20:32:30+02:00 53598834 A estas alturas del hilo sería interesante repasar: "Trucos infalibles para detectar clones en Magonia" 11 Septiembre 2009, 13:20 http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2009/9/10/la-ilusion-lo-increible/3#c53596832 Cre-retarded 53146516 3 0 1 83.37.11.238 10341 2009-09-14T20:53:41+02:00 53598854 ¿Y para detectar subnormales como tú? Anónimo 53146516 3 0 1 200.68.76.177 10341 2009-09-14T21:43:51+02:00 53598894 Gamez dice "resume el periodista científico y cazador de charlatanes Mauricio-José Schwarz." ¿El cazador de charlatanes?, pero ¿donde estamos, en la Edad Media, en el periodo macartista? Andá a cagar pelotudo intolerante. Vivaladroga 53146516 3 0 1 213.37.78.2 10341 2009-09-14T23:12:12+02:00 53598987 "Gamez dice "resume el periodista científico y cazador de charlatanes Mauricio-José Schwarz." ¿El cazador de charlatanes?, pero ¿donde estamos, en la Edad Media, en el periodo macartista? Andá a cagar pelotudo intolerante". Pues no. Estamos en el siglo XXI, y en la Edad Media eran los charlatanes los que perseguían a los que esgrimían la razón. Jorge Gómez 53146516 3 0 1 86.164.248.229 10341 2009-09-15T00:18:13+02:00 53599034 Este artículo es sin duda de una profunda injusticia hacia la figura de Jodorowsky. La relación de estos dos tarotistas con Jodorowsky, es meramente anecdótica.. Soy licenciado en Filosofia por la Universidad Autónoma de Madrid, especializado en estética y teoría de las Artes, y éste señor del que tanto se ríen, llamándolo Chamán y futurólogo, sólo corresponde a una profunda ignornacia por su parte. Jodorowsky es un artista de primera línea, habendo dirigido películas de culto como El Topo, por cierto la película favorita de Woody Allen, o quizá éste tambien es otro gran farsante verdad? Jodorowsky ha innovado en el teatro y en las artes perfomativas, teniendo la suerte de haber estudiado con Marcel Marceau. Su carrera literaria es extensa, con la publicación de Novelas, cuentos de sabiduría zen.. Su Psicomagia, de la que tanto se ríen y mofan, es una práctica ARTÍSTICA, con una gran base de estudio del psicoanálisis lacaniano. En la que mediante un acto perfomático se intenta llegar al inconsciente, ya que éste no está artículado de manera linguística como el yo, sino de manera simbólica. Puede ser algo sanador, pero repito es algo ARTÍSTICO. Para un catarro váyasen al médico y para ese mal genio o mala sangre váyanse ustedes de putas o de putos según el gusto de cada cual. Y háganme un favor, leánse LA DANZA DE LA REALIDAD, de Alejandro Jodorowsky, no se la compren no vayan a hacer rico a este "charlatán", se la cogen en la biblioteca o se la piden a la adivina de su barrio, pero seguro que después de su lectura, unas cuantas opiniones cambiarán o al menos se habrán divertido, y seguramente la lengua de unos cuantos alcanzará una longitud suficiente como para llegarle a la baja espalda. DENO 53146516 3 0 1 http://JODOROWSKY 85.84.115.19 10341 2009-09-15T00:26:55+02:00 53599040 Ya de entrada mientes cuando dices que eres licenciado en algo por alguna universidad. Nónimo 53146516 3 0 1 195.68.66.130 10341 2009-09-15T00:40:57+02:00 53599043 A Deno. Si lo de Jodorowski es arte, que no lo presente como terapia. Y lo de que la peli favorita de Woody Allen es "El topo", no te lo crees ni tú. Cita fuente sobre eso, por favor. Yo te cito la mía: "He held up the canary sheet and began. ''When I was invited to pick a film to view and discuss with The New York Times, I wanted to select an American one,'' Mr. Allen said. ''This is unusual for me, because my affection for foreign movies seems to be much deeper. If I were, for example, to list my 10 or even 15 favorite movies -- and I don't say best movies, because these lists are always completely subjective -- aside from 'Citizen Kane,' all of the films would be foreign. A sampling might be, 'Rashomon,' 'The Bicycle Thief,' 'Grand Illusion,' 'Wild Strawberries,' 'Seventh Seal,' 'Throne of Blood,' 'The 400 Blows,' 'Los Olvidados,' you get the idea.''" (Puedes leer la entervista aquí: http://www.nytimes.com/2001/08/03/movies/watching-movies-with-woody-allen-coming-back-to-shane.html ) Por otra parte, aun en el improbabilísimo caso de que fuese así (y estoy prácticamente seguro de que no lo es) tampoco tendría mayor significado, respecto a lo que se está tratando aquí. Es como esas declaraciones tipo "Pues Einstein era del atletic." Pues vale. Sefton 53146516 3 0 1 88.15.219.135 10341 2009-09-15T00:44:56+02:00 53599047 Yo pensaba que los Congresos de Estudios Vascos se dedicaban a la lingüística, la antropología, la arqueología, y me imagino que también la sociología y la política. A la pedagogía también se le puede hacer un hueco, quizás por el bilingüismo; pero no sé qué puede tener de vasco el tarot, más allá de que las cartas se hayan fabricado en Heraclio Fournier de Vitoria-Gasteiz. Es cierto que las cadenas de TV locales le dedican al tarot mucho tiempo de programación, y que aparece abundante publicidad en los diarios vascos dentro de la sección de "anuncios clasificados" (clasificados X, habría que decir), pero creo que no es suficiente para dedicarle una jornada en esos congresos. Es verdad, también, que el título de la conferencia, "Tarot y Pedagogía", se parece al de una novela de Miguel de Unamuno, "Amor y Pedagogía", donde el escritor bilbaíno narraba las desventuras de un hombre que quiere hacer un genio de su hijo educándolo "científicamente". La educación "científica" consistía en privarle de toda afectividad, y asignarle un instructor que le inculcase las matemáticas más complejas desde su infancia. Cuando crece le falta eso que hoy día se llama inteligencia emocional, y la chica de la que está perdidamente enamorado elige a otro pretendiente, porque le parece que aquél es un infeliz y un raro, aunque es capaz de notar que, efectivamente, está perdidamente enamorado de ella. El infeliz acaba suicidándose y su padre se da cuenta de lo equivocado que estaba... Así que parece que la señora Ugartetxea y el señor Fuentealba nos quieren transmitir el mensaje de que es mejor una educación basada en supuestos irracionales, y que el único "pensamiento" que hay que tener es el mágico. Pero sería un error creer que este tipo de educación hace más felices a las personas. Una educación religiosa, por ejemplo, produce mayores inhibiciones, y el sentimiento de culpa abarca incluso los pensamientos. Y además, no tiene ninguna utilidad, porque la ética se puede aprender sin tener que estar incluida en la religión, y sin amenazar con castigos de sufrimiento eterno; hoy día bastaría con saber que un delito grave conlleva una pena de años de reclusión. Hay que subrayar que muchas de las faltas consideradas pecados por la religión son delitos en cualquier código penal: matar, robar, fornicar (si es con violencia), calumniar, maltratar a los padres; en fin, casi todo el decálogo de Moisés. Peor aún es basar la educación en artificios tramposos que se quieren pasar de estranjis por conocimiento, como el tarot y la astrología. Esto ya es completamente irresponsable, porque al menos la religión trae una ética de regalo. Las consecuencias nefastas de este tipo de educación quedan plasmadas en la vida (y muerte) del mayor estudioso de la astrología del siglo XX, el francés Michel de Gauquelin, a quien su abuelo enseñó las bases de esa seudociencia. El pobre Michel desperdició su vida tratando de conceder credibilidad científica a esa práctica supersticiosa. Y lo hizo como debía, elaborando estadísticas, única manera de demostrar que ciertas características de los individuos dependen de su fecha de nacimiento. Los resultados que obtuvo, o no se diferenciaban de los obtenidos por puro azar, o estaban sesgados por los avatares demográficos que había sufrido Francia en la primera mitad del siglo XX: las dos guerras mundiales que habían limitado los nacimientos y las muertes de los hombres objeto de su estudio a años muy concretos. Poco antes de presentar su último trabajo se suicidó. No es de extrañar, había malgastado su vida tratando de lograr algo imposible: conceder la categoría de ciencia a la astrología. Volviendo a la novela, o "nivola" como llamaba el propio Unamuno a sus narraciones largas en prosa después de recibir feroces críticas, hay que decir que nuestro escritor era efectivamente un mal escritor de novelas. Yo solamente he leído "La Tía Tula" y ya ha sido suficiente. No me he atrevido con otras. Es tan magra, esquelética se podría decir, que da grima. En cuanto al protagonista de "Amor y Pedagogía", está claro que cometió un error gravísimo al negar toda afectividad a su hijo. Negar el cariño a un niño es jugar a una peligrosa lotería: puede salir un genio o un psicópata, que es lo más frecuente. Al final, el chico de la novela sí que era raro, porque se suicida como "El Joven Werther", el paradigma de la irracionalidad y el romanticismo. Y ahora que he mencionado al romanticismo alemán, tengo que referirme al lenguaje críptico de la señora Ugartetxea en la sinopsis de su seminario, porque es en ese ambiente cultural del romanticismo alemán donde les da a los filósofos por escribir de una forma ininteligible. Para comprobar lo que digo se puede (intentar) leer algo de Fitche. Supongo que es una manía que heredaron de Platón, y que usan para decir cosas intolerables para la mayoría de la gente si se dijesen en un lenguaje llano. En el caso de la señora Ugartetxea, no hay nada intolerable en lo que dice, aunque a quienes interpretamos la realidad de una forma racional nos irrite un poco. Aunque ahora que empiezo a entenderla, hasta me enternece. La devoción que siente por el tal Jodorowsky es patente: le ha sorbido el seso. Con razón dice de ese sujeto que tiene un cerebro que abarca todos los cerebros del mundo. Desde luego el de ella sí que lo incluye, se lo ha sorbido como digo. Tiene que ser un "chanta" de cuidado. Me ha hecho recordar una escena de "La Comunidad", la película de Alex de la Iglesia. La vendedora inmobiliaria que interpreta (magistralmente) Carmen Maura ha descubierto algo muy valioso en el último piso de un inmueble bastante descuidado pero muy céntrico, donde vivía un anciano solitario. Los vecinos (y vecinas) han estado esperando toda la vida a que el anciano se muriera para hacerse con su tesoro y ahora llega una intrusa y se apodera de ello. Los vecinos (y vecinas) están vigilando contínuamente, así que la vendedora de pisos no puede salir con su botín. Como tiene también la llave del piso de debajo, se instala en él hasta que llegue su marido, que se encuentra fuera. Una de las estratagemas que usan los vecinos (y vecinas) para aflojar su resistencia es enviar a un inquilino latinoamericano que se parece a El Puma. Éste empieza a hablar con ella primero a través de la mirilla y la convence para que abra la puerta porque así es muy incómodo platicar. Una vez le ha abierto la puerta él le dice con una sonrisa una retahila de lindezas. Hay unos momentos en que la cámara enfoca únicamente los labios de él (que recordaban a los de Felipe González). Después de un minuto de oirle, los ojos de ella se parecen a los de un pajarillo hipnotizado por una serpiente. Pero en ese momento, en lo más profundo de su subconsciente se enciende una luz de alarma y reacciona dándole con la puerta en las narices. Recién hecho ésto ella se deja resbalar por la parte interior hasta quedar sentada en el suelo exhausta por el esfuerzo psíquico. En el caso presente, nuestra tarotista no tenía ninguna razón para que se le encendiese la alarma. Debía bastar con ser vasca de pura cepa. Lo que no sabía era que Latinoamérica es un ecosistema muy diferente, con unos depredadores muy especializados. Las estrategias de evasión, despiste y engaño que le habían dado tan buen resultado con los vasquitos (unos depredadores de medio pelo que nos morimos de hambre, aunque creamos que nos comemos el mundo). Y entonces ocurrió lo que tenía que pasar, que la incauta cayó en las garras de Jodorowsky, el fiera de los Andes. O sea que si pusiésemos las cartas boca arriba y dejásemos la pedagogía en su sitio, veríamos el amor de la novela unamuniana. Como han dicho antes, el tío es un crack, rompe las voluntades femeninas como un jabalí los tallos en un maizal. Lo que digo, un fiera. En cuanto a lo de el imaginario copromítico, después de intentar leer a Platón, a Fitche, a Hegel y a Góngora, (Lezama Lima es otro nivel superior al que sólo consiguen llegar los realmente iniciados), creo que estoy en condiciones de interpretarlo. Me parece que el "copromítico" ese se refiere al "cagüendios" tradicional de aquí de toda la vida. Pero claro, no es lo mismo. Lo otro está dicho muy finolis. Tan finolis, que lo oye una mujer y no se alarma como con lo otro. Además, suena a compra, a compromiso, a cobro mítico, en fin, a dinero; o sea a estiércol del diablo, mucho mejor que el estiércol divino, no vas a comparar. Aristarkus 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-15T00:45:26+02:00 53599048 Que no, hombre, que está trolleando, no lo has reconocido? Nónimo 53146516 3 0 1 189.217.1.65 10341 2009-09-15T01:10:04+02:00 53599060 definir que es arte y que no lo es depende de la persona que lo admira, este señor tampoco es precisamente "el artista", perfonmance dices, mas bien diria flojera artistica cabeza de piedra 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-15T01:41:28+02:00 53599068 ¿Y Sebastián Fuentealbea? En principio no cabe atribuirle una naturaleza que se rinda ante el seductor sudamericano, dado que ambos son tios. ¿Y los directivos -no sé qué son- de la Sociedad de Estudios Vascos? No quiero arriesgar, no los conozco ni he meditado, pero quizá quepa compararlos con los Bouvard y Pécuchet de Gustave Flaubert, que imbuidos del más noble afán por extraer lo mejor de todos los sistemas científicos de ensayar la vida (no recuerdo si también el tarot), terminan, dada su falta de criterio, encarnando lo banal y lo ridículo. Nónimo 53146516 3 0 1 85.84.115.19 10341 2009-09-15T01:45:06+02:00 53599071 Fuentealba, quiero decir. Es un tío. Nónimo 53146516 3 0 1 189.131.57.2 10341 2009-09-15T07:00:42+02:00 53599105 Sobre el comentario de Deno Me parece acertada, y mucho la apreciación de Jodorowsky como artista y su trabajo de psicomagia como performance o una forma de arte escénico. Sobre el que esté fundamentado en Lacan, no lo hace científico ni mucho menos basado en evidencias. El psicoanálisis es una forma de pseudociencia y Lacan con una pésima comprensión matemática llega a dar "argumentos" matemáticos, que para el conocedor son de risa. El psicoanálisis puede ser respetado como una forma de conocimiento, o de creencias, pero no tiene sustento científico. Desde un punto de vista psicológico, el ritual simbólico que usa para "sanar" a las personas es probable que tenga impacto benéfico en quién es partícipe de tal ritual. Falta por estudiar las consecuencias o evolución a largo plazo. Después de todo el que se atreve a hacer lo que Alejandro sugiere para sanar, con el sólo hecho de atreverse a hacerlo ya ha puesto más que la voluntad para superar un problema. reuschle 3 1/8 53146516 3 0 1