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    <message>Con independencia de que me acabo de enterar de la existencia del llamado "toque terap&#233;utico", y no tengo m&#225;s informaci&#243;n de la que aqu&#237; aparece, de manera que si se dice que es falso, as&#237; ser&#225;:

"un supuesto campo energ&#233;tico humano cuya existencia la ciencia nunca ha constatado".

A ver, que alguien me saque de mi error (lo m&#237;o son las ciencias sociosanitarias, no las f&#237;siconaturales), pero &#191;seg&#250;n la f&#243;rmula de Einstein (e = mc2) no estamos hechos de energ&#237;a, en forma de materia? &#191;C&#243;mo es que la ciencia no ha constatado ese campo energ&#233;tico?

Gracias.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Ahora tendr&#225; 22 a&#241;os. &#191;Qu&#233; ha sido de ella?</message>
    <name>Paco</name>
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    <message>Creyente, 

no s&#233; a qu&#233; te dedicas, pero la ciencia, de cualquier tipo, no puede ser lo tuyo.

El cuerpo humano desprende para empezar calor: un cuerpo humano equivale a una bombilla de unos 100W en lo que a producci&#243;n de calor se refiere.

El cerebro humano produce unos 10-12W, suficiente para encender una linterna de leds.

Tambi&#233;n est&#225;n el trabajo mec&#225;nico, sonido, etc. Un hombre "de ciencias" como t&#250; deber&#237;a saber todo esto &#191;no?

Pero por tu nick presupongo que hablas de algo m&#225;s "m&#237;stico". Algo sin base cient&#237;fica m&#225;s all&#225; de tus creencias personales (o tu ignorancia). 

Es sencillo: 

1&#186; - Nombra la "energ&#237;a" de la que quieres hablar.
2&#186; - &#191;En qu&#233; unidades se mide? Porque la "energ&#237;a" se puede medir &#191;no?
3&#186; - Presenta un experimento reproducible en el que esa energ&#237;a "se muestre" directa o indirectamente.

Si lo que quieres es hablar de filosof&#237;a o misticismo... guarda tu curriculum en "ciencias f&#237;siconaturales" en un caj&#243;n. S&#243;lo necesitar&#225;s tu fe y ser&#225; un mon&#243;logo: paso de perder el tiempo con magufos.


</message>
    <name>Emily</name>
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    <message>bueno la otra vez la vi en un episodio de BullShit con los magos esc&#233;pticos Pen y Tellet, en su sexta temporada y era sobre medicinas alternativas. Est&#225; bien linda por cierto</message>
    <name>Shadowmax</name>
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    <message>Emily:

"no s&#233; a qu&#233; te dedicas, pero la ciencia, de cualquier tipo, no puede ser lo tuyo".

Me dedico a las ciencias de la salud, y me intereso fundamentalmente por las ciencias sociales. Imag&#237;nate (no es el caso) que soy soci&#243;logo, imag&#237;nate que soy el mejor soci&#243;logo del mundo, &#191;tengo por qu&#233; saber la pregunta que he hecho sobre la energ&#237;a? No. &#191;Dejo por eso de ser un cient&#237;fico? Tampoco.

"Pero por tu nick presupongo que hablas de algo m&#225;s "m&#237;stico"".

En vez de presuponer por mi nick, mejor c&#237;&#241;ete a lo que he preguntado claramente.

"Nombra la "energ&#237;a" de la que quieres hablar".

Lo he dicho con todas sus letras: la de la f&#243;mula de Einstein.

"guarda tu curriculum en "ciencias f&#237;siconaturales" en un caj&#243;n".

Como bien he dicho, mi profesi&#243;n son las ciencias sanitarias y mis intereses van m&#225;s por las sociales. Por eso he hecho humildemente la pregunta que he hecho.

"paso de perder el tiempo con magufos".

A ver si es verdad y en el futuro lo pierdes menos todav&#237;a, porque para lo que me has aportado...

Que la paz sea contigo.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>"Los aciertos, sin embargo, se redujeron a 123 (44%) de 280 intentos, lo esperado por azar, lo que puede hacer cualquiera".

Menos todav&#237;a de lo esperado por azar, &#191;no? Por azar tendr&#237;a que ser el 50%.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Si es por el azar no tiene que ser el 50%, puede ser menos o mas, eso depende de la cantidad de eventos, si solo son dos eventos, los aciertos pueden ser 100% sin que esto signifique efectividad en detectar energ&#237;a, bien puede ser simple azar, entre mayor sean los eventos el azar tiende a equilibrar los aciertos y fallas.

La formula de Einstein no habla de ning&#250;n campo energ&#233;tico solo por mencionar la palabra energ&#237;a, eso es confundir peras con manzanas.

Saludos.
</message>
    <name>Juan Carlos Bujanda Benitez</name>
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    <message>Juan Carlos Bujanda Ben&#237;tez:

Por probabilidad es el 50%, luego saldr&#225; lo que salga, cualquier n&#250;mero entre el 0 y el 100, pero la probabilidad es el 50%. Seg&#250;n el "teorema de las probabilidades totales", en el infinito coinciden lo que pasa en la probabilidad y lo que pasa en la realidad.

No s&#233; si confundir energ&#237;a con campo energ&#233;tico es confundir peras con manzanas, entiendo que un campo energ&#233;tico es consecuencia de una energ&#237;a.

Lo m&#225;s gracioso de todo: yo no he afirmado nada, simplemente he preguntado, y de momento nadie responde.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>&lt;i&gt;"Lo he dicho con todas sus letras: la de la f&#243;mula de Einstein."&lt;/i&gt;

Cada vez peor, y se dice "cient&#237;fico"...

Imagino a algunos ingenieros hablando en el "idioma" de Creyente:

-Hola, &#191;cu&#225;ntos e=mc2 entrega &#233;se motor?
-A ver... d&#233;jeme ver... 4.5
-Ah no... yo estaba buscando algo m&#225;s peque&#241;o, por 3 o 3.5 e=mc2
-No, no tengo m&#225;s peque&#241;os, pero, &#191;cu&#225;l es el problema?, &#191;est&#225; limitado en el consumo?
-Si, f&#237;jese que dispongo de una planta generadora de solamente 2000 e=mc2 y no creo que pueda alimentarlo.
-Tengo plantas de segunda mano baratas, por si le interesa.
-&#191;Si?, &#191;de cu&#225;nto?
-De 3000, 4000 y tengo una de 10.000 e=mc2
-D&#233;jeme consultar con mi ingeniero a ver cu&#225;ntos e=mc2 estoy consumiendo ahora y le aviso, gracias!
-A la orden.</message>
    <name>El Es&#233;ctico</name>
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    <message>Hay un refr&#225;n que no pienso utilizar nunca m&#225;s porque me acabo de dar cuenta de que no es que est&#233; equivocado, es que est&#225; equivocad&#237;simo. El refr&#225;n dice "preguntar no ofende".

"Cada vez peor, y se dice "cient&#237;fico"..."

&#191;Y de los pobres ignorantes que limitan la ciencia a la f&#237;sica que me dicen?</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Joder Creyente, qu&#233; forma de enviar balones fuera. El "campo energ&#233;tico" solo lo mencionan los jetas enga&#241;abobos que afirman tener el "toque terap&#233;utico"., una afirmaci&#243;n tan s&#243;lida que un simple experimento (simple de concepci&#243;n y simple de realizaci&#243;n) la echa por tierra. 
Respecto al eigualemecedos, qu&#233; manera de querer confundir &#191;qu&#233; campo quiere que le ponga? &#191;Cuarto y mitad de magn&#233;tico?, &#191;media docena de gravitatorios? Pida por esa boquita que el FSM le ha dado, no sea t&#237;mido.</message>
    <name>hiNjEniErO</name>
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    <message>&#191;Y que habr&#237;a que cambiar en el experimento para tener en cuenta esa formula?

Tal como est&#225; planteado da igual de que tipo de energ&#237;a se trate...
incluso podr&#237;a ser alguna forma nueva que todav&#237;a no este descrita con ninguna formula.

Simplemente si pueden sentirla con las manos tal como dicen funciona, y si no pues no.

y ha resultado que no.
</message>
    <name>Jim</name>
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    <message>hiNjEniErO:

"El "campo energ&#233;tico" solo lo mencionan los jetas enga&#241;abobos".

Yo pensaba que se trataba de un concepto cient&#237;fico. He empezado reconociendo mi ignorancia en ciencias f&#237;sicas. Igual que existe un campo magn&#233;tico, pens&#233; que exist&#237;a un campo energ&#233;tico, pero por lo que se ve, eso no es as&#237;.

"qu&#233; manera de querer confundir".

Tal como yo lo he vivido, qu&#233; manera de estar confundido y querer salir de la confusi&#243;n, preguntando.

Que la paz sea contigo.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>&#191;El supuesto campo energ&#233;tico es lo mismo que la supuesta aura?</message>
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    <message>Creyente, como bien dices, la materia no es m&#225;s que una forma de energia.
Y como tal forma de energ&#237;a, medible....se mide en kg.
Es perfectamente detectable, adem&#225;s de por los sentidos, ( se puede detectar por el tacto, por la vista...), en el caso que nos aplica es perfectamente distinguible una mano izquierda de una derecha usando los sentidos anteriormente dichos. Y antes de que alguien se pregunte a que vienen los puntos suspensivos en los sentidos, se refieren por ejemplo a la detecci&#243;n de un objeto que puede hacer un murci&#233;lago.
La materia, es tambi&#233;n una forma de energ&#237;a detectable a distancia por medio de instrumentos....sonar, radar.
Y el cuerpo humano emite radiaciones, calor&#237;fica, electromagn&#233;tica....que son perf&#233;ctamente detectables y medibles.
Lo que no ha encontrado la ciencia es que ninguna de esas radiaciones se altere, desconfigure.......escacharre, y mucho menos que despu&#233;s de semejante desastre fantasioso, pueda venir ning&#250;n t&#233;cnico mec&#225;nico avanzado a redirigir esos flujos de radiaci&#243;n y restaurar la configuraci&#243;n original.
Enga&#241;abobos y bobos....nada nuevo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Est&#225;n siendo muy agresivos con una persona que en ning&#250;n momento trat&#243; de ofender a nadie. Yo estoy de acuerdo con lo que &#233;l dice: los seres humanos tienen un campo a su alrededor: un campo magn&#233;tico. Eso efectivamente est&#225; demostrado. 
&#191;C&#243;mo saber que ninguna persona en este planeta puede practicar algo como el Reiki (o este 'toque' del que tampco he escuchado) y que funcione? La prueba que hizo esa ni&#241;a solamente hace dudar de las personas all&#237; presentes (o de parte de esas personas, habr&#237;a que ver los resultados exactos).
Por dem&#225;s, si piensan limitarse a pensar que lo que los cient&#237;ficos les digan que existe existe y lo que no no, indudablemente tienen una fe ciega en la ciencia.</message>
    <name>Malw</name>
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    <message>An&#243;nimo:

Gracias por tus explicaciones.

De todos modos, veo una contradicci&#243;n estre una frase de LAG y otra tuya.

La de LAG: "un supuesto campo energ&#233;tico humano cuya existencia la ciencia nunca ha constatado".

La tuya: "Lo que no ha encontrado la ciencia es que ninguna de esas radiaciones se altere, desconfigure..."

&#191;En qu&#233; quedamos? &#191;El campo existe o no existe?

Por otra parte, el experimento de la ni&#241;a (que, por cierto, tiene mucho m&#233;rito), en ning&#250;n caso demuestra que el campo no exista, ya que podr&#237;a darse el caso de que s&#237; exista, pero la forma de medirlo no sea a trav&#233;s de las manos. El experimento demuestra que las manos no miden el campo, no que el campo no exista.

Volviendo a la afirmaci&#243;n de LAG ("un supuesto campo energ&#233;tico humano cuya existencia la ciencia nunca ha constatado"), &#191;alguien podr&#237;a citarme o enlazarme un experimento cuyas conclusiones afirmen que el campo no existe?

An&#243;nimo, gracias de nuevo.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>"fe ciega en la ciencia"...

habr&#225; que ser capullo...</message>
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    <message>Hombre, Creyente, yo creo que puestos a suponer el supuesto campo energ&#233;tico es lo mismo que la supuesta aura y ambos son lo mismo que la supuesta tetera de Russell, el supuesto drag&#243;n de Sagan , el supuesto monstruo del lago Ness, los supuestos poderes paranormales de Uri Geller, la supuesta calidad musical de David Bisbal, la supuesta elegancia de la mujer de Pedro J Ramirez, el supuesto valor de la psicomagia de Jodorovsky, la supuesta cordura de Rafapal y paro que ya est&#225; bien.</message>
    <name>hiNjEniErO</name>
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    <message>Malw:

Gracias por tus palabras.

"La prueba que hizo esa ni&#241;a solamente hace dudar de las personas all&#237; presentes (o de parte de esas personas, habr&#237;a que ver los resultados exactos)".

As&#237; funciona la ciencia, &#191;no? Con muestras. Yo estudi&#233; algunas asignaturas de Estad&#237;stica en la facultad, y para justificar los muestreos, el profe nos puso el ejemplo de conocer la resistencia de un muelle (por ejemplo, el muelle de un somier). Yo tiro de los dos extremos, midiendo la fuerza, y el muelle va resistiendo, hasta que deja de resisitir. Se mide la fuerza. Se hace lo mismo con un segundo muelle, con un tercero... Pero no se hace con todos, porque imag&#237;nate: "Pikol&#237;n, los somieres con los muelles m&#225;s resistentes". Hola, buenas, quer&#237;a un somier de &#233;sos que anuncian. Lo siento, se&#241;or, no le puedo vender ninguno, porque para poder afirmar que los muelles son los m&#225;s resistentes, tenemos que medirlos todos, y no nos queda ninguno para vender.

Yo creo que el experimento lo que realmente concluye no es que el campo energ&#233;tico no exista (que a lo mejor no existe, ojo, pero no porque lo diga ese experimento), sino que a &#233;ste no se accede a trav&#233;s de las manos.

Que la paz sea contigo.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Creyente: su petici&#243;n "&#191;alguien podr&#237;a citarme o enlazarme un experimento cuyas conclusiones afirmen que el campo no existe?" no tiene ning&#250;n valor, es irrelevante y es tramposa. Le remito otra vez  a la tetera de Russell.</message>
    <name>hiNjEniErO</name>
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    <message>hiNjEniErO y An&#243;nimo:

Poneos de acuerdo, por favor.

An&#243;nimo: "Y el cuerpo humano emite radiaciones, calor&#237;fica, electromagn&#233;tica....que son perf&#233;ctamente detectables y medibles".

hiNjEniErO: "puestos a suponer el supuesto campo energ&#233;tico es lo mismo que la supuesta aura y ambos son lo mismo que la supuesta tetera de Russell, el supuesto drag&#243;n de Sagan..."

Gracias.

PD: Yo no supongo nada, simplemente pido datos. De momento tenemos un dato cient&#237;fico: al supuesto campo energ&#233;tico no se accede a trav&#233;s de las manos.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>He sido yo s&#243;lo o alguien m&#225;s se ha fijado en que al soci&#243;logo de Creyente le ha costado entender que en una realizaci&#243;n de un experimento la probabilidad obtenida emp&#237;ricamente sea distinta de la te&#243;rica.

&#191;No se supone que la parte cient&#237;fica de Sociolog&#237;a viene por la estad&#237;stica?</message>
    <name>Winde</name>
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    <message>hiNjEniErO:

"Creyente: su petici&#243;n "&#191;alguien podr&#237;a citarme o enlazarme un experimento cuyas conclusiones afirmen que el campo no existe?" no tiene ning&#250;n valor".

No estoy de acuerdo. Si se afirma que la ciencia no lo ha constatado es porque lo ha buscado sin encontrarlo, y si se sabe que lo ha buscado sin encontrarlo, quiero saber d&#243;nde est&#225; esa informaci&#243;n.

Que la paz sea contigo.
</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Winde:

No soy soci&#243;logo, soy sanitario. Lo de la sociolog&#237;a era un ejemplo de c&#243;mo se puede ser tan cient&#237;fico como el que m&#225;s y no tener ni puta idea de f&#237;sica.

"le ha costado entender que en una realizaci&#243;n de un experimento la probabilidad obtenida emp&#237;ricamente sea distinta de la te&#243;rica".

Falso, no me ha costado entender eso lo m&#225;s m&#237;nimo. De hecho yo mismo he afirmado que seg&#250;n el "teorema de las probabilidades totales", la te&#243;rica y la emp&#237;rica s&#243;lo se cumplen en el infinito, no en la realidad.</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Creyente, no se puede caer en una falacia tan infantil y tan clara.

&#191;Me puedes demostrar que no existe el Unicornio Rosa Invisible? &#191;Y el Monstruo del Spaguetti Volador? &#191;Y la Tetera de Russell?

Perdona, si no eres un simple cr&#233;dulo amante de las magufadas, eres t&#250; el que tienes que demostrar que algo existe, y no dar por hecho que si alguien no es capaz de demostrarte que no existe, automaticamente ese algo pasa a tener rango de probable existencia, o al menos de l&#243;gica creencia y fe en ello.


Es tan pat&#233;ticamente absurdo e infantil que, cientificamente, es para reirse de ello sin parar. Espiritualmente no, claro, todos podemos ser hijos del gran MEV, alabado sean sus ap&#233;ndices tallarinescos!!!</message>
    <name>FSM</name>
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    <message>&#191;Y en qu&#233; nos hemos de poner de acuerdo? Oiga, que no es lo mismo una onda que un campo.
Y de momento, lo que tenemos es que el toque terap&#233;utico es una martingala lamentable.

Adem&#225;s miente (a sabiendas o no, no lo se)cuando afirma que no supone nada, Ha escrito:"Por otra parte, el experimento de la ni&#241;a (que, por cierto, tiene mucho m&#233;rito), en ning&#250;n caso demuestra que el campo no exista, ya que podr&#237;a darse el caso de que s&#237; exista, pero la forma de medirlo no sea a trav&#233;s de las manos. El experimento demuestra que las manos no miden el campo, no que el campo no exista.
Volviendo a la afirmaci&#243;n de LAG ("un supuesto campo energ&#233;tico humano cuya existencia la ciencia nunca ha constatado"), &#191;alguien podr&#237;a citarme o enlazarme un experimento cuyas conclusiones afirmen que el campo no existe?" 
lo cual indica que est&#225; suponiendo de hecho que ese "campo" existe y que "los cient&#237;ficos" son demasiado lerdos para detectarlo.

Oiga, en resumen, que su discurso es un cat&#225;logo de falacias de manual. &#191;Lo hace adrede?
</message>
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    <message>FSM:

"&#191;Me puedes demostrar que no existe el Unicornio Rosa Invisible? &#191;Y el Monstruo del Spaguetti Volador? &#191;Y la Tetera de Russell?"

Todas esas sandeces que mencionas salen de la nada. El supuesto (yo no me pronuncio) campo energ&#233;tico no sale de la nada, sino de una realidad (estamos hechos de energ&#237;a), como ha argumentado An&#243;nimo a las 03'01.

Tus ejemplos no son falsables, el supuesto campo energ&#233;tico (de existir) s&#237; lo ser&#237;a.</message>
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    <message>Creyente, confundes muchos conceptos b&#225;sico de las ciencias del colegio, y por eso te han saltado a la yugular con burlas (muy graciosas por cierto ;-) ). No es que nadie quiera contestarte a tu pregunta, s&#243;lo que si te hubieras fijado ver&#237;as que entre las co&#241;as ya estaba respondida desde el primer comentario. 

Te gu&#237;o por lo que ya te han dicho. Cito a Emily:

"El cuerpo humano desprende para empezar calor: un cuerpo humano equivale a una bombilla de unos 100W en lo que a producci&#243;n de calor se refiere.

El cerebro humano produce unos 10-12W, suficiente para encender una linterna de leds.

Tambi&#233;n est&#225;n el trabajo mec&#225;nico, sonido, etc. Un hombre "de ciencias" como t&#250; deber&#237;a saber todo esto &#191;no?" 

&#191;Recuerdas las formas de energ&#237;a que existen? Son muchas como esas mencionadas y en eso gasta la energ&#237;a el cuerpo humano. 

Nombrar "la energ&#237;a de Einstein" como si fuese una nueva no conocida y de la que no se ha hablado jam&#225;s es absurdo, por eso El Es&#233;ctico se burla del concepto de medida "la energ&#237;a de la f&#243;rmula de Einstein". 

Campos hay magn&#233;tico (designado por B o H) y el&#233;ctrico (designado con una E) "que poseen" energ&#237;a magn&#233;tica y energ&#237;a el&#233;ctrica respectivamente y direcci&#243;n, con sus flujos, fuerza, carga... te remito a las ecuaciones de Maxwell para que disfrutes ;-). 

Ahora, que adem&#225;s de estos exista uno denominado de forma gen&#233;rica 'campo energ&#233;tico' no existe. Para m&#225;s inri &#191;qu&#233; posee? &#191;energ&#237;a energ&#233;tica? Hombre, un poco de sentido com&#250;n por favor. Si ya te han dicho que la energ&#237;a tiene distintas formas, habr&#225; campos medibles para &#233;stas: calor (medible con infrarrojos), electromagn&#233;tico (medible con sonar, radar etc.)... 

Y lo que viene todo esto a decir, como respuesta a tu duda primigenia es que NO, la ciencia no ha conseguido demostrar y medir la existencia de un nuevo tipo de energ&#237;a inclasificada que pueda provenir de un cuerpo humano. Todo est&#225; bien clasificado y con nombre, y como bien dice el An&#243;nimo, la ciencia s&#237; ha demostrado que &#233;stas no se alteran y que a&#250;n as&#237; no sabr&#237;amos arreglarlas con nuestras manos.

As&#237; que, Malw, ll&#225;malo fe ciega en la ciencia si deseas, pero a m&#237; no me basta con que una vela se apague sola para creer que existe algo que las apaga, pudo ser el viento... yo necesito que se ENCIENDA sola para poder creer en algo.  Es decir, no me vale pensar que puede que el 50% de los curanderos de la noticia eran verdaderos y el otro 50% resultaron ser farsantes (&#161;qu&#233; casualidad!), necesito que me demuestren por qu&#233; tendr&#237;a que funcionar lo que hacen, que es lo dif&#237;cil. </message>
    <name>kuasar</name>
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    <message>hiNjEniErO:

"&#191;Y en qu&#233; nos hemos de poner de acuerdo?"

En la existencia o no del campo energ&#233;tico.

"Y de momento, lo que tenemos es que el toque terap&#233;utico es una martingala lamentable".

Completamente de acuerdo, est&#225; demostrado cient&#237;ficamente.

"lo cual indica que est&#225; suponiendo de hecho que ese "campo" existe y que "los cient&#237;ficos" son demasiado lerdos para detectarlo".

Yo no estoy suponiendo nada, yo estoy pidiendo el art&#237;culo donde se demuestre que existe o que no existe.</message>
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    <message>Falaz, Creyente, falaz. Cada vez m&#225;s. &#191;Quiere un campo asociado a la presencia de materia? Pues tome una raci&#243;n de campo gravitatorio. Sin m&#225;s evidencias, y el experimento de la ni&#241;a demuestra que no hay ninguna m&#225;s all&#225; de las afirmaciones de una bocazas cobarde que se neg&#243; a participar en la prueba, no tiene sentido seguir buscando nada.</message>
    <name>hiNjEniErO</name>
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    <message>kuasar:

"Un hombre "de ciencias" como t&#250; deber&#237;a saber todo esto &#191;no?"

Por tercera o cuarta vez: hay muchas ciencias que no son la f&#237;sica. A una de ellas me dedico. No "deber&#237;a" saber nada aparte de lo que se me exige para el correcto desempe&#241;o de mi trabajo (que excluye todo lo relacionado con la f&#237;sica, como tantos otros miles de trabajos).

El resto de tu comentario dice datos que no hab&#237;a dicho nadie anteriormente tan claramente. Seg&#250;n t&#250; hay un campo magn&#233;tico y otro el&#233;ctrico, y ambos son energ&#233;ticos, &#191;es as&#237;? &#191;lo he entendido bien?

En caso afirmativo, el campo energ&#233;tico s&#237; existe. Nadie ha dicho en ning&#250;n momento que tenga que ser una energ&#237;a nueva, nadie.

As&#237; que ya tenemos que el campo existe pero que a ese campo los magufos le atribuyen caracter&#237;sticas que no tiene. &#191;Es correcto? De ser correcto, la frase de LAG est&#225; mal (la del supuesto campo no demostrado por la ciencia).</message>
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    <message>exacto hiNjEniErO, olvidaba el campos gravitatorio entre dos masas por ejemplo. 

Si no fuese por que el campo gravitatorio de la mayor de las masas a nuestro alcance (la Tierra) anulase en efecto a cualquier otro, sentir&#237;amos la atracci&#243;n de dicho campo hacia el resto de las masas que nos rodean. Vamos, esto es imperceptible e impractible el deshacernos &#250;nicamente de la gravedad que pueda ejercer la Tierra... pero mola, eh? 

Creyente &#191;no quer&#237;as campos? Ya llevamos unos 4.... todos estudiados, medibles, controlados y sobretodo que ninguno lo puede arreglar el hombre con sus manos. </message>
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    <message>hiNjEniErO:

"&#191;Quiere un campo asociado a la presencia de materia? Pues tome una raci&#243;n de campo gravitatorio".

Eso es exactamente lo que quer&#237;a, de manera que la afirmaci&#243;n de LAG es falsa, no mi pregunta.
</message>
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    <message>Creyente, me da igual la ciencia a la que te dedicas. Como si eres de letras o acabas de caer de un &#225;rbol. 

La formas de la energ&#237;a es de ciencias de la educaci&#243;n secundaria.</message>
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    <message>kuasar:

"Creyente &#191;no quer&#237;as campos? Ya llevamos unos 4.... todos estudiados, medibles, controlados y sobretodo que ninguno lo puede arreglar el hombre con sus manos".

Eso es lo que quer&#237;a, s&#237;. Magn&#233;tico, el&#233;ctrico, gravitatorio... &#191;Cu&#225;l es el cuarto?</message>
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    <message>kuasar:

"La formas de la energ&#237;a es de ciencias de la educaci&#243;n secundaria".

Yo no hice secundaria, hice BUP y COU. De letras. Luego hice dos carreras de ciencias sanitarias.</message>
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    <message>Creyente... mmmm tienes las cosas a medias. 

Que tanto el campo el&#233;ctrico y el magn&#233;tico sean energ&#233;ticos no significa que exista UN campo energ&#233;tico, porque entre ellos no son un campo. De hecho, su acci&#243;n es perpendicular as&#237; que jam&#225;s se podr&#225; hablar de "un campo energ&#233;tico" que nos rodea. En cualquier caso de un campo por cada una de las formas energ&#233;ticas que desprendemos. </message>
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    <message>Creyente, pues por ah&#237; se mencion&#243; calor&#237;fico. Imagina unas gafas de infrarrojos, esas tan mona que se usan para detectar en rojo los cuerpos calientes. Pues con eso detectas campos de infrarrojos. 

Cualquier onda del espectro electromagn&#233;tico es detectable y medible. Fuera de ese espectro no se conoce nada. Cualquier posible radiaci&#243;n de nuestro cuerpo estar&#225; ah&#237; contenido. Y no, nadie puede alterar el campo producido por esas ondas con sus manos. </message>
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    <message>kuasar:

"Que tanto el campo el&#233;ctrico y el magn&#233;tico sean energ&#233;ticos no significa que exista UN campo energ&#233;tico, porque entre ellos no son un campo".

El lenguaje permite hacer conjuntos con palabras que designan realidades que tienen algo en com&#250;n. Si los dos campos son energ&#233;ticos, se puede hablar de campo energ&#233;tico, refiri&#233;ndose a los dos.</message>
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