89.48.139.124 10341 2009-06-08T19:13:27+02:00 53528670 Bueno, al menos si alguien se quiere jugarse el tipo haciendo un reportaje de investigación lo tendrá fácil. El trabajo de campo lo ponen a huevo :) Me parece increíble que una secta como ésta pueda hacer proselismo con total impunidad amparándose en el anonimato y la buena fe de la gente. ¿Nadie se anima a ir con una grabadora? Alguno de esos anónimos con toneladas de tiempo libre... :p Ramón 53126350 3 0 1 85.84.234.56 10341 2009-06-08T19:22:30+02:00 53528674 Que nadie se asuste por asistir a las charletas de N.A en Bilbao. Mas de uno nos hemos dejado caer por alli alguna vez y hemos sobrevivido al intento. Ni me han captado, ni me han pedido filiación alguna, ni por supuesto he pagado un euro por asistir. Con esto no estoy invitando a nadie a nada, pero no deja de hacerme gracia el aviso" tan tremebundo. "Cuidado puede ser un anzuelo" En cuanto uno se acerca al portal, ya se da cuenta de donde se mete uno, a poco que se fije en el cartel anejo. También he asistido a charlas vamos a llamar "escépticas" en Bidebarrieta y en honor a la verdad tengo que decir que tampoco nadie ha contactado conmigo con ánimo de captarme para causa alguna. En resumen. El problema es que se trata de N.A. ¿O que no se advierte en el anuncio quien organiza el evento.? Barakka 53126350 3 0 1 85.84.234.56 10341 2009-06-08T19:32:03+02:00 53528682 De cualquier manera, el papelucho ese llamado cartel, ya indica unos teléfonos de contacto para informarción e inscripciones. Por lo que deduzco que el taller no es gratis Barakka 53126350 3 0 1 217.130.78.213 10341 2009-06-08T20:12:22+02:00 53528724 pues yo he estado allí varias veces para ver teatro, me lo he pasado de miedo, he charlado con ellos y no ha pasado nada. por lo que parece llevan en Bilbao más de veinte años y creo que todavía no se han comido a nadie... ail 53126350 3 0 1 79.144.245.51 10341 2009-06-08T20:21:27+02:00 53528735 Anda que no tienen años esta gentuza, hace dos décadas intentaban captar a la gente con sus charlas sobre la antigua Roma, y alguno caía. Señor K 53126350 3 0 1 http://grupo36.wordpress.com/ 88.11.10.92 10341 2009-06-08T20:24:48+02:00 53528738 Nueva Acrópolis, diga Pepe Rodríguez lo que diga, no es nada peligrosa, o dicho de otra forma, es lo peligrosa que uno permita que sea. En mi ciudad han organizado exposiciones de reproducciones arqueológicas y se ha podido entrar sin ningún problema. A la puerta te piden tus datos por si quieres que te manden más información, pero si no quieres no se los dejas. Y por allí hay un tipo de gente claramente no peligrosa (idealistas y ese tipo de personas). Desde un punto de vista radical con la libertad humana, como es el mío, es una bobada eso de que las sectas te capten. La última palabra siempre la tiene uno. Fenomenólogo 53126350 3 0 1 88.11.10.92 10341 2009-06-08T20:28:11+02:00 53528739 La fuente para afirmar que la secta es paramilitar y filonazi es un artículo en una revista del sensacionalista Grupo Zeta, como puede comprobarse pinchando en el enlace, je je. Moplo 53126350 3 0 1 83.55.155.65 10341 2009-06-08T20:29:31+02:00 53528741 Yo ví carteles similares sobre Nueva Acropolós sobre filosofía y cosas así, pero finalmente no asistí. Hice bien, aunque la próxima vez iré con el escepticismo por delante. PD: En Almería, mi ciudad, si ponen Nueva Acropolís BROM 53126350 3 0 1 88.11.10.92 10341 2009-06-08T20:34:54+02:00 53528746 Lo de "paramilitar" viene de que al fundador lo cogieron con una pistola sin tener licencia, lo que evidentemente está mal y no se debe hacer, pero tampoco creo que haya que usar ese adjetivo y aplicárselo a toda la organización (igual que todos los Legionarios de Cristo no son pederastas, aunque su fundador sí lo fuese). Carlos V. P. 53126350 3 0 1 88.11.10.92 10341 2009-06-08T20:36:54+02:00 53528752 Y si en el cartel no pone que son los de Nueva Acrópolis, ¿cómo LAG sabe que son ellos? Lito 53126350 3 0 1 88.16.118.84 10341 2009-06-08T21:51:38+02:00 53528823 Todas son preguntas lógicas, propias de escépticos y librepensadores, así que me alegro del debate. Soy el Esteban que cita LAG, me llamó la atención el cartel sobre el Año Internacional de la Astronomía, y me interesé por sus talleres. Luego me fijé en que no se identificaba ninguna asociación organizadora, y entonces reparé en la dirección de Calle General Concha 12, conocida por ser la sede de Nueva Acrópolis. Efectivamente, se trata de ellos, en su web publican los mismos talleres: http://www.nueva-acropolis.es/bilbao/pagina.asp?art=4038 No conozco su ideología, ni me interesan si sus métodos son más o menos sectarios. Únicamente os invito a dar una vuelta por su web, y ver la cantidad de temas esotéricos, astrológicos y demás que tratan. Claramente, el taller no puede ser de astronomía. Derivará a temas adivinatorios o astrológicos, seguro. Incluso me imagino el uso que pueden hacer de un programa tan magnífico como Stellarium (¿os interesa saber qué cielo había el día que nacisteis? Es precioso. ¿Y si a eso le añadimos una pizca de influencia zodiacal de géminis con ascendente libra?). En fin, me enfrento radicalmente a la divulgación de supercherías, y no son cosas que "respeto porque son propias de la libertad de cada uno". Soy consciente de que el pensamiento mágico es consustancial a nuestra condición de animal inteligente y fruto de nuestra evolución, pero creo que hay que luchar en su contra y por la divulgación de un pensamiento racionalista y cientista. Opino lo mismo, claro, de sectas, supersticiones, supercherías y de religiones oficiales, monoteístas o no. Por eso me alarma la existencia de talleres como los de Nueva Acrópolis, anónimos y fraudulentos, que aprovechan el reclamo de un acontecimiento de divulgación científica como el Año de la Astronomía. Un saludo Esteban 53126350 3 0 1 88.5.101.32 10341 2009-06-08T22:22:14+02:00 53528871 Esteban, me gusta eso de "derivará a temas adivinatorios". ¿Ves la contradicción? Fenomenólogo 53126350 3 0 1 85.84.234.56 10341 2009-06-08T22:34:42+02:00 53528892 Supones demasiado Esteban. Como otros muchos estas lleno de presunciones sobre asuntos que desconoces.. Esperáte a tener los datos para emitir juicios concretos y no lanzar tus vaticinios al aire como si fueran hechos consumados. Un poquito de rigor no estaría de mas por tu parte. A mi los de N.A. me traen al pairo , pero compruebo con demasiada frecuencia cuanto se habla y se escribe sin saber. Barakka 53126350 3 0 1 88.16.118.84 10341 2009-06-08T22:55:11+02:00 53528912 Fenomenólogo: no es adivinación, es deducción lógica de los contenidos que la propia web de Nueva Acrópolis ofrece. Por tanto, afirmo que el curso que publica Nueva Acrópolis no tendrá nada que ver con la ciencia llamada Astronomía, y sí con el enfoque, por ejemplo, de los libros astrológicos que recoge la web en su apartado "Libros de Nueva Acrópolis" (columna de la derecha, portada principal) Barakka: ¿algún dato que tú mismo puedas aportar para que yo pueda emitir un juicio más concreto? Pobre el argumento de quien intenta silenciar al otro atribuyéndole ignorancia, sin dar muestra de la sabiduría propia. Ilumíname, maestro. Esteba 53126350 3 0 1 85.84.234.56 10341 2009-06-09T00:47:38+02:00 53529008 Amo a ve!. Cuando digo lo que digo, es porque toda tu argumentación está basada en presunciones. y compruebo que sigues en sus trece.Todavía no se ha llevado acabo el susodicho taller. No tengo ningún interés en hacer propaganda de N.A.. pero en la página web del grupo de Bilbao exponen el temario que es este. ================ Taller de iniciación a la Astronomía: “Aprende a ver el cielo” Aunque no tengas nociones, la astronomía, el estudio del universo, ha sido siempre un tema excitante, pues en todas las épocas el hombre, hechizado por su belleza, se ha preguntado por la bóveda celeste y ha querido desvelar sus misterios. Este estudio ha puesto de manifiesto distancias inimaginables en el tiempo y en el espacio, la relativa insignificancia de la tierra en el contexto de nuestra galaxia y de su entorno, y la ilusión de nuestros sentidos al observarlo, pues siempre estamos viendo un pasado lejano que nos invita a reflexionar y a preguntarnos sobre lo real. Si tú, en una noche despejada, has podido contemplar la belleza del firmamento y te has preguntado por lo que veías, puedes aprender a conocer lo que nos muestra de una manera sencilla y práctica. Temario: • El universo • Qué se necesita para una sesión de astronomía • Conocer las constelaciones • Cómo utilizar el planisferio celeste • Mecánica celeste • Cómo orientarse en el cielo • El sistema solar • El cielo según las estaciones • La ruta del sol y los planetas Metodología: Teórico y práctico • Ensayo con el planisferio celeste • Programas informáticos: Stellarium • Apoyo audiovisual -Salidas periódicas a conocer el cielo ========================================= Nada de lo anterior, creo que se sale del guión de lo que se llama Astronomia.Haces afirmaciones gratuitas sobre lo que tu presupones va a consistir el taller, tan sólo porque lo imparten los de N.A. Puede que al final tengas razón o puede que no. Yo me inclino por esto último, pero habrá que esperar para comprobarlo. Ahora bien! parece que tu ya sabes de antemano como se va a desarrollar, basándote en prejuicios y conjeturas. El momento de ejercer la crítica es a posteriori. Una vez leido el libro o vista la película puede uno emitir juicios. Gracias por lo de maestro, pero no me merezco esos honores, en realidad soy aprendiz de todo y maestro de nada, como dijo alguien antes que yo. Barakka 53126350 3 0 1 217.125.255.163 10341 2009-06-09T01:34:16+02:00 53529027 Yo sigo en mis trece: la frase "derivará a temas adivinatorios" es sencillamente de chiste, así de claro, porque denuncia esos temas adivinatorios haciendo una adivinación, antes de que pasen. Y ni que decir tiene que no tengo nada que ver con Nueva Acrópolis. Ni me van ni me vienen. Pero desde luego no veo la imposibilidad de que una asociación que gusta de lo esotérico imparta un curso de Astronomía. Fenomenólogo 53126350 3 0 1 201.246.107.16 10341 2009-06-09T02:35:51+02:00 53529055 Ok, esta cosa esta de locos… quien quiera apoyar la cultura y la promoción de la ciencia, pues que asista, es demencial criticar un aporte como este… la sola discusión es pura intelectualidad parasitaria de quien no se para de su asiento para mover un dedo y criticarlo todo jajaja… pues yo asistí pues porque me gusto el temario, poco o nada se de astronomía y encuentro bien que se haga algo así, por más que hablen mal, pues a mí me vale, la iniciativa esta buena, estuvo súper bueno… . APLAUSOS A LOS ESTOS CHICOS DE NUEVA ACRÓPOLIS. RAS 53126350 3 0 1 77.231.138.110 10341 2009-06-09T03:53:23+02:00 53529070 Fenomenólogo dijo "...es una bobada eso de que las sectas te capten. La última palabra siempre la tiene uno". Si dices eso entonces no sabes cómo funciona la mente humana. No conoces las técnicas de márketing, publicidad y ventas. Ni qué es el Aprendizaje ni cómo funciona la motivación y condicionamientos en las personas. Yo he conocido a gente captada por sectas con carreras universitarias y nada de tontos. Y aunque no lo creas, existe el lavado de cerebro en estas sectas (que se lo pregunten a los soldados americanos que combatieron en la Guerra de Corea). Anónimo 53126350 3 0 1 53067900 87.217.71.213 10341 2009-06-09T09:58:24+02:00 53529154 Yo me pregunto por qué cada vez que sueltan a este tipo alguien le proporciona un ordenador para que nos abrase. Pero si no hace falta, en serio. Otros chiflados le cogen el turno y se encargan de darnos la brasa. Hay por ahí un par de anónimos que ¡Dios Santo! Autoridades sanitarias del país que sea: No den, repito, no den un ordenador a Alesandro. Empeora visblemente y además nos amarga la vida a los demás. Anónimo 53126350 3 0 1 53082204 83.59.70.42 10341 2009-06-09T10:09:21+02:00 53529167 Etherian: No me retracto de lo que he dicho (y en absoluto considero que yo no sepa cómo funciona la mente humana): la última palabra siempre la tiene uno. Los lavados de cerebro se hacen una vez que uno está dentro, no antes de estar dentro. Yo en ningún momento he negado que existan los lavados de cerebro, pero tienen que darse en un entorno controlado. Y Nueva Acrópolis es una secta absolutamente inofensiva. Fenomenólogo 53126350 3 0 1 88.2.194.29 10341 2009-06-09T12:08:52+02:00 53529306 No tengo contacto directo con esta "asociación teosófica", de amigos que han ido a charlas he oido decir que efectivamente son bastante ultras (aunque bueno, es en Valencia) y todo el planteamiento que hacen en torno a la filosofía es muy falseador, suelen ponerla en contacto con temas esotéricos y new age que ni van ni vienen con el tema, mezclandola incluso con psicología de baratillo (el fundador es claramente argentino). Y a los que la consideren una secta científica, aparte de que les estaría bien repasar algunos de sus temas como "¿Es posible el contacto con seres incorpóreos?" o "Los Espíritus Elementales de la Naturaleza", recordar perlas de la web como "El hecho de que la llamada "electricidad" sea energía y normalmente invisible, no quita que al correr por la superficie de un cable metálico produzca fenómenos materiales traducidos en movimiento de pesadas piezas de una máquina, que a la vez mueve o traslada toneladas de materia." vamos, que de mecánica cero patatero esta gente. Y aparte el concepto de filósofo "Si podéis llegar a entender, observar, sentir eso que está fijo más allá de todo lo que es móvil, entonces seréis realmente filósofos, habréis pasado las puertas de la muerte y de la vida." Un Übermensch, vamos. Muy sui generis la visión distorsionada que tienen de la filosofía y la ciencia. dario 53126350 3 0 1 81.37.6.232 10341 2009-06-11T00:14:08+02:00 53531004 Pepe Rodríguez sabe de lo que habla!! djdjidudud 53126350 3 0 1 62.99.101.121 10341 2009-06-11T11:31:02+02:00 53531391 Yo estuve hace muchos años en tres conferencias en la sede de Bilbao. Dos de ellas trataban de temas que, en principio, tendrían un enfoque histórico, El Antiguo Egipto y Los Indigenas Americanos. La tercera me la busqué yo solito, El Mito de la Atlántida. Pues bien, las conferencias fueron divertidas e incluso yo diría que instructivas en ciertos aspectos, pero he de dar la razón a Esteban en la tendencia que tienen a introducir temas esotéricos incluso en las conferencias supuestamente más "cientificas", así que no creo que Esteban practique la adivinación, si no que se basa en una experiencia, no sé si propia o ajena. Es obvio que todos los temas que tratan tienen una vertiente pseudocientífica muy clara. Por lo demás, nunca trataron de ponerse en contacto conmigo y, lo único que hicieron después de las conferencias, fue darme un folleto con los cursos que daban sobre filosofía griega, especialmente creo recordar que Platón. Quizá en esos cursos sean más agresivos en sus métodos de captación, pero lo desconozco. A ver si va alguien al taller este y nos cuenta de que fue finalmete. procestoc 53126350 3 0 1 88.10.16.178 10341 2009-06-20T16:30:05+02:00 53539603 Yo conozco Nueva Acropolis y puedo aseguraros que NO es una secta. Aunque sabemos realmente ¿qué es una secta? ¿es algo malo? No tiene por qué serlo. Un partido político es una secta. La palabra viene de sector. Un conjunto de personas con unos ideales que trabajan juntos por conseguirlos. ¿cuáles son los principios de NA?: I. Reunir a los Hombres y Mujeres de todas las creencias, razas y condiciones sociales en torno a un ideal de fraternidad universal. II. Despertar una visión global mediante el estudio comparado de las Filosofías, las Ciencias, las Religiones y las Artes. III. Desarrollar las capacidades del individuo para que pueda integrarse en la Naturaleza y vivir según las características de su propia personalidad. ¿Os parecen a vosotros estos principios "peligrosos"? Me parecen que son tan increíbles y maravillosos que no podéis creeros que haya personas que luchen por ellos de una forma tan limpia y entregada. Los talleres y cursos que organizan NA no son para captar adeptos... jaja y perdonen que me entre la risa o también, por qué no decirlo, me salga la mala leche. La difusión de la cultura con un toque filosófico, más humano, no como simples robots o papagayos, es la verdadera educación de las personas. El otro día leí una frase que dijo el Papa: "No puede haber educación si no hay religión". En el caso de NA sería: "No puede haber educación sin filosofía". Porque antes de aprender, hay que enseñar a aprender. Estudiar, formarse ¿con qué propósito? ¿cuál es el sentido que le ven a la vida?¿Por qué estamos aquí, en este planeta? ¿Quiénes somos? Se dan cuenta de la inmensidad del universo ¡nosotros somos muy, muy pequeños en el! NA ofrece una forma ver la vida diferente, más acorde con la naturaleza. Y se la ofrece a todos aquellos que no soportan este mundo materialista y superficial, con una crisis de valores enorme, en el que cuesta tanto ser realmente humano. No sé si me comprenden, pero solamente descubrirá NA quién no tenga miedo de hacerlo. Solamente seguirá en NA quién sienta que quiera seguir. No se obliga a nadie ¡por dios! Son gente idealista, que van detrás de esos ideales de belleza, justicia etc. tan perdidos hoy en día.´ Ser más abiertos y tener confianza en uno mismo, es lo que falta. ¿Quién te va a comer el coco? Si tú no quieres hacer algo, no lo haces. Eres una persona, no un muñeco. Y por cierto, desde que no ponen el logo en los carteles he observado que estos duran mucho más. Antes había más que estaban rasgados, rotos o con frases "alucinantes" en las que se les criticaba de "nazis". ¿El motivo cuál es? Por favor, antes de criticar, investiguen, busquen información, sean cultos, y verán como se equivocan... Bilbaína 53126350 3 0 1 88.10.144.197 10341 2009-06-24T21:42:58+02:00 53543172 Te apoyo bilbaína. Estos de Nueva Acrópolis tenían que cobrar las conferencias a 100 €, debían hacer un examen riguroso de cada tipo o tipa que entré allí, y no dejar entrar más que a unos pocos elegidos, con un nivel cultural, intelectual y moral acorde con esos tres principios que mencionas. Entonces ya no sería una secta, sería un club exclusivo para los adelantados de la época donde todo el mundo lucharía por entrar. Pero es gratis y tanta generosidad es sospechosa. Dan la oprtunidad a cualquiera, , dios mío, que peligrosos son... ¿Por qué harán tantos esfuerzos para "captar" a tanto imbecil? ¿pero qué maravillas teneís que ofrecerles?, y encima tienen que aguantar críticas de gente que solo los conoce de oídas. Y no digo solo NA, cualquier organización, grupo, religión etc que se salga de lo "establecido"....... "A mi ver querido Juan tu locura es singular, te metes a criticar lo que no sabes leer" ¿Quevedo? creo... Otra Bilbaína 53126350 3 0 1 88.10.16.38 10341 2009-06-26T20:49:48+02:00 53544841 Joder con las bilbainitas. No les deis esas ideas, yo voy a conferencias de NA y me viene cojonudo que sean gratis, y lo del examen seguro que tampoco lo pasaría, juah, juah... A mi tampoco me han intentado captar, yo sí que intenté "captar" a alguna chavala de por allí, pero no se dejó... un fracaso. JFK 53126350 3 0 1 217.130.78.213 10341 2009-06-26T21:42:14+02:00 53544877 Sí que están bien algunas chavalas... y además se puede hablar con ellas de lo más bien... no tires la toalla JFK... je,je... Respecto a lo de los carteles, tienes mucha razón "bilbaína": es de risa ver los carteles de NA no sólo rasgados y rotos con ensañamiento, sino CENSURADOS y TACHADOS con cruces negras INQUISITORIALES... digo que es de risa porque se les ve el plumero a los ACUSADORES... al menos a mí me resulta sospechosa tanta enquina y tanto fanatismo por parte de los que nos quieren convencer de que estos de NA son tan peligrosos. Un bilbaíno 53126350 3 0 1 88.10.16.38 10341 2009-06-26T22:02:35+02:00 53544886 En un sistema social donde la diversión del 90% de los jovenes consiste en "hacer litros" y acabar borrachos, donde las drogas son la única alternativa para soportar esta vida para muchos de ellos, y donde la moralidad brilla por su ausencia en cualquiera de sus facetas, el tratar de meter miedo para que no acudan a actos culturales de cualquier tipo en base a acusaciones que JAMAS han sido probadas, debiera de ser pecado, y quizá lo sea. Una madre 53126350 3 0 1 88.10.16.38 10341 2009-06-26T22:28:17+02:00 53544895 Toma, toma y toma...El tal Lag ha ido a por lana y ha salido trsquilado. Pero si eso de que los de NA son paramiltares y que tienen una conspiración ya no se lo cree nadie, que son ganas de joder y nada más. Que cono dice la mami jamás ha habido pruebas y sinembargo llevan más de 20 años dando conferencias y no metiéndose con nadie, Dejadles en paz coño, si no te gusta el esoterismo no vayas, si no quieres hacer los cursos no los hagas, que no obligan a nadie, el que quiere va y el que quiere se que queda y el que se cansa se marcha, así de sencillo. Yo cuento mi experiencia y conozco mucha gente que ha estado y se ha ido y ni le han perseguido, ni se ha vuelto loco, ni tan siquiera le han mirado mal. Pero ¿ co qué intención engañais a la gente?, y ellos no sé porque no se defienden o igual pasan de vosotros. A ver, que salga alguno que haya sido captado y manipulado, lavado el cerebro y desprogramado, A ver, que lo cuente, si por los locales de esta gente en España hemos pasdo miles de personas A ver, que escriba algún afectado. Frasquito 53126350 3 0 1 88.10.144.59 10341 2009-06-27T21:52:14+02:00 53545479 Yo quisiera saber si el Sr. Luis Alfonso Gamez, o el Sr. Esteban que han comenzado este tema han estado en algún local de Nueva Acrópolis, si han hablado con esta gente y han sacado esas conclusiones o si hablan de oídas y lo sueltan así y ahora, por lo visto, desaparecen. Me gustaría saber porque los llaman Nazis, si se dedican a la filosofía y no a la política. Un primo mío estuvo en Barcelona cinco años, y lo dejo porque cambio de ciudad y ya se descolgó y no paso nada. Desde lugo no es Nazi, ni lo era ninguno de sus compañeros. ¿Por qué tanta crítica? ¿Qué ofreceis los "escepticos"? Acabo de enterarme de que existe eso ¿podeis informarme?. Gracias Desorientado 53126350 3 0 1 88.21.39.34 10341 2009-06-29T14:13:24+02:00 53546424 Es mejor sufrir una injusticia que cometerla. Socrates 53126350 3 0 1 84.76.212.206 10341 2009-07-17T21:14:06+02:00 53559415 Pues yo soy de NA y de Almeria desde hace mucho tiempo. Agradezco los comentarios objetivos, los desprejuiciados y los positivos. Me revientan las críticas sin fundamento, obvio que soy parte implicada en el asunto, pero igualmente opinaría si de otra organización se tratara y se la atacara tan malintencionada y tontamente. Sigamos: NA es una organización filosofica sin animo de lucro, demostrado y digo bien DEMOSTRADO durante 52 años por mucho que ciertos sicarios pretendan lo contrario y algunos voceros sigan divulgando sin la menor comprobación por su parte. Sobre la comedura de coco, un comentario, tan solo. El que tiene miedo de que le coman el coco es porque ya lo tiene comido, asi que mejor que no vaya ni a NA ni a ningún otro lugar, porque perderá el tiempo. ¿Que no? Pues si; lo tiene comido por su novio o novia, por el trabajo, por los videojuegos, por la publicidad, por... por cualquier cosa, y como en el fondo sabe que lo tiene comido y no es libre, se preocupa de que se lo vuelcan a comer y lo saquen de su particular sectita desde la que critica a las otras sectitas. A una persona "normal", sea o no titulado por la universidad de Pernanbuco (da igual), no se le come el coco, porque se dará cuenta de la manipulación. ¿A qué tanto miedo? Ya dije que estoy en NA, asi que soy parte interesada; y os digo algo mas: me dan pena los sectarios (que los hay) y me dan pena los que tienen miedo a que los "capten" porque ya lo son. Donde yo estoy, no nos interesan ni los unos ni los otros, ambos estan de psicologo y no de contacto con la Filosofia. Almeriense 53126350 3 0 1 77.27.16.208 10341 2009-07-18T11:44:06+02:00 53559658 "A una persona "normal", sea o no titulado por la universidad de Pernanbuco (da igual), no se le come el coco, porque se dará cuenta de la manipulación." Esto obviamente es mentira. Pregúntale a un testigo de Jehová si ha sido "captado" y te dirá que no. Pregúntaselo a un familiar ajeno a la secta y la respuesta será diferente. Sobre el argumento ese de que "los que más temen que los capten son aquellos que ya han sido captados en otra secta", es ridículo. Afirmas por tanto que casi cualquier actividad humana puede considerarse poco menos que una "secta", lo cual tampoco dejaría en buen lugar a Nueva Acrópolis. De hecho tu alegato no es en favor de NA sino en contra de todo lo demás, y recuerda poderosamente a los afanados creyentes religiosos que afirman que el ateísmo es "una religión" y que para no creer en dios es necesaria "la fe", lo cual, lejos de jugar a su favor, convierte las "virtudes" de su movimiento en "vicios". Absurdo. Manuel Abeledo 53126350 3 0 1 http://ocurrenciashabituales.wordpress.com 87.218.1.42 10341 2009-07-18T20:26:09+02:00 53559899 Hola, Manuel; ¿obviamente mentira? Si que encuentras obviedades con facilidad. Trataré de explicarme un poco mejor. En ningún momento he dicho ni dado a entender que cualquier actividad humana pueda considerarse una secta, nada más lejos; esa es una interpertacion torcida e interesada. Lo que digo es que DEPENDE de la persona, o sea de por qué y cómo lo hace. Hay personas "presas" de una relación, un trabajo, un grupo o lo que sea. Presas de unas ideas o unos conceptos sobre la vida; al hablar con ellos te das cuenta de que son "intocables", no razonan y no ven mas allá de su planteamiento. Es un tipo de ser humano cuya mente ha sido captada por "algo" y ahí queda. Sigo afirmando que el que tiene miedo a que lo "capten" o "manipulen" es un ser inseguro y es o va a ser captado por algo o alguien, en el sentido que trato de explicar. o sea, se hara dependiente. En cambio, una persona normal, basicamente afirmada no tendrá miedo a ser manipulado ni "captado": ve, dialoga y elige su postura. Ese miedo de "no vayas que te comen el coco" me parece un infantilismo absurdo. Tu, por ejemplo, tienes una ideas que se traslucen en tu escrito. Una pregunta ¿has sido "captado" por ellas o las has desarrollado objetiva y conscientemente?. Cuando no hay una certeza objetiva sobre algo y lo sostenemos, entonces entramos en el mundo de las creencias, ¿o no? Claro que hay infinitos grados en esto, desde las evidentemente locas a las que parece inminente que van a ser avaladas por la ciencia, pero mientras no esté demostrado, mejor llamarlo creencias... no veo que esto sea tan dificil. Y por otro lado, tengamos precaución con lo que consideramos "evidente" porque millones de seres humanos durante mucho tiempo afirmaron que la tierra era plana como una galleta.... y ya parece que nos dimos cuenta de que no. Pongamos otro ejemplo: el hombre viene del mono, o de un antecesor común; pues bien, esto es una creencia todavía, porque sigue sin haberse demostrado, falta un "detalle" y mientras no se encuentre ese detalle, es una creencia. Entonces, esos "afanados creyentes religiosos" (entre los que no me cuento, por si las dudas y dado las sospechas que viertes) tampoco estan tan errados. ¿Les pueden demostrar que dios no existe? Pues no, no se puede. Entonces, para ellos el que no cree, tiene una creencia-anti-creencia. No veo tan errada la postura. En síntesis: hay que mirar al hombre, hablar con el hombre, considerar sus argumentos y porqués, en lugar de catalogar tan a la ligera las cosas, porque si no, lo único que hacemos es crear y extender prejuicios. Almeriense 53126350 3 0 1 85.57.66.140 10341 2009-07-19T14:34:19+02:00 53560165 Sólo un apunte "serio". "Pongamos otro ejemplo: el hombre viene del mono, o de un antecesor común; pues bien, esto es una creencia todavía, porque sigue sin haberse demostrado, falta un "detalle" y mientras no se encuentre ese detalle, es una creencia." ¿Lo dices en serio? No sé dónde lo habrás visto pero ancestros comunes a hombres y lo que llamas "mono" hay bastantes. Sin ir más lejos me acabas de recordar el descubrimiento del Pierolapithecus catalaunicus, que se hizo cerca de Barcelona. Por lo demás sigues dándole vueltas a lo mismo sin decir nada interesante. Cuando uno se adscribe voluntariamente al terreno de las creencias y pretende dar una perspectiva relativista a las disciplinas científicas para, supongo, acercar ambas concepciones, deja de interesarme el debate. Porque esas "creencias locas" en la ciencia se llaman hipótesis y no surgen de la nada, como las que tradicionalmente llamamos creencias, y la diferencia entre ambas no es nada sutil. Manuel Abeledo 53126350 3 0 1 http://ocurrenciashabituales.wordpress.com 87.218.1.173 10341 2009-07-20T02:03:16+02:00 53560402 Bien, amigo científico "serio", es evidente que no hay conversación posible. Y a mi tampoco me interesa el debate en estos términos. Pero para terminar por mi parte, el relativismo es una de las condiciones de la Ciencia, aunque algunos dogmaticen. El verdadero científico creo que tiene la mente algo más abierta; siempre he notado una gran diferencia entre el investigador-creador y el expositor-divulgador de teorías: el primero siempre tiene sus reservas sobre lo que descubre, el otro solo repite, y en muchas ocasiones, en un tono que recuerda al Papa hablando de teología. Y si, conozco la diferencia conceptual entre creencia e hipótesis, mas... si hubieras seguido el hilo de la mi exposición en lugar de fijarte y destacar lo que te conviene, probablemente no te habría parecido tan gravísima la utilización de esas palabras. Al fin y al cabo, me parece que no estamos haciendo una tesis doctoral, sino conversando. Bien, perdon por la extensión, y terminamos el tema. Saludos Almeriense 53126350 3 0 1 88.15.242.176 10341 2009-07-20T10:26:49+02:00 53560492 Almeriense: Todo científico serio tiene o no tiene reservas sobre lo que hace (esto es un problema psicológico, no epistemológico), pero aplica un método que le permite descartar aquellas hipótesis que son refutadas por los hechos bien establecidos (y si no lo hace él ya lo harán otros colegas). Esta es una de las diferencias fundamentales entre ciencia y pseudociencia (no la única). Que la ciencia puede ser considerada provisional (como dice Popper) pero la pseudociencia es un no-saber especulativo. Cuando se destaca que la ciencia es un saber provisional, pero se olvida añadir que con un grado más o menos alto de probabilidad, se hace habitualmente para intentar equipararla a los destarifos de los magos, falsarios, curanderos, paracientíficos y todo lo demás. Es un olvido interesado. No tengo ganas de pasarme por la Nueva Acrópolis ni se me ha ocurrido jamás asistir a alguna de sus conferencias. ¿Prejuicios? No: ciertos detalles que huelen que apestufan. Así que si quiero información filosófica o científica me compro un libro, o me doy alguna vuelta por un sitio web de referencia. Me da la impresión de que los que acuden/acudís a charlas de Nueva Acrópolis, en lugar de inscribiros/se en un ciclo de conferencias de la Universidad o de cualquier otra institución científica de prestigio probado es porque van/váis buscando un tipo de emociones que difícilmente os va a proporcionar la ciencia o la filosofía. Emociones que no tienen nada que ver con el conocimiento. Mo 53126350 3 0 1 87.218.1.173 10341 2009-07-20T11:01:28+02:00 53560520 Saludos Mo: primero, no me interesa hablar de N Acropolis, y si a ti no te interesa asistir, me parece perfecto. Hablemos del enfoque de la búsqueda de conocimiento-satisfacción en el mismo. Lo que tu llamas ciencia o filosofía estan muy limitados, completamente limitados a una visión estrecha y de carril. El "tono" con el que tratas cirtos temas demuestra tus prejuicios. Si te concedo que la cantidad de tonterías que se dicen respecto de algunos temas disuaden a mucha gente sensata de ellos, de modo que es mas que aceptable la crítica, pero "dar un portazo" a ellos y catalogar a todos los que tratan de verlos de manera desprejuiciada de majaras es otro tema que empieza a oler a fundamentalismo cientifista. Para mi Ciencia, Misticismo y Arte (asi, con mayúsuculas) son diferentes formas de acercarse a la realidad y no desprecio ninguna. Si, como parece, quieres reducir la conciencia humana a su parte meramente racional, pues muy bien, pero tal vez no sea todo. La Filosofía, por ejemplo, no nació en Grecia, existía mucho tiempo antes; es un pensamiento decimonónico trasnochado quien sostiene tal postura y se pierde auténticas maravillas por no querer o poder quitarse ciertos prejuicios. Almeriense 53126350 3 0 1 88.15.242.176 10341 2009-07-20T11:23:39+02:00 53560532 Almeriense: Respecto a la ciencia. Ese conocimiento que Ud. tacha de "limitado", "estrecho", etc. ha conseguido una serie de predicciones y modificaciones de la realidad que han podido ser experimentadas por millones de personas. Además ha sido capaz de crear un lenguaje compartido por cualquiera que aprenda a utilizarlo que permite una discusión acerca de hechos y en donde los desacuerdos se dirimen con reglas intersubjetivas. Nada de eso existe en campo del esoterismo y la paraciencia. En cuanto a la filosofía no puede presumir de lo mismo. No obstante, también puede dirimirse en términos de una cierta racionalidad que está a leguas de la de los pretendidos conocimientos esotéricos. Te convence o no, pero todo lo dicho está dicho y nadie va formando sectas o congregaciones de iniciados. En el caso de la Nueva Acrópolis, lo que a mí me echa para atrás, es la admiración que estos señores sienten por Platón y Pitágoras. Dejando aparte de que el segundo es un personaje puramente mítico y al amparo del cual se elaboraron doctrinas risibles, las de Platón pueden ser muy brillantes en cuanto análisis racional, pero en cuanto se planta a diseñar modelos alternativos de conocimiento o sociedad Platón es un místico confuso y esotérico y un totalitario del carajo. No sé que quiere decir con que la filosofía nació antes de Grecia. Supongo que se refiere a pensamientos místicos y religiosos. Como pensamiento racional que cada hombre obtiene por sí mismo analizando los pros y contras de un problema, como Logos puro desligado de la narración mitopoética, nada de eso existió en Egipto, Sumeria o cualquier otra zona del mundo occidental antes de Grecia. En todos estos lugares el pensamiento estaba ligado a la transmisión de una serie de narraciones que condensaban el saber (la verdad ocurría como acontecimiento y no como legalidad) y los conocimientos de tipo matemático o astronómico ligados a la pura práctica. No tuvieron el alcance teórico de la filosofía que después derivó en ciencia. Respecto a los chamanes orientales no tengo mucha idea, pero en todo caso no tuvieron gran influencia sobre el pensamiento occidental ni la siguen teniendo. Esto no lo digo yo, lo dice Mircea Eliade, que era una persona bastante bien dispuesta respecto a este tipo de prácticas teosóficas y mágicas. Mo 53126350 3 0 1 84.76.213.201 10341 2009-07-21T00:13:30+02:00 53561044 Saludos, Mo: para nada estaba en mi ánimo criticar de ese modo a la Ciencia como tal, de hecho creo que es una vía imprescindible de conocimiento; me refería a lo que hacen de ella ciertas personas: una forma de culto. De hecho, opino que en este momento histórico es precisamente la Ciencia la que está más cerca de las verdades fundamentales de la Vida. Respecto de la filosofía... es mas complicado el asunto. Lo que se suele entender por tal es una especie de juego intelectual de teorías sacadas mas o menos de la manga y contradictorias unas con otras; pero eso está bastante lejos de la realidad. Filosofía es esencialmente búsqueda de la verdad, en cualquier plano que de ella hablemos, y la verdad de la vida no tiene por qué ser simplemente materia-energía, máxime cuando conocemos tan poco de la materia y englobamos en "energía" todo lo demás, sin saber muy bien qué es. Y aquí no hago especulación filosófica, porque basta leer a los científicos punteros en el estudio de las leyes de la materia para ver como se multiplican las teorias y especulaciones sobre su naturaleza; comparativamente ha avanzado mas la tecnología que la comprensión real de la vida. No hablaré de Pitágoras y Platón, ya veo que no los tragas, pero creo que eso se resuelve estudiando; creo que son mal comprendidos y muy mal traducidos. Si yo tomo un libro de física cuántica para expertos, y sin demasiada base me lo trago, puede que acabe rechazando cualquier cosa del tema y opine que es una jeringonza ininteligible, si además ese libro fue escrito en ingles y taducido al castellano por un desconocedor de la fisica cuántica, la cosa será casi irreversible. Respecto al nacimiento de la filosofía... ufff, arduo tema. Los indos, por ejemplo, tienen tratados de matemáticas, metafísica o funcionamiento de la mente humana siglos y siglos antes de Grecia. lo que ocurre es que no tenemos las claves de interpretación y solo leemos cosas sin sentido; de hecho, cuando alguien los traduce y fundamenta adecuadamente, son impresionantes. Siguiendo con los ejemplo. si se perdieran las claves de lectura de la quimica orgánica, por ejemplo, el desgraciado que encontrara un libro sobre ello, pensaraía que lo ha escrito un loco. Pues lo mismo hacemos con gran parte de los tratados de la antiguedad. Solo que, como partimos de que las humanidades anteriores a la nuestra eran unos incultos de temperamento mítico, que nosotros somos la corona evolutiva de la humanidad y que poco o nada pueden aportarnos en las diferentes disciplinas... ni se nos ocurre revisar sus obras. Pues es un fallo y nos perdemos verdaderos tesoros. Solo descubrimos ciertos enigmas tecnologicos de la antiguedad, y ni se nos ocurre pensar que tal vez fueron fruto de una ciencia y filosofía que hemos perdido. La naturaleza es cíclica, lo sabemos, pero creemos que la humanidad evoluciona linealmente... puede que no sea así. Saludos Almeriense 53126350 3 0 1