El caso del cabo Valdés: la historia del soldado que se fue a orinar y se inventó una abducción

Wu-Fei Chang

2009-06-18T18:55:45+02:00

JUajuajuajua!!!! Este Iker le echa un morro de campeonato, ¡por qué no decirlo!

lbcn

2009-06-18T19:17:35+02:00

Seguro que es el número 234 de más allá? es que lo he estado buscando y en ese número no lo encuentro:

http://www.masalladelaciencia.es/historico-de-revistas/numero_234

Luis Alfonso Gámez

2009-06-18T19:23:37+02:00

Sí, Ibcn,

Es el númro 234 de 'Más Allá'. Lo tengo ahora en las manos. El tema principal de portada es el fin del mundo de 2012 y una de las llamadas (títulos más pequeños) es la del cabo Valdés, a cuyo caso se dedican las páginas 64, 65, 66 y 67

lolo

2009-06-18T19:28:24+02:00

Lo fuerte es que Valdés nunca fue entrevistado por agostinelli. Valdes , en un documento periodistico de primer nivel, dice que de broma nada. Iker le pregunta por eso y lo desmiente. Gran entrevista. Felicidades.

Luis

2009-06-18T19:31:16+02:00

de broma nada.

Claro, fue abducido por extratrestres. ¿Te crees esa gilipollez?

cabo primera

2009-06-18T19:34:26+02:00

creo que éste es el artículo del que hablan ustedes:
http://tinyurl.com/la9zmq
publicado en mas allá

Iván

2009-06-18T20:20:17+02:00

LAG, al margen de la entrada y las memeces en ella contadas, aptas para descerebrados nulos como lolo, te queria comentar que no salen las entradas en la red para la informacion critica.

Ultimamente no veia nada uty y me extraño, y veo que no salen casi desde finales de mayo, pero sigues como colaborador de la red de enlaces.

Te aviso por si es un fallo.

Anónimo

2009-06-18T20:28:55+02:00

Si tenemos que hacer caso a todo tipo de relatos y tomarlos como evidencia de algo mal vamos. Este hombre aprovecha la racha y si le ofrecen dinero por contar una de marcianos, lo cuenta. Vergonzoso me parece el reciclaje a que se dedican estos cuentistas sin gracia(se les acaban los misterios ?) y más vergonzoso aún el consumo, que al fin y al cabo, es lo que hace que estos "investigadores" sigan viviendo del cuento mientras siembran la ignorancia y promocionan la apatía, en lugar de un sano espíritu crítico para con todo tipo de creencias e instituciones.

Alejandro Agostinelli

2009-06-18T20:34:59+02:00

Lolo dice que no he entrevistado a Valdés. Valdés dice que nunca dijo lo que me dijo. Esas dudas se disiparían publicando el mp3 de la entrevista. Ah, no: dirán que es una "recreación" interpretada por actores. De hecho, mucho antes habrán pensado que esto no lo escribe Agostinelli sino un impostor. Algunos argumentos son pura pérdida de tiempo. Cariños a los demás.
AleA

Luis Alfonso Gámez

2009-06-18T20:37:16+02:00

Ni caso, Ale, ni caso.

riviereruben

2009-06-18T21:25:36+02:00

Ja,ja,ja...el video es impagable...Bueno,no fue abducido,pero las luces si eran ovnis eh,que si no vaya historia...ja ja..

Jose

2009-06-18T21:52:31+02:00

Lo que nunca comprenderé es por qué los libros como el de Larry Kusche sobre el triángulo de las Bermudas no tienen casi difusión y son difíciles de encontrar mientras el lado friki, que en este caso sería el libro de Berlitz, se reeditay se reedita y la gente lo sigue comprando y ni siquiera les suena el nombre de Kusche. Y solo es por poner un ejemplo, "misterios sin resolver" reciclados se publican una y otra vez aunque hayan sido desenmascarados hace años ¿Alguien apuesta algo a que de aquí 10 años hay más de dos libros friks nuevos sobre las caras de Bélmez?

Barakka

2009-06-18T22:25:01+02:00

No sé si fué abducido o le dió un telele de 15 minutos . Pero lo que no me creo para nada de nada es que unos militares Chilenos, bajo el regimen de Pinochet, en una zona fronteriza y confilctiva se dediquen a bromear y que esta se les fuera de las manos. Es para mear y no echar gota y nunca mejor dicho. Nadie sabe si fue abducido, no se sabe lo que pasó, el nunca aceptó someterse a regresión hipnótica. PERO ESO NO IMPLICA QUE SE INVENTARA NADA. LAG has perdido una gran ocasión para estar callado.¿De donde sacas que el manipuló su propio reloj?
Este exmilitar, tiene infinita mas credíbilidad que la pudieras tener tu por muchas vidas.
Las opiniones son libres pero son como el agujero del culo, cada cual tenemos el nuestro. La entrevista que le hizo Iker no deja lugar a dudas. El tal Valdes,- cuya carrera militar no se vió para nada perjudicada por lo que tu dices ser una broma- dice lo que dice, y no le veo cara de bromear.

Ahora busca en Google que seguro que tienes una explicación que corrobore lo que tu defiendes.

Luis

2009-06-18T22:28:25+02:00

LAG has perdido una gran ocasión para estar callado, dice Barakka mientras Ikerito se llena de mierda una vez más, a conciencia, y todos nos partimos el culo de nuevo con él.

Lo que hay que leer...

Luis

2009-06-18T22:30:26+02:00

Intántalo de nuevo Barakka, que tu comentario está demasiado lleno de tonterías. Léelo de nuevo, que te darás cuenta de ello, supongo.

Barakka

2009-06-18T22:47:15+02:00

Habrá quien opine bien y mal y algunos hasta muy mal de mi comentario, me remito a lo dicho anteriormente sobre las opiniones.

Hablando de tonterias acepto el reto, yo me comprometo a revisar mi comentario si tu te comprometes a revisar el tuyo. Tu dime que tonterias digo y yo te diré las que encuentro en el post.

Pzicólogo

2009-06-18T22:54:47+02:00

..."en lugar de un sano espíritu crítico para con todo tipo de creencias e instituciones."

Sólo hay que ver blogs como éste y otros. De sano nada monada en cuanto entras diciendo algo fuera de lo normal que repiten los borregos te tildan de tarado, gilipollas, perturbado, etc. Sano espíritu crítico, a la vista está.

Sino mira el ejemplo:

LAG:

"Ni caso, Ale, ni caso."

Esta es la manera de investigar de estos estómagos agradecidos: tirar de oficina, de teléfono y si alguien no está de acuerdo con sus dictámenes, ale, ni puto caso, es un tarado.

Así funciona el escepticismo sectario en este país.

SANO ESPÍRITU CRÍTICO.

Como para mearse de risa, nunca mejor dicho.

Luis

2009-06-18T23:15:27+02:00

Pzicólogo, no seas tan demagogo, que se ven las bragas, fanfarrón. Ese tipo de razonamientos estúpidos están bien para los televidentes ikerizados.

Anónimo

2009-06-18T23:18:29+02:00

el pzicólogo no aporta al debate maz que una incontinenzia urinaria por riza contumaz, o zea que ni cazo hay que hazerle.

pless

2009-06-18T23:44:52+02:00

Gran documento periodístico. Que es lo que importa. Luego, que cada uno opine. Eso es lo que cuenta Valdés. otros como Benitez o del oso intentaron entrevistarle pero no pudieron. A mi me ha parecido una entrevista muy potente.

pless 2

2009-06-18T23:49:46+02:00

Ahora, con tal de meterse con Iker, es válido lo que diga MAS ALLA, esa gran revista rigurosa y científica, y encima con un ufologo de agostinelli, que sigue ganando sus duros con libros y revistas de estos temas. Ahora lo que diga más allá si vale. Va a misa. Cuando no convien no. Y lo curioso es que en esa revista no pudimos ver ni tener la certeza de si habia entrevista o no. En la tele vimos al Cabo Valdés, en primer plano, por primera vez para un medio español, media hora. Interesante. Tanto el buen documento de Iker, el puntazo de haberle entrevistado, como lo rencoroso y ponzoñoso del envidioso gamez.

Pzicólogo

2009-06-18T23:50:46+02:00

SANO ESPÍRITU CRÍTICO

tachantachanachahchannn (Música de circo)

pless 3

2009-06-18T23:51:02+02:00

Por lo que se, le grabaron a Valdes y manipularon toda la información por parte de Agostinelli para publicarla en Mas Alla sin consentimiento de Valdes. Lo bueno es que ahora si podemos saber lo que dice el Cabo Valdes gracias a esta entrevista de cuatro tv.

Anónimo

2009-06-19T00:00:51+02:00

¿y los demas soldados que estaban con valdes no dan entrevistas?o lo tiene prohibido el cabo valdes?¿o fue el unico que alucino?Yo creo que el cabo valdes estaba como una cuba y sus soldados se quedaron con el...

Luis

2009-06-19T00:01:33+02:00

pless, mear encima de mentira no la elimina, sólo hace que apeste más, torpe.

Anónimo

2009-06-19T00:06:01+02:00

Manipuladas o no manipuladas las declaraciones de un señor sin aportar pruebas siguen siendo eso: declaraciones y ninguna prueba.

Carolus

2009-06-19T00:27:04+02:00

Hola Luis Alfonso:

El link que debería conducir al artículo de Alejandro y Diego envía a una web que ha sido hackeada.

Pese al inconviente, el artículo puede leerse en este otro link

http://aionchile2007.mforos.com/1139682/8433201-30-anos-despues-cabo-valdes-no-fui-abduccido/

saludetes
Carolus

kj

2009-06-19T00:57:13+02:00

Los videos de a entrevista:

http://www.youtube.com/watch?v=v5PR1d4_ygk&feature=related

Interesante.

Eduardo

2009-06-19T10:17:29+02:00

Barakka nos dice:

"Pero lo que no me creo para nada de nada es que unos militares Chilenos, bajo el regimen de Pinochet, en una zona fronteriza y confilctiva se dediquen a bromear y que esta se les fuera de las manos. Es para mear y no echar gota y nunca mejor dicho. Nadie sabe si fue abducido, no se sabe lo que pasó, el nunca aceptó someterse a regresión hipnótica. PERO ESO NO IMPLICA QUE SE INVENTARA NADA".

No, Barakka. Vamos, que no.
El régimen de Pinochet y tal. Mira todo eso son suposiciones. Que no es una división motorizada en zona de guerra. Que es un cabo aburrido con algo que se le fue de las manos. No es "Dios mío, estamos bajo el régimen de Pinochet, ni se me ocurra hacer una bromita a los compañeros". ¿Zona de conflicto? ¿Por qué zona de conflicto?
Y sí, casi todo el mundo sabe que no fue abducido porque no hay una sola "abducción" (palabro que significa secuestro y que no es más que un anglicismo no aceptado por la RAE que sí acepta la horrososa "cederrón") que esté seriamente documentada. Con pruebas científicas, no empecemos con la mandanga.
Y lo de la regresión hipnótica, que alguien me lo desmienta, pero creo que no tiene ni el más mínimo soporte formal, legal o forense.
Es decir que sí se sabe lo que pasó porque un día le pillaron con la guardia baja y cantó.
¿Que es una revista magufa? Pues imagina la credibilidad del tipo que hasta los magufos le desmienten.

Eduardo

2009-06-19T10:23:32+02:00

Y perdón por lo de "abducción" no aceptada. Me he columpiado. Sí que está aceptada. No es por pasarme de listo (que ya lo he hecho) pero manda huevos que signifique "Supuesto secuestro de seres humanos, llevado a cabo por criaturas extraterrestres, con objeto de someterlos a experimentos diversos en el interior de sus naves espaciales" y en inglés signifique secuestro sin más.
De verdad que da más rubor que lo de cederrón.
En fin.
Pata metida y pata sacada con excusas que es lo suyo.

José Luis Calvo

2009-06-19T10:36:48+02:00

Eduardo:

Además de que sí está admitida la palabra "abducción" no es un anglicismo porque viene del latín "abductio". La definión, además, va a cambiar a ésta:

"2. f. Secuestro de seres humanos, llevado a cabo por supuestas criaturas extraterrestres."

Barakka

2009-06-19T10:50:00+02:00

Amigo Eduardo, puedo entender tus buenas intenciones, pero hay aspectos que veo que desconoces. Vamos que no sabes de la misa la media de este tema.

Los conflictos fronterizos entre Chile con sus vecinos Peruanos y Bolivianos son endémicos desde hace muchas décadas, incluso siglos. A la historia me remito.

El mismo Valdes , ya dice que estaban en situación de preguerra. Que no es mas que un eufemismo, para decir que la zona era y es conflictiva.

Lo de que estaba aburrido, lo sacas de la manga. Has oido lo que decía del frio reinante. Podían haberse divertido de mil maneras, alrededor del fuego y sin repercusión pública.

Es cierto que abducción es un anglicismo cuyo significado es el que indicas. Cuando se habla de hipótetica abducción, se refiere a esos casos de "tiempos perdidos". Que obviamente pueden ser debidos a causas diversas. Mandangas aparte.

A mi lo que me hace gracia es la celeridad que teneis los escepticos para dirimir las cosas. Generalmente a distancia y desde la comodidad del hogar.

¿Como sabes tu que fue debido a una broma? Di y reconoce que no sabes lo que pasó y que no hay pruebas concluyentes. Que no es mas que un testimonio subjetivo que no prueba nada. Y ya está. Quedas bien y todos contentos.

Pero no empecemos por difamar y desprestigiar al testigo aventurando que fue una broma. Y que son poco menos que gilipollas, y toda la cantinela de epítetos que acompañais . Acusandole de manipular pruebas como la del relojito.

José Luis Calvo

2009-06-19T10:50:13+02:00

Barakka:

"La entrevista que le hizo Iker no deja lugar a dudas. El tal Valdes,- cuya carrera militar no se vió para nada perjudicada por lo que tu dices ser una broma- dice lo que dice, y no le veo cara de bromear."

La entrevista que le hizo Agostinelli tampoco deja lugar a dudas (puede leerse en el enlace que envió Carolus). Puesto que en ninguna de ellas deja lugar a dudas y las versiones son imposibles de conciliar, tenemos un problema, en una de ellas al menos no dice la verdad. Entramos así en un cuestión en la que lo que Vd. o yo creamos no tiene la menor importancia. Es un problema de aplicación de las normas de la carga de la prueba. ¿Necesito más pruebas que la entrevista que realizó el Sr. Agostinelli para demostrar que un militar chileno se ausentó durante 15 minutos, primero para miccionar y después para gastar una broma a sus hombres? o ¿Necesito más pruebas que la entrevista que realizó el Sr. Jiménez para demostrar que un militar chileno sufrió un episodio relacionado con la modificación del espacio-tiempo de forma que para sus soldados sólo pasaron 15 minutos mientras para él pasaron 5 días?

Luis

2009-06-19T10:52:24+02:00

"A mi lo que me hace gracia es la celeridad que teneis los escepticos para dirimir las cosas. Generalmente a distancia y desde la comodidad del hogar".

Sí, eso le pasa a la astrofísica también. Es que son unos "investigadores de salón".

Estúpida falacia para ignorantes...

Barakka

2009-06-19T11:05:53+02:00

La carga de la prueba como bien sabes recae sobre el que afirma. Como yo no afirmo nada, no tengo nada que demostrar. Quien aventura una hipótesis como certera es quien tiene que demostrar. De otra forma todo queda en el limbo de las hipótesis que es donde estaba.

Luis

2009-06-19T11:16:17+02:00

No, todo queda en el limbo de la absoluta falta de vergüenza y decencia periodística de Cuarto milenio, que es capaz de vender como oro y diamantes lo que no es más que un montón de cobre y vidrios rotos. Y a los creyentes de la religión del misterio les encanta esa quincalla.

Al final no hay carga de la prueba. Barakka se lava las manos y considera que todo, desde lo más sensato y confesado por el propio protagonista (que deja en evidencia la manipulación y tragaderas de los ufólogos) hasta las mayores barbaridades sugeridas, intuidas o sospechadas por la farándula de los platillos está a la misma altura.

Lástima de cerebro desaprovechado.

Manuel Abeledo

2009-06-19T11:17:24+02:00

"Quien aventura una hipótesis como certera es quien tiene que demostrar."

Ah, entonces quien debería hacerlo es el "abducido", ¿no?

José Luis Calvo

2009-06-19T11:17:42+02:00

Barakka:

"El mismo Valdes , ya dice que estaban en situación de preguerra. Que no es mas que un eufemismo, para decir que la zona era y es conflictiva."

Le copio una frase de la entrevista realizada por el Sr. Agostinelli:

"Según se publicó en la primera información sobre el caso, cuando Valdés supo que se enfrentaba a algo extraordinario ordenó adoptar posición de combate, pero lo cierto es que los soldados no iban armados."

Como comprenderá Vd., unos soldados desarmados no encajan con lo de la zona en conflicto y la situación de preguerra, salvo que el ejército chileno confíe tanto en sus soldados como para creer que pueden librar una guerra a tortazos.

Barakka preguntó:
¿Como sabes tu que fue debido a una broma?

De la entrevista citada y que está en
http://aionchile2007.mforos.com/1139682/8433201-30-anos-despues-cabo-valdes-no-fui-abduccido/

" -¿Entonces todo fue una broma?
-Quiero pensar que así fue, pero ni yo mismo entiendo mi reacción posterior."

José Luis Calvo

2009-06-19T11:31:42+02:00

Barakka:

"La carga de la prueba como bien sabes recae sobre el que afirma. Como yo no afirmo nada, no tengo nada que demostrar. Quien aventura una hipótesis como certera es quien tiene que demostrar. De otra forma todo queda en el limbo de las hipótesis que es donde estaba."

Cita de http://es.wikipedia.org/wiki/Carga_de_la_prueba
"El fundamento del onus probandi radica en un viejo aforismo de derecho que expresa que "lo normal se presume, lo anormal se prueba". Por tanto, quien invoca algo que rompe el estado de normalidad, debe probarlo..."

¿Cuál de las siguientes afirmaciones cree que por su carácter de anormalidad precisa ser probada:
1-Gasté una broma a un grupo de soldados.
2-Sufrí una anormalidad espacio-temporal por la que desaparecí durante 5 días mientras para los demás sólo pasaron 15 minutos?

Eduardo

2009-06-19T11:34:17+02:00

Barakka:

"Los conflictos fronterizos entre Chile con sus vecinos Peruanos y Bolivianos son endémicos desde hace muchas décadas, incluso siglos"
Pues eso. Un grupo de hombres desarmados en una zona peligrosísima desde hace siglos. Vale. Es decir que no estabn acostumbrados a la enorme tensión que su importante y estratégica situación.
Por favor...
Y luego afirmas que no afirmas nada y que por tanto nada tienes que demostrar.

"Nadie sabe si fue abducido, no se sabe lo que pasó, el nunca aceptó someterse a regresión hipnótica. PERO ESO NO IMPLICA QUE SE INVENTARA NADA"

Caramba. Entre una broma de un cabo y que una nave interestelar le secuestrara y le hiciera pasar por una singularidad en el espacio-tiempo pues yo me quedo con... no, no se, no se cual puede ser más probable, posible, coherente, delirante, enloquecido, racional, ingenuo,... no sé.
¡La prueba hipnótica! ¡Claro! ¡Tenía miedo de que la verdad saliera a luz!
Y es que que un cabo cuente cosas de sondas anales pues...

Y lo que me gustaría saber es qué psiquis tienen estos extraterrestres. ¿Por qué un cabo? ¿No podían llevarse a Pinochet para disecarlo y ponerlo en su museo de los horrores?
En serio, Baraka. Has tenido días mejores.

José Luis:
Sí. La nueva acepción es mejor. Cuestiona la naturaleza de los extraterrestres en lugar de dar esta por hecho y cuestionar el secuestro. Pero lo cierto es que los magufos no acudieron al Latín. "Tradujeron" de las referencias americanas.