79.108.17.1 10341 2009-05-06T21:42:54+02:00 53496605 Es que es muy complicado que un actor quiera "actuar" vestido de esponja o de jamón de bellota. dos razas extraterrestres muy conocidas. Antes no había medios, ni imaginación, para crear un extraterrestre no humanoide (hubo uno que era de silico creo que las "ortas" o algo así) Y ahora pues pasa lo mismo. Es una cuestión de reconocimiento del espectador. Además así se permite la promiscuidad espacial. Kilngons con terrestres, vulcanos con kilngons, romulanos etc, todos liados en una gran orgía :) AMS 53114587 3 0 1 http://memorando.blogia.com 89.48.178.1 10341 2009-05-06T22:10:29+02:00 53496623 Sencillo: Limitación de tiempo y presupuesto. ¿Quién tiene los recursos para desarrollar personajes "realistas"? ¿Con qué fin? Los actores, muchos secundarios, tendrían que mudarse al estudio para sesiones interminables de maquillaje. O serían necesario copiar las técnicas de los teleñecos de Jim Henson. O utilizar ordenadores en plan Matrix. Es mucho más sencillo/barato responder a "huecos" en el guión con "rellenos" en el guión. Se llaman series de (ciencia) ficción por algo ¿no? Ramón 53114587 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-05-06T23:39:28+02:00 53496712 Celebro esta entrada, pues en el pasado tuve muchos debates con amigos sobre si Hollywood acertaba (o no acertaba) presentando a la vida extraterrestre inteligente con formas humanoides. Yo siempre mantuve que no, que diversos procesos evolutivos totalmente desconectados en distintas partes del universo deberían dar formas totalmente distintas, debido precisamente a la aleatoriedad de las mutaciones, que no dirigen a la evolución hacia ningun modelo óptimo concreto. Otros opinaban distinto (quizas sin pensarlo lo suficiente) en el sentido que defendían la forma humanoide como la más exitosa ante la selección natural, y que por tanto esa debía ser la forma que cabría esperar de un extraterrestre. Es evidente que Hollywood tenia unos parámetros que no eran precisamente los científicos para elegir el aspecto de esos seres. Saludos, Anónimo 53114587 3 0 1 53067995 88.1.4.22 10341 2009-05-06T23:44:52+02:00 53496719 Es simple y llanamente falta de presupuesto (solo hay que comparar los klingons de la serie original con los de la primer película y demás series, a pesar de que los trekkies se hayan hecho pajas mentales para explicar por qué los primeros no tenían la "tortuga" en la cabeza y los segundos sí) y también es más fácil identificarse con un extraterrestre humanoide que otro con aspecto insectoide o ameboide. El día que crear efectos especiales por ordenador sea tan fácil y tan barato como hacer churros, probablemente las series de ciencia ficción estarán plagadas de extraterrestres de todas las formas y tamaños. Pero siempre los habrá humanoides por eso de la familiaridad. Andrés 53114587 3 0 1 190.176.210.23 10341 2009-05-07T05:59:50+02:00 53496840 No he visto el capítulo de ST:TNG que comentas, pero me recuerda a la trama de fondo de la saga Macross: la existencia de una especie inteligente desaparecida hace miles de eones, conocida como Protocultura, que degenero en varias otras razas, incluida la humana. Saturno 53114587 3 0 1 87.218.79.130 10341 2009-05-07T08:37:05+02:00 53496875 Star Trek es de los años 60, es normal que el presupuesto no diera para más. En la eterna rival, Star Wars, el asunto es parecido, sólo que hay multitud de especies alienígenas totalmente extrañas (el Tío George sí tiene medios para crearlas) Eso sí, también racionaliza el tema diciendo que los humanos fueron de los primeros colonizadores de la galaxia. Variable 53114587 3 0 1 83.36.255.133 10341 2009-05-07T11:20:56+02:00 53496972 LAG pese a quien le pese, añádele otro humanoide a la lista: el hobbit de la isla de Flores. Que cosa más irracional. Un enano en plena era sapiens. Tamiglú 53114587 3 0 1 190.16.109.27 10341 2009-05-07T12:06:19+02:00 53497013 Además del azar genético, hay que sumarle el azar ambiental. Si la Tierra hubiera desarollado sus formas de vida sin interrupciones externas, los mamíferos nunca se hubieran impuesto sobre los dinosaurios, y a la basura la idea de la forma humanoide como élite evolutiva. Sin contar los posibles casos de que los dinosaurios sean causa de un azar externo también. Y otra cosa más, el ser humano está en constante evolución, no está detenido. Por lo que si tomáramos el supuesto de que la humanoide es la mejor forma, y siempre se termina en ella, deberiamos suponer entonces que la vida surgió en todos lados con una diferencia de unos pocos millones de años. Si hay pocas posibilidades de que la vida surja espontáneamente, imagínense las que hay de que surja en todos lados al mismo tiempo. Pomelo 53114587 3 0 1 80.25.229.200 10341 2009-05-07T12:14:40+02:00 53497021 ¿Por que no pueden ser humanoides?. La amplia diversidad no implica infinitas soluciones. Por ejemplo, cabezones con cuello fino (como los de "encuentros en la tercera fase") son imposibles en un planeta con gravedad suficiente como para retener una atmosfera. Se caeria la cabeza. Igual pasaria con una hormiga o cucaracha grandes (como un pastor alemán). Sus patitas no soportarian el peso, sus traqueas no podrian oxigenar o carbonizar (si se alimenta de CO2) su organismo. La fabricación de herramientas o sistemas complejos de comunicación (escitura) necesita de garras o manos muy versatiles. Con pezuñas puedes manejar un teclado pero ANTES hay que fabricar el teclado y su conexiones ¿se puede hacer con pezuñas?. Pero el uso de garras hábiles implica liberarlas de la propulsión durante cierto tiempo. La evolución es como una partida de ajedres: hay infinitas posibilidades pero solo algunas estrategias te permiten avanzar lo suficiente Daryl 53114587 3 0 1 89.48.146.218 10341 2009-05-07T13:58:22+02:00 53497140 "Con pezuñas puedes manejar un teclado pero ANTES hay que fabricar el teclado". ¿Teclados? Joven padawang, tan limitadamente antropocéntrico eres, que mi sonrisa despertado has. Infinitas opciones más allá de tu teclado hay. Y vida más allá de las estructuras de carbono. Que la fuerza te acompañe. Yoda 53114587 3 0 1 190.16.109.27 10341 2009-05-07T14:21:58+02:00 53497171 es padawan, sin g Pomelo 53114587 3 0 1 213.96.155.168 10341 2009-05-07T15:07:36+02:00 53497213 Coño, pues el 4º de la primera serie parece primo de Dani Alves XD dementor 53114587 3 0 1 83.51.3.242 10341 2009-05-07T15:12:21+02:00 53497221 A parte de lo poco probable que los seres vivos inteigentes de otros planetas sean siquiera vagamente humanoides: ¿Alguien se ha preguntado por qué la vida debería tender necesariamente a la inteligencia en otros lugares? Y es más. ¿A una inteligencia que nosotros pudieramos comprender o incluso reconocer como tal? ¿Con ciencia y tecnología? ¿Con los mismos sentimientos, estrategias comunicativas, esperanzas y temores? Demasiadas coincidencias. Los alienígenas, tanto declaradamente ficiticios, como pretendidamente reales, tienen mucho más de antropocentrista de lo que parece. Parsley 53114587 3 0 1 200.6.122.50 10341 2009-05-07T15:19:55+02:00 53497228 Es imposible pensar que una culebra o un perro pueda manipular un alicate o una lanza. Para fabricar naves espaciales se necesitan manipular herramientas, para lo cual se necesitan seres bipedos, es decir, que tengan manos libres que no utilicen para su locomoción. Los delfines podrán ser inteligentes, pero no tienen las manos suficientes. No se trata de tener manos que salgan del trasero, ni cabezas a nivel de los pies. Eso es tan absurdo como pensar que en otros lugares del universo el futbol debiera jugarse con pelotas cubicas. La evolución funciona en forma convergente, y las soluciones encontradas por formas de vida muy distintas, muchas veces son muy similares. Un ejemplo es la capacidad de volar, las alas, las cuales pueden encontrarse en sers tan disimiles como los insectos, las aves, los murcielagos y los antiguos pterodactilos. Los ignorantes deben entender que las pelotas de futbol cubicas simplemente no sirven. escepticosignorantes 53114587 3 0 1 http://www.escepticosignorantes.com 89.130.178.65 10341 2009-05-07T15:24:58+02:00 53497235 Hombre,es Star Trek,tampoco hay que tomárselo mucho en serio:de todas formas mañana se estrena la nueva peli y tiene muy,muy buena pinta. Borja 53114587 3 0 1 200.6.122.50 10341 2009-05-07T17:06:26+02:00 53497341 Ahora resulta que es “ilógico” que los extraterrestres tecnologizados forma humanoide. Analicemos el argumento de Gamez. Gamez en el fondo dice, ”existen millones de posibilidades. Yo no tengo idea de que otras formas podrían adoptar los extraterrestres inteligentes, no tengo idea de porque razón la cabeza podría estar arriba de los hombros, no tengo idea de porque los ojos y las orejas están ubicadas cerca del cerebro, no tengo idea de porque los humanos tenemos simetría bilateral, no tengo idea de porque tenemos 4 extremidades, en resumen no sé porque diablos somos como somos. Como yo soy un ignorante de pacotilla, entonces eso me permute saber que es lógico y que es ilógico. Vaya argumentos. Juan 53114587 3 0 1 http://www.disney.com 200.6.122.50 10341 2009-05-07T17:08:03+02:00 53497343 Ahora resulta que es “ilógico” que los extraterrestres tecnologizados tengan forma humanoide. Analicemos el argumento de Gamez. Gamez en el fondo dice, ”existen millones de posibilidades. Yo no tengo idea de que otras formas podrían adoptar los extraterrestres inteligentes, no tengo idea de porque razón la cabeza podría estar arriba de los hombros, no tengo idea de porque los ojos y las orejas están ubicadas cerca del cerebro, no tengo idea de porque los humanos tenemos simetría bilateral, no tengo idea de porque tenemos 4 extremidades, en resumen no sé porque diablos somos como somos. Como yo soy un ignorante de pacotilla, entonces eso me permute saber que es lógico y que es ilógico." Vaya argumentos. Juan 53114587 3 0 1 http://www.disney.com 80.102.135.204 10341 2009-05-07T17:21:33+02:00 53497350 Me parece que algunos comentaristas confunden "humanoide" con "antropomorfo"... Si los dinosaurios no se hubieran extinguido,a lo mejor habrían evolucionado hacia una especie antropomorfa,que podría manipular herramientas y construir cosas...( como los lagartos de "V",je,je..) pero no serían humanoides, como los extraterrestres imaginarios de Star Trek de los que habla Gámez. Anónimo 53114587 3 0 1 53068146 85.137.153.19 10341 2009-05-07T17:31:08+02:00 53497360 Humanoide es cualquier ser con estructura corporal semejante a un ser humano. Un robot puede ser humanoide, ¿no?. No tiene q ser un ser evolucionado a partir der un humano. No encuentro diferencia significativa con antropomorfo. yo creo que son sinónimos. pilar 53114587 3 0 1 213.96.155.168 10341 2009-05-07T17:43:37+02:00 53497369 Conoceis la pregunta filosófica sobre la limitación de la mente ¿Podemos imaginar algo que no hemos visto nunca? Bolson 53114587 3 0 1 80.102.135.204 10341 2009-05-07T17:57:07+02:00 53497381 Con el diccionario en la mano,efectivamente,no hay diferencia significativa entre ambas: "antropomorfo 1. adj. Que tiene forma o apariencia humana humanoide. 1. adj. Que tiene forma o características del ser humano" Pero yo creo,que cuando Gámez en su artículo habla de "humanoides",se está refiriendo a criaturas con características inequívocamente humanas,a parte de que sean bípedos y tengan dos extremidades... Un reptil bípedo,o un bípedo del tamaño de un pitufo no entrarían en ese apartado (así lo veo yo,al menos). Anónimo 53114587 3 0 1 53068146 80.102.135.204 10341 2009-05-07T17:58:31+02:00 53497385 Dos extremidades "libres",quise decir lógicamente... Anónimo 53114587 3 0 1 53068146 85.137.153.19 10341 2009-05-07T18:01:26+02:00 53497388 Preguntaselo a una ciego. También tienen percepciones visuales. la córnea es solo un mediador q permite q las percepciones visuales lleguen a nuestro cerebro. Tienen percepciones visuales sin ver.Imaginan a partir de esta percepción. Eso sí q no puedo imaginar cómo será. pilar 53114587 3 0 1 85.137.153.19 10341 2009-05-07T18:10:15+02:00 53497401 Sergi: Bueno no sé si tienen apariencias tan humanamente inequívocas. Alguno parece un lagarto totalmente. Depende del grosor del maquillaje y de la careta. pilar 53114587 3 0 1 80.102.135.204 10341 2009-05-07T19:09:33+02:00 53497468 Menos el tercero de abajo (supongo que te refieres a ese ),los demás tienen apariencias inequívocamente humanas.. ! Si hasta se puede distinguir quién es negro y quién es blanco ! Anónimo 53114587 3 0 1 53068146 87.217.107.37 10341 2009-05-07T19:20:18+02:00 53497477 No sabia que el futbolista dani alves participaba en la peli,ya decia yo que era extraterrestre por como juega al futbol,arriba el cuarto por la derecha foto de alves extraterrestre Anónimo 53114587 3 0 1 189.129.121.13 10341 2009-05-07T19:41:17+02:00 53497496 Este artículo, el cual yo celebro también como altamente atinado, tiene como objetivo evidenciar el antropocentrismo ingenuo de los inventores de falacias extraterrestres en la vida real, no de criticar las series de Star Trek, las cuales ostentan estas limitaciones por cuestiones de presupuesto y facilidad para escribir los guiones: es más sencillo escribir dramas con humanoides (que son sospechosamente humanoides hasta en sus reacciones) que con creaturas extrañas, blobs o etéreas, o que ni siquiera hablen inglés (el aparente idioma universal del siglo XXIV, aunque ellos lo nieguen). Inclusive la capitán Janeway, perdida en el cuadrante Delta, encuentra especies hostiles que hablan el mismo idioma. Repito, Gámez no está criticando la suspensión de la incredulidad a la que hay que echar mano para disfrutar de ST, sino la ingenuidad de los que afirman haber contactado a Mork del planeta Ork como su gurú del mundo real. Chiller 53114587 3 0 1 88.3.0.182 10341 2009-05-07T20:26:05+02:00 53497544 También puede haber detrás una cierta medida cautelar (en cierto modo inconsciente) por parte de los creadores de la serie en el sentido de prevenir posibles ataques por parte de sectores fundamentalistas cristianos que no verían con buenos ojos que Dios, "que creó sus criaturas a imagen y semejanza", se lo pudiera imaginar la cristiana norteamerica vaya ud. a saber con que extravagantes aspectos. Parece exagerado ? Igual mezclo la velocidad con el tocino, pero ahí queda. Saludos Anónimo 53114587 3 0 1 200.6.122.50 10341 2009-05-07T20:31:44+02:00 53497548 Bien olvidemonos de Star Trek. Claramente, la intención de Gamez no es cagar a Star Trek, sino a los credulos en extraterrestres. Esa es precisamente la debilidad de Gamez, argumentar amparandose en su propia ignorancia. El argumento es basicamente: "No tengo ni la mas prostituida idea de como podría ser un extraterrestre inteligente", ergo "los encuentros cercanos descritos por testigos son ilogicos". Un absurdo total. Non sequitur a toda vela. Por supuesto, alguien que no sea tan ignorante podría sugerir que un extraterrestre inteligente debiera tener al menos manos libres que utilice como locomoción. Debiera tener un cerebro relativamente grande lo mas alejado posible del piso, o que los ojos y orejas debieran estar cerca del cerebro para mayor rapidez de transmision y respuesta, o que los ojos y la nariz debieran estar arriba de la boca, para poder inspeccionar los alimentos que se hecha adentro. Etc, etc, etc. Gamez en cambio, elige ser ignorante y no pensar en los requisitos. "Existen millones de posibilidades.". Pelotudeces. Esos son los gurus intelectuales de los escepticos. Me río. Juan 53114587 3 0 1 http://www.juan.com 200.6.122.50 10341 2009-05-07T20:33:01+02:00 53497551 errata: debe decir "manos libres que NO utilice como locmoción" Juan 53114587 3 0 1 http://www.juan.com 85.137.153.19 10341 2009-05-07T20:38:46+02:00 53497557 Yo creoa q si se utilizaran otros patrones para representar a extraterrestres se perdería la calidad de la peli, véase Men in Black. Los seres huamnos sólo entendemos la representación dramática a través de gesticulaciones humanas y Star trek pretende ofrecernos un transfondo. pilar 53114587 3 0 1 189.129.121.13 10341 2009-05-07T20:41:57+02:00 53497561 Juan: Gámez no es mi gurú intelectual y soy escéptico, YO podría ser tu gurú, aunque desafortunadamente sigues intentando pensar de una manera antropocéntrica. En efecto, existen infinidad de posibilidades, y no podemos especular dónde tenga la nariz porque a lo mejor ni siquiera necesiten nariz para oler porque ellos perciben otros estímulos de otra manera. Lo verdaderamente necio sería tratar de adivinarlo, pero es prudente suponer que no todo tiene que parecerse al ser humano, sobre todo, eso sería suponer que hay un dios que ha creado a todas las creaturas del universo, lo cual es otra pelotudez. Chiller 53114587 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-05-07T23:36:32+02:00 53497715 Juan, caes en el error del que habla el post, y es que solo piensas en clave antropomórfica. Dado que el ser humano es el que ha "triunfado" en el planeta Tierra, esa debe ser la forma correcta: todos los extraterrestres son antropomorficos! Desde los primeros organismos unicelulares de hace miles de millones de años hasta hoy, son muchas las formas de vida que han tenido éxito evolutivo, muchas de ellas absolutamente estrafalarias, y con la boca en el lugar mas insospechado. Y en cuanto a la vida inteligente (que es concretamente de la que hablamos), sugerir que apareció debido precisamente a la forma específica de los homínidos me parece (sin ser experto en el tema) bastante pretencioso. Se me ocurren infinidad de aspectos que me hacen pensar que somos inteligentes por pura casualidad, y no por nuestra forma. ¿Acaso no seríamos mas hábiles con 4 manos, o con 8? ¿Acaso no seríamos mas veloces con 4 patas? ¿Acaso no seríamos mejores vigilantes con 10 ojos repartidos por todo el cuerpo? ¿Porque carajo no puedo rascarme la espalda, ni ver que es lo que me pasa en las nalgas, ni lamerme una herida del codo? Francamente, podría imaginar formas vivas muchisimo mas adaptadas al entorno que la nuestra. Creer que somos "lo natural" en la evolución hacia la inteligencia es en si mismo una evidencia de lo contrario. Saludos. Anónimo 53114587 3 0 1 53067995 80.102.135.204 10341 2009-05-07T23:44:22+02:00 53497716 Juan: Reconocer tu propia ignorancia,es un signo de honestidad intelectual. Aquí el único que "argumenta" amparándose en ella eres tú,"sugiriendo" cosas sobre las que nada sabes y dando por sentado que tus meras especulaciones son "conocimientos". Anónimo 53114587 3 0 1 53068146 201.255.19.73 10341 2009-05-08T02:12:58+02:00 53497802 Buen ojo Luis! Excelente el post. Saludos SJarre 53114587 3 0 1 http://www.sjarre.com.ar 190.43.126.73 10341 2009-05-08T06:45:04+02:00 53497847 Podria ensayar una explicacion: tanto Hollywood como otras industrias cinematografas parten no del punto de vista evolutivo, sino de considerar al hombre como la cuspide de la perfeccion (subyace de paso, la idea que somos hechos a imagen y semejanza -humana, of course- de un dios supremo). Asi, todo ser extraterrestre que se precie de ser inteligente debe parecersenos. JRoque 53114587 3 0 1 85.137.153.19 10341 2009-05-08T10:20:10+02:00 53497935 ¡Con lo complicados q somos para convivir con humanos de otras razas y otras culturas!. Ya sólo faltaban amebas o calamares gigantes. No creo q compensaran los posibles aportes tecnológicos. La comunicación sería,en general, un esfuerzo "sobrehumano". Es natural prefiramos humanoides y es normal q los consideremos la mejor opción. Son nuestros instintos de conservación los q nos hacen preferir y representar a los extraterrestres como antropomorfos. Me siento un poco racista discriminando así a las amebas gigantes. pilar 53114587 3 0 1 80.25.229.200 10341 2009-05-08T15:04:32+02:00 53498222 Antes que la forma habria que definir que se entiende por INTELIGENCIA. Daryl 53114587 3 0 1 77.228.5.127 10341 2009-05-08T19:59:30+02:00 53498516 Hola, este mensaje forma parte de un estudio estadístico. Puede ser borrado y/o editado sin que afecte al mismo. Gracias y perdón por las molestias. J.M.Hernández 53114587 3 0 1 http://jmhernandez.wordpress.com 148.233.165.182 10341 2009-05-08T21:55:32+02:00 53498605 Bolson dijo Conoceis la pregunta filosófica sobre la limitación de la mente ¿Podemos imaginar algo que no hemos visto nunca? Para mi, la respuesta es absolutamente SI Te doy tres ejemplos de personas que lo han hecho: Da Vinci Jack Vance (escritor de ciencia ficcion) H.R. Giger (el creador de ALIENS) Anónimo 53114587 3 0 1 53085547