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    <message>Creyente:&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;"Afirmar que no hay Dios es el mismo acto de soberbia intelectual que decir que hay Dios".

Manuel Pimentel en El Pa&#237;s Semanal de hoy (p&#225;gina 26).&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;Efectivamente, tengo que estar de acuerdo con esa frase. Y es &lt;b&gt;exactamente&lt;/b&gt; el mismo acto de soberbia que afirmar que el Ratoncito P&#233;rez no existe. O que no existe el Monstruo de Espagueti Volador, o que no existe el Unicornio Rosa Invisible. Negar cualquiera de ellos es un acto &lt;i&gt;exactamente igual de soberbio&lt;/i&gt; que negar la deidad judeocristiana.

Y &lt;i&gt;afirmar&lt;/i&gt; que cualquiera de ellos, incluyendo dicho dios, existe, es igualmente &lt;b&gt;soberbio&lt;/b&gt;, como queda de hecho impl&#237;cito en la frase de Pimentel.

-- Pedro Gimeno</message>
    <name>Pedro Gimeno</name>
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    <message>&gt;Y afirmar que cualquiera de ellos, incluyendo dicho dios, existe, es igualmente soberbio, como queda de hecho impl&#237;cito en la frase de Pimentel

Mas claro, el agua. 

En cuanto a la negaci&#243;n, Creyente la ha usado sistem&#225;ticamente respecto al FSM y similares invenciones modernas. Incluso con desprecio. Por el contrario, cuando alguno de nosotros ha osado negar las invenciones antiguas (las deidades) hemos sido tratados como unos arrogantes obtusos.

O todos moros o todos cristianos (valga la expresi&#243;n).

Saludos,


</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&lt;blockquote&gt;Efectivamente, tengo que estar de acuerdo con esa frase.&lt;/blockquote&gt;

Pedro, voy a disentir. No puedo estar del todo de acuerdo con esa frase. Lo estoy en cuanto a que en ambos casos es soberbio afirmar algo no demostrado. Pero no lo estoy en cuanto que &lt;b&gt;no es soberbio en el mismo grado&lt;/b&gt;. Es m&#225;s soberbio afirmar que existe algo sin estar demostrado que afirmar que no existe algo sin estar demostrado. &#191;Qu&#233; decanta la balanza? Pues simplemente que las existencias pueden (y deben) ser demostradas, mientras que las no-existencias no pueden (ni deben) ser demostradas. Esa es la diferencia.

Un saludo,

</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>A ver, yo pienso que un ejemplo es una comparaci&#243;n, es decir, equiparar una realidad con otra que tienen algo en com&#250;n. Yo puedo poner como ejemplo de familia ideal la de "La casa de la pradera", incluso la puedo comparar con mi propia familia. &#191;Qu&#233; tienen en com&#250;n? Que son familias.

Sin embargo... no son la misma familia, precisamente por eso las puedo comparar, si fueran la misma familia el ejemplo no aclarar&#237;a nada.

Y &#233;sa es la segunda caracter&#237;stica de los ejemplos: las dos realidades que se comparan tienen que diferir en algo, en caso contrario no habr&#237;a tal comparaci&#243;n.

- &#191;A qu&#233; sabe el morc&#243;n?
- M&#225;s o menos como el chorizo.

Ejemplo perfecto. Se comparan dos realidades que tienen algo en com&#250;n (el sabor parecido) pero no son la misma.

- &#191;A qu&#233; sabe el morc&#243;n?
- A morc&#243;n.

Ejemplo que no sirve para nada, y en el que no se da la segunda caracter&#237;stica de los ejemplos: la diferencia.

De manera que ya tenemos dos caracter&#237;sticas: semejanza y diferencia. Que por cierto son contradictorias, &#191;lo son? Pues no, y ah&#237; aparece la tercera caracter&#237;stica: las dos realidades comparadas no pueden ser igual de semejantes e igual de diferentes, sino que las semejanzas tienen que ser mayores que las diferencias.

- &#191;A qu&#233; sabe el morc&#243;n?
- A pizza.

Nuevo ejemplo que no ejemplifica nada.

Despu&#233;s de todas estas explicaciones, v&#225;monos a los FSM (&#191;eso qu&#233; es, Kiku?), macarrones invisibles, pitufos rosas y dem&#225;s puerilidades. &#191;Tienen m&#225;s en com&#250;n o en diferente? Claramente en diferente (Dios es el creador, esas chorradas son criaturas; Dios es eterno, esas chorradas tienen fecha de caducidad; Dios es la Totalidad, esas chorradas son partes de dicha Totalidad; Dios es Uno, de esas chorradas hay toda una colecci&#243;n; a Dios se accede a trav&#233;s de las emociones, a esas chorradas a trav&#233;s de la raz&#243;n -m&#237;nima, pero raz&#243;n- y un largo etc&#233;tera).

&#191;O todos moros o todos cristianos? Pues mira, no. Por la misma raz&#243;n, porque t&#250; puedes comparar a los moros con los cristianos, pero no los puedes comparar con las termitas.

Cuando los ejemplos son falsos, las conclusiones que se obtienen de dichos ejemplos son tambi&#233;n falsas.

Y dejo para el final la &#250;ltima caracter&#237;stica de los ejemplos: &#191;se puede comparar algo que es &#250;nico? Yo puedo comparar a la Patrulla X con los 4 Fant&#225;sticos, pero, el a&#241;o en que surgi&#243; la primera aventura de Superman, &#191;con qui&#233;n se pod&#237;a comparar? &#191;Con qu&#233; se pod&#237;a comparar el primer cuadro impresionista (antes de que hubiese otros)? &#191;Con qu&#233; se pod&#237;a comparar la comida de Ferran Adri&#225; (antes de que todo el mundo la imitase?

&#191;Con qu&#233; se puede comparar a Dios? &#191;Con un pitufo?</message>
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    <message>&gt; &#191;se puede comparar algo que es &#250;nico?

Bueno, Creyente, quiz&#225; ah&#237; est&#233; el quid de la cuesti&#243;n. Tu estratagema consiste en asignar arbitrariamente unas propiedades &#250;nicas a tu dios precisamente para eso: para que nadie te lo pueda comparar con nada, para aislarlo. Esa es tu trampa.
Pero yo tambi&#233;n podr&#237;a hacer trampa. F&#225;cil, solo tengo que atribuir a mi FSM  omnipresencia, eternidad e interconsciencia. Ya esta! Ya puedo comparar. Y el resultado es... que tu di&#243;s es simplemente un chorizo!!!!  Un chorizo, igual que mi morc&#243;n FSM.  Por fin s&#233; que es dios.

Te parecer&#225; absurdo. Pero es que es crudamente absurdo!  Como te dije, o todos moros o todos cristianos. O tenemos todos competencia para asignar atributos, o no los tiene nadie. &#191;Porqu&#233; tu tienes esa competencia y yo no? Jugar con esa desigualdad es deshonesto.

Saludos,


</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Kiku:

"Tu estratagema consiste en asignar arbitrariamente unas propiedades &#250;nicas a tu dios precisamente para eso: para que nadie te lo pueda comparar con nada, para aislarlo. Esa es tu trampa".

Ni veo tal trampa ni estratagema, salvo que seas polite&#237;sta, y en ese caso s&#237; puedes comparar a unos dioses con otros, pero si eres monote&#237;sta (entiendo que el pante&#237;smo es un monote&#237;smo) no haces eso como una trampa, es que sencillamente es as&#237;. No seas tan malpensado, hombre.

Por intentar aproximar mi planteamiento al tuyo, &#191;con qu&#233; comparar&#237;as t&#250; al Universo? (salvo que creas en el Multiverso, claro est&#225;).

"solo tengo que atribuir a mi FSM omnipresencia, eternidad e interconsciencia. Ya esta!"

No, no est&#225;. No es lo mismo un invento (lo tuyo) que lo m&#237;o (un descubrimiento). 

"&#191;Porqu&#233; tu tienes esa competencia y yo no?"

Es justo al rev&#233;s, yo voy descubriendo esos atributos muy poco a poco, despu&#233;s de experimentar, leer, hablar con gente... T&#250; en cinco minutos eres capaz de hacer una lista y su contraria.

Una pregunta: &#191;para ti una melod&#237;a es la suma de sus notas musicales?</message>
    <name>Creyente</name>
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    <message>Creyente,

&gt;no haces eso como una trampa, es que sencillamente es as&#237;

De nuevo genial! O sea, que planteas el debate anunciando previamente que hay cosas que sencillamente &lt;i&gt;"son as&#237;"&lt;/i&gt;. Y por supuesto, entiendo que tu puedes decir que tal o cual cosa &lt;i&gt;es as&#237;&lt;/i&gt; en cambio yo no voy a poder decirlo. &#191;Me equivoco? Esto es ser dogm&#225;tico (y hacer trampa)

Escenifiquemos eso:
(Creyente y otros comentaristas estan jugando al parch&#237;s)
- Kiku: "Creyente... tus dados estan trucados, tienen el "6" en todas sus caras!!
- Creyente: "Hermano Kiku, las normas dicen que Creyente juega con esos dados. El juego &lt;i&gt;sencillamente es as&#237;&lt;/i&gt;.


&gt;&gt;"solo tengo que atribuir a mi FSM omnipresencia, eternidad e interconsciencia. Ya esta!"
&gt;No, no est&#225;. No es lo mismo un invento (lo tuyo) que lo m&#237;o (un descubrimiento).

Te equivocas. Usas interesadamente la palabra "descubrimiento". Lo tuyo no es un descubrimiento. No por el hecho de ser una conclusi&#243;n al final de un "viaje interior", por largo que sea, no es un descubrimiento. Tu di&#243;s no es mas que una invenci&#243;n de tu mente, no puedes usar la palabra descubrimiento tan fr&#237;volamente. Con ello tratas de dotar de un valor "absoluto" tu invenci&#243;n, valor que no posee de ningun modo, al menos mas all&#225; de t&#237; y de tu propia psique.
&gt; T&#250; en cinco minutos eres capaz de hacer...
No te equivoques. Yo tambi&#233;n pas&#233; mi proceso de interiorizaci&#243;n y de an&#225;lisis. Si no recuerdo mal, ya te coment&#233; alguna vez que nac&#237; en un entrono cristiano (como la mayoria de los de entonces) y si ahora soy ateo es porqu&#233; yo tambi&#233;n le&#237;, habl&#233;, analic&#233;, medit&#233;.. ll&#225;male "viaje interior". Es por eso que ahora en cinco minutos puedo poner un contraejemplo a tu argumentaci&#243;n. Pero qu&#233; pasa, que mi viaje interior me llev&#243; al DESCUBRIMIENTO (s&#243;lo por usar tu terminologia) de que los dioses no existen mas all&#225; de la simple invenci&#243;n de la mente humana. Que son un invento, vaya. Y todo eso para que? para que al final venga alguien y te diga que tu viaje era errono, que no era "el bueno" que el viaje bueno es el de &#233;l.  (&#191;Suena pretencioso, verdad?)

&gt;Una pregunta: &#191;para ti una melod&#237;a es la suma de sus notas musicales?

No me gustan las preguntas que llevan expl&#237;citamente una respuesta en el enunciado. Suelen ser falaces. &#191;Porqu&#233; no me preguntas "qu&#233; es para t&#237; la m&#250;sica"?  A eso podr&#237;a responderte, siempre desde mi punto de vista personal (que es siempre cierto y v&#225;lido para m&#237;). Incluso podr&#237;a definir la m&#250;sica desde el punto de vista de la f&#237;sica, creo que  podr&#237;a dar una definici&#243;n que la mayor&#237;a podr&#237;a suscribir. 

Saludos cordiales,
</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message> Y deja de hablar solo, TONTO.</message>
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    <message>Kiku:

En la escena del juicio de Alicia en el Pa&#237;s de las Maravillas, el Conejo Blanco lee un oscuro verso que, al parecer, carece de importancia para el caso. El Rey exclama triunfalmente: "Es la evidencia m&#225;s importante que hemos o&#237;do hasta el momento". Alicia le contradice con franqueza y dice: "No creo que contenga un &#225;tomo de sentido". El Rey dice: "Si no tiene sentido, ello ahorra un mont&#243;n de problemas, pues no hay necesidad de hallarle uno".</message>
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    <message>Kiku, respecto a tu desacuerdo en lo soberbio de una u otra postura, creo que coincidimos en lo esencial. Ambas son soberbias en tanto atribuyen un valor de veracidad arbitrario a algo que no se conoce.

Y es cierto que me parece menos soberbio afirmar &#171;no existe &lt;i&gt;X&lt;/i&gt;&#187; para alg&#250;n &lt;i&gt;X&lt;/i&gt; indemostrable cualquiera sobre el que no hay pruebas, que &#171;existe &lt;i&gt;X&lt;/i&gt;&#187; para un &lt;i&gt;X&lt;/i&gt; concreto en el que se desea creer sin pruebas. Pero entiendo que eso se debe a mi punto de vista esc&#233;ptico, que puede no ser compartido por otros.

Entiendo tambi&#233;n que cualquiera puede decir que existe el Unicornio Rosa Invisible, o Atenea, o Zeus, o Al&#225;, o Buda, o Yahv&#233;, o Shiva, o el Monstruo de Espagueti Volador (aunque ese &#250;ltimo s&#237; que existe, yo lo s&#233;).

O que cualquiera puede decir que existe el ratoncito P&#233;rez, o que tiene un drag&#243;n en el garaje, o que la cartulinoterapia cura el c&#225;ncer. Y que para lanzar afirmaciones nuevas no hace falta probar nada, y as&#237; es f&#225;cil decir que existe o el Unicornio Azul Invisible, o el Unicornio Violeta Invisible, o el Unicornio Malva Invisible, o el Unicornio Morado Invisible, o el Unicornio Fucsia Invisible, o el Tricornio Verde Invisible, o Atinea, o Zeun, o Bada, o Yev&#225;, o Chiva, o el Monstruo de Calamares Volador (con perd&#243;n por la blasfemia), y atribuirles caracter&#237;sticas arbitrarias.

Y resultan tan poco &#250;tiles los indemostrables en la pr&#225;ctica debido a que cualquiera puede inventarse uno nuevo, que Bertrand Russell ya propuso esto el siglo pasado:&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;&lt;i&gt;Deseo proponer a la favorable consideraci&#243;n del lector una doctrina que, me temo, podr&#225; parecer desatinadamente parad&#243;jica y subversiva. La doctrina en cuesti&#243;n es la siguiente: no es deseable creer una proposici&#243;n cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Por supuesto, debo reconocer que, si dicha opini&#243;n se generalizara, transformar&#237;a por completo nuestra vida social y nuestro sistema pol&#237;tico; como ambos actualmente son perfectos, este hecho debe pesar en contra de dicha opini&#243;n.&lt;/i&gt;&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;Es importante la palabra &lt;i&gt;creer&lt;/i&gt; en esa frase, porque no podemos saber si la proposici&#243;n es cierta salvo que haya fundamento para determinar que es falsa.

Es por eso que me considero lo que se suele llamar &#171;ateo pr&#225;ctico&#187;, es decir, en el terreno te&#243;rico admito que no tengo pruebas de la existencia de dios alguno (excepto del MonEsVol), pero en la pr&#225;ctica act&#250;o como si no existiera, y si la existencia de alguna otra deidad se manifiesta en mi vida en forma inequ&#237;voca, ya cambiar&#233; de opini&#243;n.

Por supuesto, el Monstruo de Espagueti Volador s&#237; que existe, hay pruebas, as&#237; que creo en &#233;l. Aqu&#237; est&#225; la prueba:

&lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=72PndL15m1c" rel="nofollow"&gt;V&#237;deo que demuestra la existencia del MonEsVol o Monstruo de Espagueti Volador (en ingl&#233;s FSM, Flying Spaghetti Monster).&lt;/a&gt; (Lo siento, no he encontrado uno m&#225;s borroso).

-- Pedro Gimeno</message>
    <name>Pedro Gimeno</name>
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    <message>Creyente:&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;&#191;Con qu&#233; se puede comparar a Dios? &#191;Con un pitufo?&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;Pues s&#237;, son perfectamente comparables. Tanto Dios como los pitufos cuentan con una serie de individuos que creen que existen. En ambos su existencia permanece sin demostrar, y s&#243;lo tenemos la palabra de otros como prueba. Tanto en el caso de Dios como de los pitufos, cada uno de los que creen en ellos les atribuye caracter&#237;sticas arbitrarias no basadas en la experiencia (porque nadie los conoce por experiencia).

Ahora bien, una diferencia entre los pitufos y Dios es que entre las caracter&#237;sticas comunes que se atribuyen a los pitufos est&#225; el ser tangibles, es decir, para demostrar que existen s&#243;lo habr&#237;a que mostrar a uno, mientras que Dios es intangible, con lo que nadie lo puede mostrar.

As&#237; que una comparaci&#243;n mejor ser&#237;a entre Dios y el Unicornio Rosa Invisible o el drag&#243;n en el garaje de Sagan (busca en Google). No es comparable, en cambio, con el Monstruo de Espagueti Volador porque de &#201;l hay pruebas de Su existencia (mira mi mensaje anterior a Kiku).&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;Despu&#233;s de todas estas explicaciones, v&#225;monos a los FSM (&#191;eso qu&#233; es, Kiku?), macarrones invisibles, pitufos rosas y dem&#225;s puerilidades. &#191;Tienen m&#225;s en com&#250;n o en diferente? Claramente en diferente (Dios es el creador, esas chorradas son criaturas; Dios es eterno, esas chorradas tienen fecha de caducidad; Dios es la Totalidad, esas chorradas son partes de dicha Totalidad; Dios es Uno, de esas chorradas hay toda una colecci&#243;n; a Dios se accede a trav&#233;s de las emociones, a esas chorradas a trav&#233;s de la raz&#243;n -m&#237;nima, pero raz&#243;n- y un largo etc&#233;tera).&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;Eres muy blasfemo.

El FSM es el Flying Spaghetti Monster o Monstruo de Espagueti Volador. Claramente no es diferente a pesar de que ignores Su naturaleza. T&#250; dices que Dios es el creador, pero en realidad el creador es el FSM:

&lt;a href="http://www.youtube.com/watch?v=u7UqkTVRpoE" rel="nofollow"&gt;V&#237;deo: El Monstruo de Espagueti Volador es el Creador del Mundo&lt;/a&gt;

Dices que Dios es eterno. &#191;Por qu&#233;? &#191;Porque te lo han dicho? &#191;Acaso tienes alguna prueba? &#191;C&#243;mo sabes que no caducar&#225;?

El &#250;nico eterno es el FSM, que no tiene fecha de caducidad tal y como blasfemas. Sus espaguetis son de una pasta especial sin fecha de caducidad, lo mismo que sus alb&#243;ndigas.

Dios no es &#250;nico, tiene muchos compa&#241;eros, sobre todo en las religiones polite&#237;stas. El &#250;nico que es &#250;nico es el FSM. Y tambi&#233;n es el &#250;nico que es la Totalidad, porque el FSM es el que invent&#243; a tu dios para que t&#250; hablaras de &#233;l.

Dices que a Dios se accede a trav&#233;s de las emociones, justo como se accede a creer en los pitufos. Y si te crees que al FSM se llega a trav&#233;s de la raz&#243;n, est&#225;s muy equivocado. La raz&#243;n no basta para creer, por ejemplo, que el calentamiento global se debe al descenso del n&#250;mero de piratas, que es una de Sus ense&#241;anzas.

La conclusi&#243;n, por tanto, es que Dios es comparable a &#171;todas esas chorradas&#187; [sic] y es igual de cre&#237;ble que todas ellas, pero la &#250;nica deidad verdadera es el FSM.

Le dices a Kiku:&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;"solo tengo que atribuir a mi FSM omnipresencia, eternidad e interconsciencia. Ya esta!"

No, no est&#225;. No es lo mismo un invento (lo tuyo) que lo m&#237;o (un descubrimiento). &lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;&#191;Est&#225;s diciendo que el FSM es un invento de Kiku? &#191;Acaso no lleg&#243; a conocerle a &#201;l de la misma manera que t&#250; conociste a tu dios, es decir, a trav&#233;s de otros que te dijeron que exist&#237;a?

T&#250; has asociado experiencias personales con tu concepto de Dios. &#191;No puede Kiku, o yo mismo, haber hecho lo mismo con el FSM? &#191;Haber llegado a &#201;l por experiencias personales? &#191;Haberlo descubierto? Me parece de una arrogancia extrema, por no mencionar la blasfemia, creer que lo tuyo es lo bueno y el FSM son &#171;chorradas&#187; o un &#171;invento&#187;.

Y respecto a lo que dice Kiku, &#161;por supuesto que el FSM es interconsciente! Tiene que serlo. Y ya he dicho que es eterno. Y tiene que ser omnipresente, porque es el Creador. M&#237;rate el v&#237;deo que he puesto, y entender&#225;s que el verdadero Creador es el FSM.

-- Pedro Gimeno</message>
    <name>Pedro Gimeno</name>
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    <message>Pedro,

&lt;blockquote&gt; Es por eso que me considero lo que se suele llamar &#171;ateo pr&#225;ctico&#187;, es decir, en el terreno te&#243;rico admito que no tengo pruebas de la existencia de dios alguno, pero en la pr&#225;ctica act&#250;o como si no existiera,&lt;/blockquote&gt;

Coincido con todo lo que dices, pero especialmente con este punto. Yo tambi&#233;n me considero "ateo en la pr&#225;ctica", porque en la teor&#237;a no puedo demostrar la inexistencia de dios, por ser un sinsentido el demostrar inexistencias.

Te recomiendo &lt;a href="http://www.sindioses.org/simpleateismo/porquenoagnostico.html" rel="nofollow"&gt;este ensayo&lt;/a&gt; donde se habla de este concepto de ate&#237;smo pr&#225;ctico.

Saludos,

</message>
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    <message>Pedro,

&lt;blockquote&gt;"&#191;Con qu&#233; se puede comparar a Dios? &#191;Con un pitufo?"&lt;/blockquote&gt;
&lt;blockquote&gt;Pues s&#237;, son perfectamente comparables. Tanto Dios como los pitufos cuentan con una serie de individuos que creen que existen. En ambos su existencia permanece sin demostrar, y s&#243;lo tenemos la palabra de otros como prueba. Tanto en el caso de Dios como de los pitufos, cada uno de los que creen en ellos les atribuye caracter&#237;sticas arbitrarias no basadas en la experiencia (porque nadie los conoce por experiencia).&lt;/blockquote&gt;

Es perfecto. Yo no habr&#237;a respuesto mejor. De nuevo, coincido plenamente con todo el comentario, el cual me resulta crudamente demoledor, incluso en la iron&#237;a.

&lt;blockquote&gt;Est&#225;s diciendo que el FSM es un invento de Kiku? &#191;Acaso no lleg&#243; a conocerle a &#201;l de la misma manera que t&#250; conociste a tu dios, es decir, a trav&#233;s de otros que te dijeron que exist&#237;a?&lt;/blockquote&gt;

No. Mi caso no fue como el de Creyente. Yo descubr&#237; el FSM hace mucho tiempo, tras un largo viaje interior (sin Maestros) que me llev&#243; a &#201;l.  Luego, posteriormente, un d&#237;a vi en Internet que se hablaba del FSM y fu&#233; cuando entend&#237; que &#201;l se hab&#237;a revelado al mundo entero.

Saludos ;)

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    <message>Si de lo que se trata es de cu&#225;l es el mejor, esta imagen resulta bastante elocuente:

&lt;a href="http://memetical.files.wordpress.com/2009/02/god_hammer.jpg" rel="nofollow"&gt;Thor vs Christ&lt;/a&gt;

-- Pedro Gimeno</message>
    <name>Pedro Gimeno</name>
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    <message>Y aqu&#237; hay un excelente resumen de en qu&#233; consiste la creencia cristiana:

&lt;a href="http://i142.photobucket.com/albums/r89/statuesk/Christianity.jpg?t=1247700720" rel="nofollow"&gt;Christianity&lt;/a&gt;
</message>
    <name>Pedro Gimeno</name>
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    <message>Creyente nos copia un pasaje de Alicia en el Pa&#237;s de las Maravillas, para enfatizar el siguiente fragmento:&lt;/p&gt;&lt;blockquote&gt;&lt;p&gt;El Rey dice: "Si no tiene sentido, ello ahorra un mont&#243;n de problemas, pues no hay necesidad de hallarle uno".&lt;/p&gt;&lt;/blockquote&gt;&lt;p&gt;Que traducido &lt;i&gt;del&lt;/i&gt; cristiano, quiere decir m&#225;s o menos esto:

&#171;&lt;a href="http://picayune.uclick.com/comics/nq/2005/nq050608.gif" rel="nofollow"&gt;Nanana, no te oigo, lalala...&lt;/a&gt;&#187;

-- Pedro Gimeno</message>
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    <message>Pedro, 

Muy buenos enlaces. De todas formas, respecto al pasaje de "Alicia en el pa&#237;s de las maravillas", sospecho que hay algo mas que un simple "lalalala". Estuve muchos minutos estrujandome el cerebro para resolver el acertijo y todavia no he encontrado la soluci&#243;n. Me pregunto, respecto a la conversaci&#243;n que manteniamos, &#191;quien es Alicia? &#191;ser&#233; yo el Rey? &#191;ser&#225; Creyente el conejo?

Saludos,


</message>
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    <message>Kiku:

Lewis Carroll no ha sido el &#250;nico l&#243;gico de la Historia que se ha dado cuenta de la doble naturaleza de la realidad. Ah&#237; tenemos al catedr&#225;tico Raymond Smullyan (gran admirador de Carroll y tao&#237;sta confeso), ah&#237; tenemos al gigante Ludwig Wittgenstein. Y estamos hablando de l&#243;gicos. Bueno, ahora que caigo, Lewis Carroll tambi&#233;n era cura. La propia l&#243;gica, a trav&#233;s de sus derivaciones, ella sola va llevando a que en la realidad existe un apartado misterioso. Y estamos hablando de l&#243;gicos, no de charlatanes.</message>
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    <message>Kiku:

"&#191;quien es Alicia? &#191;ser&#233; yo el Rey? &#191;ser&#225; Creyente el conejo?"

Ja ja, Dios es la Totalidad.</message>
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    <message>"Ja ja, Dios es la Totalidad." - dijo Creyente.
S&#237; y yo soy la reencarnaci&#243;n de Salmanasar IV.</message>
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    <message>  A lo  mejor hay mucho  conspiranoico  por aca que  comercia  con  los  titulares  .yo  pienso que  este  blog  es  visitado  por  agentes  de la Cia y  por  otros  personajillos .ese tal Alesandro desaparecio hace  tiempo . me  hago  la pregunta  de  donde  procede si de la Cia and company o es un iluminati  ,por sus  comentarios.</message>
    <name>excell</name>
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    <message>No os preocupeis, un choque de paradigmas es normal, sobre todo entre los estudiantes o linceciados ya que estan siendo o han siso  programados con el sistema de ense&#241;anza y los medios de comunicacion masivos que les han hecho perder conciencia, tambien estan los pobres ignorantes que piensan que ya lo saben todo porque no se pierden ni un dia el telenoticias de las tres y el diario de su comunidad, estos seran los primeros en ir a bacunarse, pobrecitos! yo me pregunto, &#191;este tipo de gente tendran hijos?, &#191;y que valores les van ha transmitir? seguramente que sea un buen estudiante, que se case, que trabaje duro, que se compre un piso, si es posible un chalet, que es una buena inversion, una hipoteca para el resto de su vida y que meta el BMW dentro de la hipoteca y valla pagando comodamente la cuota y sobre todo drogas no, alchol si, pero drogas no.
PARA ESTO TENEIS HIJOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</message>
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    <message>yo solo se por ejemplo k para k alguien venga a matarte algo le tienes k acer, los terroristas no salen si no xk los paises desarrollados explotan sus recursos y les dejan morir de hambre en la mas absoluta pobreza. sea kien sea el k a llebado los aviones seguro k USA tiene la culpa</message>
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    <message>Rafapal, es, m&#225;s o menos cOmo los dem&#225;s periodistas que est&#225;n al servicio de los intereses de quien los paga. Un ejemplo, Pedro Piqueras dando las noticias de La 5, (Hay que tener unas tragaderas a toda prueba para estar trajeado, encorbatado y presentar la basura predigerida que nos ofrece) menciono a este sujeto al ser el primero que me ha venido a la memoria, pero en l&#237;nea general esto es lo que representa el periodismo y sus gradaciones manipulativas que la gente deglute sin ninguna objeci&#243;n. 

    Parado amancebado se sit&#250;a el solitoen el lado de los preclaros. S&#237;ntoma inequ&#237;voco de la persona que est&#225; al 100% manipulada y no es consciente de ello.</message>
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    <message>Les recomiendo ver el DVD  ZEITGEIST .- WWW. ZEITGEISTMOVIE.COM y sabr&#225;n quien y como se derinaron las 3 torres ( no dos )y como se maneja al mundo con los medios  y el dinero, la guerra etc.  . El art&#237;culo de &#233;sta p&#225;gina est&#225; basado en la mentira creada por los medios y repetido  que la gran masa cree la mentira como verdad.  </message>
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    <message>Waldemar,
yo te recomiendo el documental "El lado oscuro de la Luna", para que sepas c&#243;mo Nixon y Stanley Kubrik nos enga&#241;aron con la misi&#243;n Apollo XI.
(A ver si te lo vas a tomar a broma...)</message>
    <name>Sin&#243;nimo</name>
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    <message>Unos locos que pretenden inquietar a la poblaci&#243;n con tramas conspiran&#243;icas sobre el 11S?... vamos por favor, pero si casi todo el mundo sabe que el 11S fue una demolici&#243;n controlada. Hasta el Parlamento japon&#233;s lo sac&#243; a colaci&#243;n para pedir responsabilidades a Bush por sus muertos en el atentado. Y el que no lo sabe, es porque no  lo quiere saber y prefiere mirar hacia otro lado antes que asumir que los gobiernos nos tienen a su merced.</message>
    <name>alacanto</name>
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    <message>COMO USTEDES PUEDEN SWER TAN CIEGOS LO DELAS TORRES GEMELAS FUE PREMEDITADO INCVLUSO SACARON EL ORO DE LAS BOBEDAS DE LAS TORRES TAMBIEN ES CIERTO DE LAS EXPLOCIONES LO DICEN GENTE QUE ESTUVO EN EN </message>
    <name>STARMAN</name>
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    <message>ustedes sigan pensando asi, y transmitiendo ese pensamiento fachista, inquisitorio y obsoleto a las generaciones que vienen....sigan asi y cuando se den cuenta, si se dan cuenta...tendran la llavecita del coche nuevo, la play3200 y la cuenta de la hipoteca estampada en la frente como un helado de mala calidad....</message>
    <name>piti</name>
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    <message>pues deberiais hacer mas caso porque los propios bomberos de las torres gemelas dijeron lo de las explosiones secundarias, ademas el edificio 4 fue demolido sin razon.
y si quieres te puedes ver en youtube claro que para eso hay q saber ingles y a ti se te nota que eres un ignorante. Ilustrate un poco porque rafapal tiene toda la razon, y la verdad saldra con el tiempo.
Y si quieres te vacunas de la gripe A ponte la de la casa Baxter, que hace mas pupita.</message>
    <name>labele</name>
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    <message> Lo que esta claro es que lo de las torres gemelas fue un montaje bien preparado. Si se analizan detenidamente las im&#225;genes de los aviones y a c&#225;mara lenta, resulta que los aviones rebotan en las torres y van a parar al ri&#243;. O sino &#191;por que no encontraron restos de los aviones cuando desescombraron las torres?. Los aviones no pudieron desaparecer, por que las torres gemelas no estaban en la linea ecuatorial ascendente del triangulo de las bermudas. Los aviones est&#225;n en el fondo del ri&#243;, esto lo he le&#237;do en el libro de nostradamus. Y seg&#250;n el hor&#243;scopo, ese d&#237;a no tocaba, que tocaba al d&#237;a siguiente. Eso significa que llevamos un d&#237;a de retraso, algunos incluso mas, mas retraso. Esto es muy serio pero vosotros no le hac&#233;is ni pu&#241;etero caso.</message>
    <name>Tania</name>
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    <message>Iluminatis de das narices. Ya estan otra vez diciendo chorradas. 
Es que no se dan cuenta de que la gente ya no les cree. 
Mientras haya gente muriendo de hambre en el mundo, es que los iluminatti estan aqu&#237;. 
Sin ellos las cosas nos irian mucho mejor.
Escucha a tu coraz&#243;n, el tiene la respuesta, no te dejes dominar, valora todas las respuestas que puedas escuchar por absurdas que creas que son, antes de decidir el que.
Un abrazo a todos/as.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Yo no me puedo tomar en serio un peri&#243;dico as&#237;. Me recuerda demasiado a 'Weekly News of the World' o a un apartado humor&#237;stico que sacaba el suplemento dominical de 'El Pa&#237;s', y que se titulaba 'El Pa&#237;s Imaginario'. Las letras del nombre del peri&#243;dico incluso se parecen a estas dos cabeceras. Por otra parte, 175.000 ejemplares sin publicidad son muchos ejemplares y mucho dinero para que sea una broma. Dado el parecido con la cabecera de El Pa&#237;s, y la tem&#225;tica magufa &#191;no ser&#225; una forma de promocionar Cutre Milenio o los libros de su presentador? 

Alguien muy despistado, y cegato como Rompetechos, podr&#237;a pensar, por el nombre del peri&#243;dico, que es una publicaci&#243;n dedicada al ajedrez. Si adem&#225;s tiene pocas luces, al ver la foto dir&#237;a: "&#161;Ah&#237; va, pero si viene la imagen de una de las jugadas clave de la partida, cuando el blanco pierde una de sus torres!". 

Si el conspiranoico de turno oyese esas palabras le responder&#237;a bilioso:

"&#161;A ver si te enteras, ATONTAO: El blanco NO "PIERDE" su torre, LA SACRIFICA, y despu&#233;s har&#225; lo mismo con la otra! &#161;No tienes ni idea de ajedrez ni de geoestrategia!  </message>
    <name>Aristarkus</name>
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    <message>  Te  invito  a  un  partido  de  ajedrez  cuando  tengas  tiempo  Aristarkus , las  piezas  blancas  y  la  1era  salida  son  tuyas  Aristarkus ,un saludo Alessandro.</message>
    <name>alex</name>
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    <message>Alex,
despu&#233;s de 21:21, y si quieres una partida con humor, ofr&#233;cele el negro. :)



</message>
    <name>Pum Pum</name>
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    <message>  las  piezas   blancas  siempre  tienen  ventaja  ,llevan  la  1era  salida  y  pueden  hacer  una  defensa  siciliana  antes  del  adversario o  pueden cambiar torre por  rey  y  cubrir  antes  de  la jugada  de  las  piezas  negras ,siempre  es  una  estrategia de  resguardar  al  rey  del  jacque   del oponente </message>
    <name>alex</name>
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    <message>alex,
la defensa siciliana que yo conozco es su variedad lampedusiana: "que todo cambie para que nada lo haga". Claro que puede haber otras, pero desde que Sicilia fuera incorporada a Italia por Garibaldi (un republicano) s&#243;lo ha habido cuatro reyes, y de &#233;stos s&#243;lo el primero acab&#243; su reinado por mate natural; al segundo le dio mate un anarquista; al tercero le cost&#243; la corona el mal juego desarrollado frente a las negras (a los camisas negras); y al cuarto el reinado le dur&#243; lo que el mes de Mayo. &#191;Pretende la defensa siciliana la restituci&#243;n de la casa Saboya? Lo dudo; me inclino a pensar que a quien resguarde ser&#225; alg&#250;n capo de la Mafia.
Y no digo m&#225;s porque "omert&#225; obliga".</message>
    <name>Pum Pum</name>
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    <message>  Estoy  comentando  acerca  de  las  jugadas  dentro  del   A jedrez  pum pum ,  .........  sobre  Sicily  ,que  agregar , una  vez  de  pasada  me  dirijia   a  tomar  un  refresco recuerdo , entre a  una  taberna  y estando  bebiendome  un   refresco ,se  me  acerco  un corleonessi   y  me dijo ,quitate  del medio ,ok  le respondi ,llame  al  dueno  y  le  dije  ,Acabas  de  perder  un  cliente ,la  cosa  no acabo  ahi ,se  formo un revuelo grande  dentro  de  la taberna ,pues  perder  clientes  es   una  accion  que  le  resulta  negativa  a  cualquier  negocio  de  tabernas  en Sicilia ,al parecer  terminaron  discutiendo ,menos  clientes  que  dejan  su dinero ,, no  volvi  nunca  mas  ,Garibaldi  unifico  los  dos  reinos  de Sicilia  ,en  manos  de Espana  ,despues  los  campesinos  necesitaron  que  les  protegieran  sus  tierras y  asi surge  la mafia  ,el pago  a  una  autoridad  que  les  cuidara  sus  propiedades ,actualmente  en  Sicilia  la  gente  vive  su vida  normal ,de  la  mafia  nadie  habla  o comenta  ,no es tema  de  presentacion en  ninguna  parte y menos  en  circulos  sociales  ,eso si  la  costa  ,la  playa  es  transparente  y  hay  unos  frutales  de  naranjas  preciosos ,mucho pescado y  un vino exquisito  ,tradicionalmente  celebran un festival  de  titeres ,es  divertido  ,aun  se  puede  ver  la  arqueologia  hecha  por  griegos y romanos ,  el  Etna  pues  permanece apagado ,hace  varios  siglos por  poco  destruye  Katania , aun cuando vas  por  la  via Ulisses se  puede  observar  desde lejos .</message>
    <name>alex</name>
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    <message>Las cosas estan empezando a cambiar, os guste o no.
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    <name>Sara</name>
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