195.57.146.182 10341 2009-04-05T14:30:40+02:00 53466898 Una pena, yo estaba suscrito desde hace unos años y la verdad que los últimos números me llegaron tarde y porque escribí para que me lo enviaran. Esperemos que pronto resucite o se cree una nueva en castellano. Saludos. Jesus 53104526 3 0 1 79.108.18.30 10341 2009-04-05T17:05:19+02:00 53466970 Lástima que las cosas verdaderamente valiosas se pierdan y haya tanta mediocridad llenando estanterias por ahí alvaro 53104526 3 0 1 http://miradadelince.wordpress.com/ 83.41.61.244 10341 2009-04-05T19:10:27+02:00 53467037 Espero que esto sea solo temporal como dices, Luis Alfonso, pues sería una verdadera lástima que no se retome. Para mí Pensar ya es esa "buena revista en español dedicada al pensamiento crítico". Tenía prometido un artículo a Alejandro que finalmente se me atascó y nunca he acabado de enviar; ni se me habría ocurrido que podría perder la oportunidad, acabo de quedarme descolocado. Aprovecho para enviar un saludo afectuoso a Alejandro Borgo, a quien escribiré en cuanto esté en mi casa, y a los demás compañeros de la revista. Gerardo Gerardo 53104526 3 0 1 http://bajoelvolcan.blogspot.com/ 80.31.147.200 10341 2009-04-05T19:14:22+02:00 53467040 Tienes razón, Gerardo. Cambio la frase final, con un volver a ver... Anónimo 53104526 3 0 1 76739 79.152.141.184 10341 2009-04-05T20:11:22+02:00 53467078 No conozco la revista, pero sobre casas embrujadas me imagino que los "pensamientos" de "Pensar" no deben ser muy profundos. Fenomenólogo 53104526 3 0 1 83.50.148.106 10341 2009-04-05T20:48:12+02:00 53467116 Más profundos que tus superficiales opiniones sobre lo que tú mismo confiesas que ni conoces, seguro que sí son. Fenómeno 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-05T20:51:23+02:00 53467120 Fenómeno, seguro que en "Claves de razón práctica" le han dedicado varios números a las casas embrujadas, no te jode. Fenomenólogo 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-05T20:55:34+02:00 53467128 Pensar nº 14: "El ratoncito Pérez, ¿mito o realidad?". Pensar nº 46: "Los Reyes Magos son los padres". Pensar nº 53: "Juan Tamariz, vida y obra de un impostor". Je je je je je je je je. Fenomenólogo 53104526 3 0 1 89.128.15.203 10341 2009-04-05T21:54:41+02:00 53467179 Enésima prueba de lo necesarias que son estas revistas: http://jmhernandez.wordpress.com/2008/11/01/charlatanes/ El timo de la bola mágica de lavar sin detergente: Ökoball Se vende por unos 40-50 euros, y al parecer, es una "bola que emite rayos infrarrojos que rompen las combinaciones de hidrógeno de las moléculas del agua con el fin de aumentar el movimiento molecular." DexterMorgan 53104526 3 0 1 85.57.137.40 10341 2009-04-05T22:05:02+02:00 53467182 Bueno, vamos a ver, aparte de convencer a los ya convenciodos, ¿esas revistas sirven de algo? G 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-05T22:10:19+02:00 53467190 G: Esas revistas sirven para que personas poco profundas se recuerden a sí mismas que son más listas que los tontos, y así no enterarse nunca de su falta de profundidad. Además, esas revistas dicen todas lo mismo. Veinte cabeceras para decir lo mismo. Nemo 53104526 3 0 1 79.151.178.117 10341 2009-04-05T23:41:48+02:00 53467254 Fenomenólogo-creyente-multi-nicks prefiere comprar el papel higiénico marca Más Allá, Año Cero y Enigmas Pepe 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-05T23:57:41+02:00 53467263 Efectivamente. Ése es el concepto que tengo de esas revistas: papel higiénico. Si no fuese porque siempre me limpio con el bidé (el papel me parece una asquerosidad) (Pepe, seguro que a ti te encanta), incluso sería capaz de usar cualquiera de esas revistas (incluyendo "Pensar", que para mí está en el mismo paquete). Aunque en la discusión de si los Reyes Magos existen o por el contrario son los padres, yo me pronuncio porque son los padres, como en realidad la discusión me parece una chorrada, no muevo un dedo ni por un bando ni por el otro. Lástima que los maniqueos como Pepe no sean capaces de entenderlo (el maniqueísmo estructura la mente de tal manera que impide ver más allá de esa estructura). Creyente 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T00:22:09+02:00 53467271 Pepa, estás hecha una experta en revistas paranormales (no te has dejado ni una: "Más allá", "Año cero" y "Enigmas"). Como se nota que te va la marcha. Eduarda la petarda 53104526 3 0 1 81.45.233.60 10341 2009-04-06T00:53:51+02:00 53467291 Una prueba mas de que el mundo esceptico esta solo habitado por unos cuantos que se niegan a comprar libros de autoayuda. Posi 53104526 3 0 1 http://Sixrh 79.152.141.184 10341 2009-04-06T01:04:16+02:00 53467295 Posi, ¿cómo van a comprar libros de autoayuda, si García Valiño dijo a voces -literalmente- que no eran científicos? Qué pena que cualquier libro de autoayuda se venda más que cualquier libro de García Valiño. Fenomenólogo 53104526 3 0 1 87.220.114.98 10341 2009-04-06T01:16:26+02:00 53467301 ¿Estos comentarios recurrentes sobre lo inútil y absurda que es, casi por definición, cualquier iniciativa que contenga un mínimo de componente escéptico, sirven para algo aparte de para que quienes los hacen se crean muy listos? Samhain 53104526 3 0 1 87.220.114.98 10341 2009-04-06T01:19:55+02:00 53467302 Este tipo de revistas solo dicen obviedades que sabe todo el mundo y además las revistas magufas se venden mucho más... Siempre me ha gustado este argumento por la contradicción interna tan graciosa que supone. Samhain 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T01:49:52+02:00 53467312 Hermano Samhain: Esa contradicción interna que destacas es completamente cierta. Para quien utilice dicho argumento, claro está. Aprovecho para decirte mi argumento: las revistas escépticas dicen siempre las mismas obviedades (obviedades para cualquier lector con un mínimo de formación) y las revistas magufas dicen siempre las mismas chorradas. Por eso en mi día a día prescindo de ambas. Que la paz sea contigo. Creyente 53104526 3 0 1 190.17.123.175 10341 2009-04-06T01:55:15+02:00 53467314 Pantontista tu no puedes decir que no te pones ni de un lado ni del otro, poruqe tu ya has elegido bando, tu estas en el bando de los que tienen amigos imaginarios y estas pisando los 40, lo cual habla mucho de tu inmadurez. Compartes salon con los que creen en santa claus, los reyes magos, el raton perez y el dios pitufo Galeno 53104526 3 0 1 83.52.186.137 10341 2009-04-06T02:13:41+02:00 53467318 El problema de esta clase de revistas "críticas" no tienen nada que decir y van al rebufo de las revistas magufas y de lo que dicen y dejan de decir y la gente no es ton-ta. Al menos las magufas aunque dicen chorradas al menos tienen más imaginación y por estos pagos la imaginación es pura y dura ciencia ficción. Si es que son tan tan tan listos que... pfff Fitu 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T03:21:02+02:00 53467329 Hermano Fitu: Completamente de acuerdo contigo. Esto es como en las pelis del Oeste: el primero que dispara, gana. Y las revistas magufas disparan antes que las escépticas. Que la paz sea contigo. Creyente 53104526 3 0 1 158.227.74.59 10341 2009-04-06T10:01:30+02:00 53467401 Algunos de nosotros tenemos la suerte por nuestra profesión de poder divulgar la ciencia y el pensamiento científico entre la gente. Lo que normalmente nos interesa es hablar de ciencia y no de magia, pseudo-ciencia o charlatanería en general y pocos nos dedicamos, como hace Luis Alfonso, a la magufería a tiempo completo. Pero inevitablemente surge en una clase, conferencia o coloquio alguna cuestión relativa a los temás mágicos. Y muchas veces uno no lo conoce a fondo pero cree que debe transmitir al oyente una idea mínimamente lógica del asunto. En ese contexto, las revistas de este tipo son especialmente útiles. Uno puede revisarlas de cuando en cuando y tomar nota mental de hechos, datos, anécdotas o argumentos generales para salir del paso cuando lo paranormal ataca. También tienen en ocasiones artículos interesantes sobre los errores conceptuales más comunes sobre el pensamiento científico, lo que te ayuda a conocer un poco mejor a tu público y la mejor manera de abordarlo. Por tanto veo estas publicaciones como abocadas a lo minoritario, a un sector reducido de la gente, y siempre bajo grave riesgo de desaparición. Esto es lógico, y se opone a lo que pasa con las revistas dirigidas a lectores acríticos, de fácil lectura como son algunas de las que habéis nombrado. Para el divulgador científico, la tarea de la gente que como Luis Alfonso o la revista Pensar se dedican a pelear contra la irracionalidad es sumamente útil. También es una tarea desagradecida y en ocasiones demasiado expuesta. Pero nos ayuda a otros a centrarnos en la ciencia y en la maravilla de la naturaleza. Muchas gracias. Ojalá pronto otra publicación ocupe el hueco que ahora queda. Divulgando 53104526 3 0 1 85.84.226.48 10341 2009-04-06T10:58:35+02:00 53467434 El mercado editorial tiene sus leyes y es implacable con aquellos que se creen que todo el monte es orégano. Una cosa es predicar y otra dar trigo. Si ha cerrado la revista Pensar. De lo cual en princio no me alegro, aunque tampoco voy a llorar por ello. Entiendo que es por problemas económicos. Ergo, faltan escépticos que pongan su dinerito cada mes y/o faltan patrocinadores que quieran publicitarse en sus páginas. Meda la impresión de que cuando falta el dinero público, los escepticos no sabeis ni gestionar un puesto de golosinas., mucho menos una revista y no hablemos ya de un programa de radio y/o televisión. Se os da mucho mejor criticar y tratar de destruir, pero a la hora de construir y llevar adelante proyectos INDEPENDIENTES, CERO PATATERO. Me gustaría ver un estudio, a ver cuantos de vosotros trabajais en el sector privado y cuantos vivis (dignamente por supuesto) de la teta del erario público. No creo que me llevara sorpresas. Como dijo aquel SIN ACRITUD Barakka 53104526 3 0 1 87.220.114.27 10341 2009-04-06T11:08:08+02:00 53467445 A Creyente se la suda el escepticismo. Por eso es el fulano que tiene más comentarios publicados en Magonia. ¡Pero si los anti-escépticos vivís obsesionados con el tema! El movimiento anti-escéptico se reduce a un puñado de trolls muy activos y muy resentidos en Internet y algún magufo al que le molesta para el negocio. Impresionante relevancia. Samhain 53104526 3 0 1 88.16.217.164 10341 2009-04-06T11:35:26+02:00 53467486 Hay una serie de motivos para que una revista de antimisteriología no tenga mucha viabilidad. Algunos ya se han citado: el número de sectas va en crecimiento y la gente no está porque le desmonten la paraeta. Vende más el espectáculo que el antiespectáculo. Informarse cuesta esfuerzo; abrir la boca con cualquier chorrada, ninguno. Toda la prensa escrita está en crisis de lectores. Etc., etc. Todo esto son tópicos. Y como muchos tópicos, ciertos. Probablemente el tono de una revista divulgativa no puede ser como "Claves de la razón dialéctica", ni se trata de eso. Quizás hay que hacer un análisis autocrítico, pero reconozco que cuesta hacerlo en un foro como éste. Discutir con "creyentes" y "fenomenólogos" del tema es como perder el tiempo. Pero tampoco te van a hacer mucho caso en la cátedra de epistemología. En general remite a las dificultades de comunicación de la verdad (nunca es simple) y a un dilema de difícil solución: si no vulgarizas tu mensaje no te escucha nadie y si lo vulgarizas pierde el sentido. En fin. Supongo que esto será como la mayoría de estas cosas. A rey muerto, rey puesto. Espero. Mo 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T11:51:10+02:00 53467502 Hermano Samhain: "A Creyente se la suda el escepticismo. Por eso es el fulano que tiene más comentarios publicados en Magonia". Ni uno de mis comentarios es escéptico. El escepticismo me parece poco profundo como filosofía e incompleto como ciencia. "¡Pero si los anti-escépticos vivís obsesionados con el tema!" Obsesionado estarás tú. Si por ejemplo tú ves que en un día he publicado diez comentarios, eso quiere decir que ese día le he dedicado diez minutos al antiescepticismo. Hasta 24 horas que tiene el día echa la cuenta. "algún magufo al que le molesta para el negocio". No es mi caso. Vivo de mi profesión sanitaria. Que la paz sea contigo. "El movimiento anti-escéptico..." No pertenezco a ningún movimiento, yo voy por libre. Creyente 53104526 3 0 1 88.25.21.93 10341 2009-04-06T11:54:17+02:00 53467505 ¡jijiji, a tomar por culo pensar, otra mierda escéptica que cae, nunca podréis con las pseudociencias, el mundo es de los creyentes por mucho que os joda!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ajijijiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!! jijiji 53104526 3 0 1 85.84.226.48 10341 2009-04-06T12:13:11+02:00 53467514 Es que no hay ningún movimiento anti-esceptico. Yo por lo menos no lo conozco. Y aunque lo hubiera jamás participaria de él. Barakka 53104526 3 0 1 87.220.114.27 10341 2009-04-06T12:33:18+02:00 53467522 Perdonad lo del movimiento. Me refería al conjunto de trolls pesados que se presentan cada vez que se reúnen dos o más escépticos para darles la brasa. Y no me jodas, Creyente, que todos los días metes aquí diez comentarios y miras el blog cada dos por tres a ver qué te han comentado. Para ser un tío al que se la suda muchísimo el tema escéptico parece que andas bastante obsesionado con él. No sois más que unos trolls hipócritas, resentidos y obsesivos. Samhain 53104526 3 0 1 87.220.114.27 10341 2009-04-06T12:36:50+02:00 53467524 Ya que estamos, siempre que le he visto amagar con algo profundo le ha salido un aborto, don Creyente. Menos lobos. Samhain 53104526 3 0 1 80.102.140.186 10341 2009-04-06T12:50:19+02:00 53467535 En mi opinión,que haya dejado de publicarse una revista escéptica,no es algo de lo que podamos sacar conclusión alguna. En el mundo de las revistas,lo normal es que desaparezcan después de un tiempo de publicarse,no que permanezcan (sean de la temática que sean). De revistas "magufas" también han desaparecido chorrocientas mil,por sólo dos o tres que han permanecido. Anónimo 53104526 3 0 1 53068146 83.51.2.239 10341 2009-04-06T13:46:36+02:00 53467578 Deducir que una revista escéptica no dice más que obviedades o chorradas en base a que tiene un público reducido, es como argumentar que la baja audiencia de los documentales de ciencia y de los programas culturales demuestra que lo verdaderamente interesante y por ende cierto, es lo que se cuenta en programas de gran audiencia como los del corazón, los de amarilleo tipo "callejeros" o los de Íker Jimenez. Ahora, que los magufillos sigan criticando la falta de popularidad de los contenidos serios y útiles, como si fuera una novedad que lo frívolo atrae a un público mucho más amplio y vende muchísimo más. Parsley 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T14:14:39+02:00 53467589 Hermano sergizimmie: Me acabo de comprar "El catolicismo explicado a las ovejas", de Juan Eslava Galán. De momento sólo el leído el prólogo (lo he comprado esta misma mañana). Que la paz sea contigo. Creyente 53104526 3 0 1 79.152.141.184 10341 2009-04-06T14:16:53+02:00 53467590 Hermano Parsley: "Deducir que una revista escéptica no dice más que obviedades o chorradas en base a que tiene un público reducido". ¿Eso han dicho? Pues tirón de orejas a quien lo haya dicho. Las revistas escépticas dicen obviedades porque dicen obviedades, con independencia del público que tengan (que suele ser reducido, pero eso es cuestión aparte). Que la paz sea contigo. Creyente 53104526 3 0 1 83.55.2.69 10341 2009-04-06T15:55:46+02:00 53467670 Creyente, creo que fuistes tú el que dijistes que Samhain padecía de algo que en psicología se llama "proyeccion" las personas que tienen esta peculiaridad suelen estar aquejadas de un ego que no les deja ver más allá del propio ego. Además esa mania de decir las cosas siempre "ad hominen" en este caso a creyente y a los trolls (el sería un troll esceptico, claro) hace que, como se ve, no tiene nada que decir. Por culpa de estos egomentescerradas el mundo del escepticismo es tan patético. Al menos los magufos, incluidos trolls, tienen más imaginación. Ahora cargará sobre mi, verás. Fitu 53104526 3 0 1 91.193.45.6 10341 2009-04-06T16:46:33+02:00 53467706 Parece que, desprestigiado el maguferio primario de los jijiji, lo que se lleva esta temporada es renegar de palabra de cualquier creencia y a la vez distanciarse tanto como se pueda del pensamiento escéptico, acusado, como no, de ciego y pacato. Creando este triángulo donde todo los vértices parecen tener el mismo peso nos situamos en una especie de limbo virginal, y menuda importancia adquirimos de repente. Creyente ya está en ese larguísimo camino hacia Ateo, por esa vía ciertamente rebuscada. Fitu, ¿tu criticas el ego de los demás? Porque posición más ególatra no me cabe en la cabeza. Éste no mojarse en ningún campo no me parece sano. No pasa nada cuando nos equivocamos. Se corrige y ya está. Me da que en un Barça-Madrid apostarías por el árbitro. paco 53104526 3 0 1 http://francesc 190.55.45.240 10341 2009-04-06T17:04:17+02:00 53467729 Agradezco los comentarios que ha provocado la suspensión de la revista "Pensar", aunque advierto que, por lo que he leído, hay mucha gente que no se ha tomado la molestia siquiera de echarle un vistazo y la ha criticado duramente, livianamente. La revista Pensar no es una revista "escéptica", es un espacio de reflexión para otros temas: humanismo secular, ética, religión, etc. Allí se trataron temas que verdaderamente afectan a la sociedad y son controversiales: aborto, eutanasia, libre albedrío, fundamentalismo religioso y otros. Creo que la promoción del pensamiento crítico no es una tarea vana ni reservada a ningún "sabio" o "paladín de la justicia". Nunca me propuse hacer una revista que descalifique nada a priori, ni sea prejuiciosa o intolerante. Gracias nuevamente, a todos aquellos que han acompañado a la revista "Pensar" durante estos cinco años. Alejandro J. Borgo 53104526 3 0 1 http://www.pensar.org 79.152.141.184 10341 2009-04-06T18:24:55+02:00 53467812 Hermano Alejandro J. Borgo: Si eres el director de "Pensar" yo te pido disculpas. El artículo de Luis Alfonso Gámez Domínguez dice que es la revista del Comité para la Investigación Escéptica, y la portada que aparece reproducida habla sobre casas encantadas, así que sólo había que sumar 1 + 1 para concluir que estábamos ante lo mismo de siempre: yetis, nessies y ratoncitos pérez. Si la revista hablaba de temas sociales, como el aborto, insisto en que te pido disculpas y lamento su cierre. Mis mejores deseos para que pueda volver a ponerse en marcha. Que la paz sea contigo. Creyente 53104526 3 0 1 79.145.146.136 10341 2009-04-06T20:05:17+02:00 53467893 Como digo yo, " ..... un hombre, un voto" Si comercialmente una publicacion no funciona, es por que no se compra. Si no se compra, es por que no atrae. ( No digo que no interese, que es otra cosa). Y eso confirma que informarse y aprender no interesa. (Hablo muy en general.) Por que mira que hay publicaciones de narices en los quioscos, y ahí siguen. Que si coches, (por decenas) motos, barcos, aviones, armas manualidades, viajes, hasta del club del criador del caracol. Pero está claro que si la revista no se compra.....a "txapar". Es la ley más inexorable que existe. Y si no se compra....porqué seraaaaa???? Hombre, la crisis actual, ayuda bastante. Lo primero que uno elimina de su economía doméstica son los gastos superfluos. Y claro está, entre la tele por cable, y sus partidos y pelis, y la suscripcion de PENSAR,.....déjame que lo piense......?? Pues va a ser que lo siento. Cierto tipo de divulgaciones debieran estar subvencionadas, por su contenido cultural, cientifico y probado y no ciertas "chorradas" en las que nuestros gobiernos se gastan nuestro dinero. ¡Anda que cursillos a los parados para que aprendan a leer el futuro!, ¡ Asi nos va a lucir el pelo, a los seres humanos! Saludos. TATO 53104526 3 0 1