88.13.80.12 10341 2009-04-22T22:20:00+02:00 53483595 Como esta persona afirma cosas que no comulgan con las ideas del Sr. Gamez y de los borregos que le siguen en este foro con absoluta fidelidad, pues resulta que es un "tristanbreiker"....Ahora que si dijera que los extraterrestres no existen pues seguro que es un tipo serio y con recios argumentos....Mientras sea de mi grupo "ultraracional" pues hay que fiarse de él pero si defiende ideas contrarias pues es un "paranoico" y de la secta del Benitez y del Iker, dá igual si es científico, militar o un simple cabrero. El sr. Gamez tiene la verdad absoluta y lo demás sobra. Angel-Enviado de Dios. 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-22T22:24:42+02:00 53483600 Pues cuando los testigos apoyaban a tu favor no te quejabas tanto (http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2009/4/10/ex-trabajadores-del-area-51-desmontan-teorias), según tús mismas palabras "hacian trizas la teoría conspiranoica", pero bueno siempre queda el argumento de insistir que roswell fue parte del projecto secreto Mogul y que los "aliens" que dijeron ver eran solo maniquies de pruebas de choque... OH WAIT! McAndrew MINTIÓ al decir que los pequeños cuerpos alienígenas que los testigos de Roswell habían supuestamente visto eran, gracias a su “investigación a fondo”, maniquíes de pruebas de choques (crash test dummies) tirados por la USAF sobre todo el Estado de Nuevo México. McAndrew incluye tres veces un mapa llamado “Lugares de Lanzamiento y Aterrizaje de Maniquíes Antropomorfos”. 1. Los maniquíes tenían que tener mínimo 1.80 m de altura y pesar 78 kg para ser valederos. 2. Ningún maniquí se lanzó antes de 1953. repito, no se lanzo ningun maniquie hasta 1953, 6 años despues de roswell iso 53110415 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-04-22T22:52:09+02:00 53483633 Los extraterrestres no existen, a efectos prácticos, hasta que se demuestre lo contrario. Si alguien afirma que existen, que presente pruebas que lo corroboren. Si no lo hace, todo queda en una simple hipótesis fantasiosa. >LAG: "Refugiarse en la conspiración le permite eludir la carga de la prueba" He ahí uno de los pilares de la conspiración: las pruebas han sido perfectamente eliminadas por los conspiradores. Esa es una de las realimentaciones de la paranoia conspirativa. Anónimo 53110415 3 0 1 53067995 85.54.243.185 10341 2009-04-22T22:58:27+02:00 53483637 Pues para estar los Ovnis muertos y enterrados parece que te tomas demasiadas molestias en hablar de ello. iso y Angel, toda la razón cuando los testimonios dicen lo que quiero oir son pruebar irrefutables que desmontan los casos. Cuando dicen lo contrario nos dedicamos a insultar al mismo. Esta es la seriedad y la objetividad de los escepticos de blog. Siempre utilizando datos y argumentos falsos, manipulados y vomitivamente a conveniencia. Como bien decis solo hay que mirar cuato post más abajo para darse cuenta de que pié cojean estos fantoches de argumentos reversibles. Follonero 53110415 3 0 1 88.13.80.12 10341 2009-04-22T23:02:50+02:00 53483642 Fulanito, Menganito o Zutanito son científicos de absoluta solvencia porque afirman que no existen los extraterrestres....y son serios y doctor por eso precisamente, porque apoyan mis teorias negacionistas y ultraracionalistas. Pero si hay otro que afirma que la vida inteligente puede existir no solo en la Tierra (aunque después de leer los comentarios de este foro lo empiezo a dudar), es un tipo sin interés y movido por la fama. O conmigo o sin mí...y lo peor no es solo esto, es que hay muchos seguidores de la causa que pueblan este foro. Sr. Gamez, los tiene en nómina para el peloteo diario con usted?. Angel-Enviado de Dios. 53110415 3 0 1 85.57.141.2 10341 2009-04-22T23:03:13+02:00 53483643 Bueno, vamos a ver. Una conspiración para ocultar las visitas extraterresres solo puede funcionar si los extraterrestres estuviesen de acuerdo. No os engañeis. Las distancias interestelares son enormes y los extraterrestres NO nos visitan. Carlos 53110415 3 0 1 88.13.80.12 10341 2009-04-22T23:17:43+02:00 53483657 En poco más de dos siglos, la humanidad ha pasado de viajar en carros y caballos a estar en disposición de llegar a Marte. Repito que en poco más de dos siglos...solo Dios sabrá en otros pocos siglos a donde habrá llegado el hombre. Si un científico del s. XIX vieran los adelantos de hoy seguro que no los creería ni aunque los tuviera delante. ¿Quien puede afirmar con absoluta razón que no hay civilizaciones con varios siglos o milenios de adelanto que nos esté visitando?...quizás esos miles de personas que dicen que ven objetos o naves sin explicación natural (y donde en este foro se pitorrean continuamente y se burlan de ellos con el Sr. Gamez a la cabeza), cuentan lo que verdaderamente tienen ante sus ojos. ¿El Sr. Gamez tiene la verdad absoluta?...¿y sus pelotas del foro?...Creo que no. Antiracionalista 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-22T23:21:12+02:00 53483660 "Bueno, vamos a ver. Una conspiración para ocultar las visitas extraterresres solo puede funcionar si los extraterrestres estuviesen de acuerdo." sí claro, como si esa fuera la ÚNICA opción posible... te recomiendo un articulo para salirte de ese falso dilema http://donmaor.blogspot.com/2009/03/el-problema-del-no-contacto-o-bien-el.html "Las distancias interestelares son enormes y los extraterrestres NO nos visitan." las distancias... claro como nosotros no las podemos atravesar aun, ellos tampoco, como iban a atreverse a superar nuestra tecnologia??!! aunque nos llevaran millones de años de ventaja. Te recomiendo que te leas un articulo publicado en la revista científica Journal of the British Interplanetary Society, donde aclara muy bien ese punto. http://www.documentalizate.com/implicancias-de-la-teoria-inflaccionaria-en-las-visitas-extraterrestre/ iso 53110415 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-04-22T23:22:16+02:00 53483663 "Fulanito, Menganito o Zutanito son científicos de absoluta solvencia porque afirman que no existen los extraterrestres...." Angel, el que dices ser enviado por tu amigo imaginario, no sabes de que estas hablando. No conoces a los científicos ni de haberles visto en la tele. Ningún científico niega que exista vida extraterrestre en algún lugar del universo. Repito, ninguno. Eso si, cualquier buen científico desecha y rechaza cualquier afirmación de que hayan llegado a nuestro planeta sin que se aporten las pertinentes pruebas de ello. Y precisamente es la comunidad científica la mas empeñada y la mas activa en buscar indicios de vida extraterrestre. O sea que no tienes ni idea. Pero claro, a ti no te hacen falta pruebas, ya que te crees todo lo que te echan. Si para ti existen los dioses ¿por qué no los extraterrestres? Claro que si, hombre. Y papá pitufo también es real. Saludos, Anónimo 53110415 3 0 1 53067995 80.32.29.112 10341 2009-04-22T23:25:54+02:00 53483667 "¿Quien puede afirmar con absoluta razón que no hay civilizaciones con varios siglos o milenios de adelanto que nos esté visitando?." Antiracionalista, la pregunta es: ¿Quien puede afirmar con absoluta demostración que SI? Anónimo 53110415 3 0 1 53067995 148.233.165.182 10341 2009-04-22T23:31:46+02:00 53483679 Si hablas con Dios estás rezando; si Dios te habla a ti tienes esquizofrenia" Thomas Szasz Aunque actualmente con la palabra escéptico muchas veces se hace referencia a una persona que no cree en nada, que es pesimista, al analizar la etimología de esta palabra encontraremos que más que “el que no cree” es “el que duda, que investiga“. Los escépticos no creían en una verdad objetiva, porque para ellos todo era subjetivo, dependía del sujeto y no del objeto. Por ejemplo un escéptico diría siento frío pero no hace frío, ya que él sólo puede saber que él tiene frío. A esta postura de no emitir juicios, sino exclusivamente opiniones, se la llamó suspensión de juicio. Esta actitud los llevaría a la paz del alma porque, al no creer en nada, no entraban en conflictos con nadie y no se veían obligados a defender sus opiniones ya que, para ellos, no existían verdades objetivas tomado del site ofrecido por iso.... ignoro quien sea Thomas Szasz Tolkien 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-22T23:36:50+02:00 53483685 El señor Edgar Mitchell, además, afirma que un adolescente canadiense le curó el cáncer de riñón a distancia... Lo que no se entiende es que esto sea noticia, cuando Mitchell lleva ya años diciendo las mismas chorradas. Bueno, se entiende desde el punto de vista de la prensa y la necesidad de llenar páginas, pero no desde el de la infirmación. Samhain 53110415 3 0 1 80.32.29.112 10341 2009-04-22T23:38:50+02:00 53483687 Tolkien, tambien aparece esa cita: "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda." Voltaire Me parecen estupendas. Anónimo 53110415 3 0 1 53067995 87.220.114.242 10341 2009-04-22T23:40:06+02:00 53483691 ¿Quién puede afirmar con toda certeza que los unicornis alados no existen? Pues por 100 € solamente os vendo una pirámide que sirve como reclamo para atraerlos. ¿Quién compra? Samhain 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-22T23:41:49+02:00 53483692 unicornios alados, quiero decir. Tienen poderes mágicos increíbles, además de servir como montura voladora. Por solo 100€ tiene usted la oportunidad de cazar alguno. Samhain 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-23T00:01:14+02:00 53483726 "¿Quién puede afirmar con toda certeza que los unicornis alados no existen?" De igual forma en el año 1400 cuando aun no se tenían pruebas de que la tierra era redonda podía haber dicho lo mismo, esto ya suena mucho a debunking, que por cierto es anti-cientifico. De hecho con ese argumento puedes ridiculizar cualquier hipotesis, de igual forma yo podría darle más credibilidad contra argumentando que historicamente los grandes descubrimientos como la teoría de la evolución o que la revolución científica de galileo, al principio fueron hipotesis y teorias muy duramente criticadas por la mayoría de la gente, y en el caso de descubrirse que somos visitados por extraterrestres yo no esperaria que fuera una excepción. iso 53110415 3 0 1 87.217.182.82 10341 2009-04-23T00:31:38+02:00 53483762 Estas recibiendo tu merece en MENEAME. Pseudoesceptisimo el justo ORION 53110415 3 0 1 87.217.107.134 10341 2009-04-23T00:33:05+02:00 53483764 Vamos a ver,yo siempre pongo este ejemplo,suponed que hubiera vida inteligente por poner en marte y que estan en la edad de hierro por ejemplo,conociendo como somos los humanos que hariamos?dariamos vueltas alrededor del planeta sin contactar?jajaja,lo invadiriamos por supuesto buscando todos los recursos de ese planeta,le lleveriamos por supuesto a nuestro dios y lo implantariamos como nosotros los españoles con los aztecas,ademas se acusa a la nasa de ocultar la verdad,y digo yo que para que mandan sondas como la kepler en busca de otros planetas?para que mandar sondas a marte para analizar cuatro piedras en busca de vida extraterrestre microscopica?segun los conspiranoicos como ustedes ya hemos contactado,para que mandar tantas sondas por el espacio y fabricar telescopios?yo creo que os han hecho un buen lavado de cerebro los gurus que tantos admirais,porque no os vais a su pagina a hablar de sandeces y conspiraciones paranoicas de vuestros maestros benditos de luz y toda su parafernalia engaña bobos?menos mal que todavia queda gente inteligente que intenta demostrar las cosas con pruebas y con ciencias y no con supercherias,porque sino todavia viviriamos en la edad media,ala a comprar libro de maquinas del tiempo y ovnis por todos lados escorpio 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T00:36:18+02:00 53483767 @iso No, con ese argumento solamente puedo ridiculizar el argumento ese de "¿quién puede afirmar que x no es cierto?" que usan tanto los amigos de la magufada a falta de otra cosa. Ni Darwin ni Galileo usaban ese argumento, porque tenían otros mucho más sólidos. Samhain 53110415 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-04-23T00:48:22+02:00 53483775 "Estas recibiendo tu merece en MENEAME. Pseudoesceptisimo el justo" Carbi se levantó espumeando de nuevo, es uno de "esos días" JUAAAAAAAAAAAAAAAA AJAJAJJAJAJAJA Me parece haber visto un lindo Benito 53110415 3 0 1 93.156.40.167 10341 2009-04-23T00:52:45+02:00 53483781 Bachelor of Science por la Universidad Carnegie Mellon en 1952, más tarde consigue el Bachelor of Science degree en Aeronáutica en la Escuela Naval de Posgraduados (1961). Doctorado en Ciencias de Aeronáutica y Astronáutica del Instituto de Tecnología de Massachusetts en el año 1964. Doctorado Honorario por la Universidad Estatal de Nuevo México (1971), por la Carnegie-Mellon University (1971), por la Universidad de Akron (1979) y por la Universidad Embry-Riddle (1996). fte:wikipedia estos son los estudios de mittchel.Vamos, un indocumentado. Si ademas fue astronauta supongo que estara mas o menos bien del "coco" pero claro a gamez solo le sirven cientificos de verdad como Toharia( el que negaba el cambio climatico hasta hace 4 dias) y asi os va a los escepticos Anónimo 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-23T00:58:07+02:00 53483785 Samhain, yo todo lo que he leido respecto a la hipotesis extraterrestre es eso, una hipotesis, un supuesto, de hecho vosotros sois lo únicos que afirmais sin lugar a dudas que no nos visitan, así que deberiais ser vosotros quienes expongais las pruebas. Ahora me direis que Mitchell lo afirma y ha de exponer las pruebas también, pero sabeis que Mitchell habla de una conspiración dentro del gobierno y que a él se lo contaron el gobierno, si esto fuera cierto, que esperais? que volviera a la nasa a recojer toda la información oculta que demuestre la conspiración? es muy absurdo todo esto, yo ahora mismo podria ver un asesinato en una calle, y volver y contrarlo y luego se habrian llevado el cuerpo y no podria demostrar nada, lo que definitivamente no demuestra que no haya ocurrido nada. La ufologia tiene argumentos muy solidos para tomar la hipotesis extraterrestre como posible, tambien hay documentos del FBI, CIA que hablan del ocultamiento de información ovnis, y cientos de documentos tachados con tinta donde solo puedes leer un par de letras, ¿eso no es encubrimiento?, que tú no conozcas todos los indicios y pruebas que hay al respecto no significa que no existan. iso 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:09:06+02:00 53483792 Yo no afirmo que nos nos visiten nadie, afirmo que sigue sin haber nada. También afirmo que Mitchell defiende otros temas paranormales como curaciones a distancia también sin pruebas. Le podéis dar muchas vueltas a las conspiranoias que queráis, pero sigue sin haber nada. La NASA no controla el universo, chico. Si los extraterrestres nos visitan cuando quieren, de forma tan frecuente y nos traen mensajes y tecnología y de todo... como afirman los magufos de los ovnis, es un poco raro que la NASA haya conseguido que no quede una sola prueba veraz fuera de su control. No me parece ni medianamente verosímil. Que igual hay vida inteligente a millones de años luz, bueno, pues vale, pero la conspiranoia UFO al uso es absurda. Samhain 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:11:50+02:00 53483796 Para los que les gusta jugar a las conspiranoias y decir que los escépticos negamos la posibilidad de que exista una, eso no es cierto. Claro que ha habido conspiraciones. Lo que es imposible es ocultar un volumen tan grande de información sobre tantos sucesos por todo el mundo durante décadas. Samhain 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-23T01:17:41+02:00 53483800 "es un poco raro que la NASA haya conseguido que no quede una sola prueba veraz fuera de su control. No me parece ni medianamente verosímil." de hecho si hay pruebas y muchos indicios, y repito que tú no las conozcas no significa que no existan, aunque claro si solo lees blogs como este es normal que no las conozcas, pero ya te digo las pruebas no te van a llegar solas a tus manos, como todo buen escéptico tienes que investigar y dudar de todo, y sobretodo escuchar los argumentos y pruebas de ambas partes y con ambas partes no me refiero a pseudo-escépticos vs magufos, hay mucha mas gente, informes científicos y publicaciones especializadas, más arriba he dejado un buen articulo científico. iso 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:22:06+02:00 53483803 Claro, las pruebas esas que se mueven en círculos magufos y nunca salen de ellos. Insisto, ni una sola prueba sólida. Muchos vídeos borrosos de lucecitas y eso, pero poco más. Samhain 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:23:46+02:00 53483807 Si quieres jugar a creerte Galileo o Darwin en los foros de ufólogos pues bueno, pues vale, pero no esperes que vuestras pajillas mentales impresionen a nadie ni las tome nadie enserio fuera de eso. Samhain 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:29:32+02:00 53483811 Journal of the British Interplanetary Society no es una revista científica, por cierto, y el artículo científico que sugieres no pasa de ser unas cuantas especulaciones sin nada sólido que llevarse a la boca. Samhain 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-23T01:34:25+02:00 53483818 "Claro, las pruebas esas que se mueven en círculos magufos y nunca salen de ellos." insisto, sólo tienes que buscar un poco hay muchas publicaciones científicas, y documentos públicos, si tú no sabes buscar e informarte, es tú falta de conocimiento no nuestro. Ya he dicho, esto de creer en unos testigos si y en otros no, y luego decir que el projecto Mogul fue la causa de roswell, cuando si te miras los informes oficiales del projecto mogul te das cuenta de que no se lanzo ningun maniqui hasta 1953, entonces sinceramente parece que los embusteros o desinformados sois vosotros. "Muchas personas están demasiado educadas para hablar con la boca llena, pero no les preocupa hacerlo con la cabeza hueca" iso 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:41:21+02:00 53483828 Vamos, que tú sí que tienes las pruebas esas. ¿Me las dejas ver o las tengo que buscar yo? ¿Y si no las encuentro me dirás eso de que no tengo pruebas de que no existen las pruebas? Es curioso que teniendo tú acceso a todas esas pruebas resulta que lo que enlazas por aquí sean poco más que especulaciones y conjeturas. Será que los pseudoescépticos no somos dignos de ellas o algo. Anda que... Samhain 53110415 3 0 1 83.44.68.229 10341 2009-04-23T01:43:35+02:00 53483830 "Journal of the British Interplanetary Society no es una revista científica" no, si al final va a ser psuedo-cientifica... http://www.bis-spaceflight.com/JBIS.htm "el artículo científico que sugieres no pasa de ser unas cuantas especulaciones sin nada sólido que llevarse a la boca." De ahi HIPOTESIS extraterrestre, que parte de la palabra hipotesis no entiendes? la teoria del big bang tampoco tiene una prueba empirica y no veo a idiotas diciendo que es similar a creer en unicornios voladores, un poco de coherencia... No sea perezoso Samhain, hay decenas de sitios webs e investigadores. Si quiere investigar, primero busquelas, chequee, compare, analice, compare, razone, esfuercese, etc. Nadie va a hacer el trabajo por usted. iso 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:49:07+02:00 53483836 Te he pedido pruebas. Me das conjeturas. Pues bueno, pues vale. Me dices que hay pruebas, y que tú tienes acceso a ellas, pero no me las das, sino que me das enlaces a conjeturas. Respecto al proyecto Mogul, mírate lo de los prisioneros de guerra japoneses. Samhain 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T01:52:10+02:00 53483839 Journal of the British Interplanetary Society sigue sin ser una revista científica, aunque pueda tratar temas científicos. Samhain 53110415 3 0 1 87.217.107.134 10341 2009-04-23T02:01:14+02:00 53483847 Esta gente la unica prueba que puede atestiguar es la estupidez humana no cambiara nunca,aporta pruebas y dejate de palabrerias escorpio 53110415 3 0 1 87.220.114.242 10341 2009-04-23T02:11:06+02:00 53483853 En cuanto a la teoría del big bang, no, no está probada, pero es coherente con todas las observaciones realizadas y es la que mejor explica actualmente el origen del universo. Esto no es comparable a afirmar cualquier cosa sin pruebas porque no se pueda demostrar que no es falsa. Afirmar cualquier cosa sin pruebas porque no se pueda demostrar que no es falsa sí que es comparable con afirmar la existencia de unicornios voladores porque tampoco se pueda demostrar que no existen. Luego soy yo el que no razona. Samhain 53110415 3 0 1 88.8.44.126 10341 2009-04-23T02:17:34+02:00 53483856 iso dijo : "la teoria del big bang tampoco tiene una prueba empirica y no veo a idiotas diciendo que es similar a creer en unicornios voladores .... Es normal, los idiotas no acostumbran a hablar de temas más allá de sus idioteces. Las dos principales pruebas son, a saber : La composición de los cuerpos celestes de mayor antigüedad. La ya predicha existencia del Fondo Cósmico de Microondas. No deberias olvidar que el hecho de que tú no conozcas algo, no implica que el resto no lo conozcamos. Anónimo 53110415 3 0 1 190.80.139.139 10341 2009-04-23T02:29:44+02:00 53483860 <i>"No sea perezoso Samhain, hay decenas de sitios webs e investigadores. Si quiere investigar, primero busquelas, chequee, compare, analice, compare, razone, esfuercese, etc. Nadie va a hacer el trabajo por usted."</i> Yo lo hice, durante un tiempo, y me encontré con un mundo lleno de mentiras, fraudes y un negocio alrededor muy redituable. Hipótesis a tener en cuenta, pocas, poquísimas y siempre contrastadas debidamente contra hipótesis de más peso y más de "este planeta". Hay pocos ufólogos serios, pero los hay. Y ninguno dice que estemos siendo visitados. Claro, si tomo como serio a Jaime Maussan bueno, eso ya es otra historia... El Eséctico 53110415 3 0 1 http://mentesabierta.blogspot.com 190.80.139.139 10341 2009-04-23T02:43:25+02:00 53483866 Por cierto, Mitchell no es el único astronauta de las misiones Apolo que está convencido en idioteces para párvulos y conspiraciones galácticas. Mucho antes de ser seleccionado ya estaba en esas cosas. Hay otros como Duke (otro caminante lunar) que intentaron hacer contactos telepáticos desde la Luna con sus "hermanos" aquí en la Tierra, parece que no funcionó seguramente por la CIA y los hombres de negro que interfirieron sus ondas alfabetagamabuenotas. Lo que me sigue pareciendo increíble es que la NASA se esté gastando la pasta que se está gastando en Marte y en sondas y telescopios orbitales buscando vida extraterrestre, o que el SETI esté terminando lo que va a ser el "array" de radiotelescopios más grande del mundo para buscar señales de radio que provengan de civilizaciones inteligentes extraterrestres. Sigo sin entederlo, ¿por qué no contactan a Mitchell y dejan de gastar tanto dinero?... El Eséctico 53110415 3 0 1 http://mentesabierta.blogspot.com 189.247.4.184 10341 2009-04-23T02:58:48+02:00 53483874 Luis Alfonso: Yo tambien me he puesto "a pensar", el porqué de la atención, agrado y buen recibimiento de los casos como los de Mitchel y en general del fenomeno OVNI. Ahora daré una sola razón (de las varias que hay, y que otros antes que yo lo han hecho): * Nos dan una puerta facil e "indudable" (diriamos instantánea) de nuestra conexión con el resto del inmenso universo, que en gran parte ahora no hemos visitado, el cual todavía guarda grandes y maravillosas incognitas (como el de otras inteligencias). Debemos admitir Luis, que ello se debe en gran parte a la falta de buenos y apasionados divulgadores de la ciencia y tecnología, que; paradójicamente hoy día esta haciendo descubrimientos, tecnologías y aventurando hipótesis que hace solo algunos años parecerían de ciencia ficción. Alonso Garcia 53110415 3 0 1 195.57.68.85 10341 2009-04-23T10:06:37+02:00 53484010 con tu comentario te defines. anda y tira a tomar por culo y no nos molestes con tus gilipolleces. Para Angel-Enviado por dios... 53110415 3 0 1