93.156.42.5 10341 2009-10-19T19:42:34+02:00 53622498 raymond moody no es parapsicologo, es medico siquiatra.Con lo cual sabe de ciencia bastante mas que tu, mi buen amigo gamez Anónimo 53161883 3 0 1 83.38.144.111 10341 2009-10-19T20:40:39+02:00 53622564 Bueno, la noticia no hace nada más que confirmarme el estado penoso de la ciencia en la universidad, antes acusada de fábrica de parados y ahora fábrica de parados ignorantes. Vamos a mejor. mahjong 53161883 3 0 1 http://tejedor1967.blogspot.com 62.99.79.56 10341 2009-10-19T20:56:09+02:00 53622577 Me parece estupendo que alguien se gane la vida vendiendo humo, como hacen muchos periódicos. Chencho 53161883 3 0 1 193.144.81.43 10341 2009-10-19T20:56:14+02:00 53622578 @Anónimo: Como si ser psiquiatra implicara saber lo más mínimo de ciencia... Por desgracia, no suele ser tan sencillo. Por el mundo pululan cantidad de licenciados en ciencias que no sabrían decir qué es el método científico, ni evaluar metodológicamente cualquier estudio de su área. Un diploma no me inspira ningún respeto hoy en día. Rhayader 53161883 3 0 1 85.55.7.183 10341 2009-10-19T21:01:58+02:00 53622584 Que sea médico psiquiatra y que sepa de ciencia... no implica que lo que haga y diga tenga fundamento científico. Anónimo 53161883 3 0 1 83.50.150.208 10341 2009-10-19T21:17:21+02:00 53622595 Gracias Gámez. No estaba enterado de ello, pero al ver la noticia en tu blog seguramente vaya a esa sesión. Anónimo 53161883 3 0 1 89.128.15.203 10341 2009-10-19T22:55:33+02:00 53622675 Volvemos a la gilipollez alarmista anti wifi: http://www.20minutos.es/noticia/545069/0/wi-fi/colegios/internet/ A ver cuando se quejan de la radio. DexterMorgan 53161883 3 0 1 91.117.90.238 10341 2009-10-20T01:05:50+02:00 53622801 Gracias Gámez. No estaba enterado de ello, pero al ver la noticia en tu blog seguramente NO vaya a esa sesión. Anónimo 53161883 3 0 1 83.34.25.150 10341 2009-10-20T03:12:24+02:00 53622840 Conozco personalmente a esta señora, y puede ser muchas cosas, pero no es una charlata, y no vende humo. Y a ver si nos documentamos, no es ninguna profeta. Igual que se respeta a los que no creen en cosas de espiritismo, respeten, con educacion, a los que si lo hacen. Aby 53161883 3 0 1 212.163.211.56 10341 2009-10-20T08:50:30+02:00 53622913 Se me ocurren miles de maneras de gastar 45 "leiros" mejores que acudir a este evento. Aby, no se trata de "creer" en el espiritismo, se trata de "demostrar" el espiritismo. ¿Acaso crees en la magia de Juan Tamariz? No se debe decir "creo firmemente que los ovnis son extraterrestres", por ejemplo, es un razonamiento infundado, es como decir "creo que mi compañero de mesa en realidad es un dragón verde con plumas". Por creer podemos creer hasta en el Ratoncito Pérez. ¿Crees en el espiritismo? Yo lo aceptaré (queda mejor el verbo "aceptar" que el "creer") cuando me demuestren de manera científica y controlada que en realidad se producen contactos con espíritus. Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 172.16.1.150 10341 2009-10-20T08:55:44+02:00 53622914 Hombre, Gámez, tenga ud. en cuenta que estamos en época de crisis y que las fuentes de ingresos no abundan, por lo que hay que aprovechar toda ocasión de hacer caja, y ésta la pintan calva. No creo que el espiritismo sea tan tenido en cuenta por la gente como, pongamos por caso, la homeopatía. Pienso que se percibe más como algo folklórico, casi friki, o una experiencia equivalente a atravesar el túnel del terror de cualquier parque de atracciones. Recuerdo que en el instituto montamos alguna de esas sesiones tratando de invocar el espíritu de Franco; otros lo hacían con el del payaso Fofó. La cosa era reirse. Imagine la de cosas que en esa universidad de podrán hacer con el dinero que éste par de dos pagará por el alquiler del local. Seamos pragmáticos que la cosa está mu dura. Flashman 53161883 3 0 1 http://flashmanestuvoaqui.blogspot.com/ 79.152.80.188 10341 2009-10-20T14:41:56+02:00 53623191 Pues yo no me lo pienso perder. Gracias Gámez por avisarnos. Silvania 53161883 3 0 1 94.136.16.242 10341 2009-10-20T16:20:48+02:00 53623238 Menos mal que en este mundo tan desquiciado y loco, hay algunas personas cuya cordura roza lo divino (¡Ay!, perdón, he dicho “divino”). Como la ciencia no ha podido demostrar la existencia del alma, ni la permanencia de esta después de la muerte, es necesario luchar para que esos miles de millones de personas equivocadas en el mundo, no caigan en las manos de estos charlatanes y por el contrario no duden en la palabra cierta y concisa de los “supertacañones” de la ciencia que todo lo saben ( y de aquello que no saben es mejor no hablar porque si no acabas en la hoguera, como en los tiempos de la Inquisición). Si una universidad no puede dar cabida a este tipo de congresos, por la misma regla de tres, tampoco debe dejar sus instalaciones para congresos de teología o sobre cualquier tipo de creencia religiosa (incluida la cristiana). Nadie ha demostrado que exista Dios, por lo tanto los creyentes no deberían utilizar organismos académicos para tratar estos temas. Aún iría mas lejos, la universidad debería negarse en dar formación a aquellos incautos que crean en un Dios que la ciencia aún no ha podido demostrar que exista. Esto es aberrante. Que hace un ¿Dr. en medicina creyendo en Dios?, ¿y un psiquiatra?. Afortunadamente, sois una tan pequeña minoría que apenas lográis que se os oiga entre los miles y miles de personas que cada vez se interesan mas en estos temas, y precisamente por eso la Universidad está presente, como siempre ha sido cuando la sociedad demanda actos de este tipo, y por mucho que os pese, cada vez asisten mas gentes de ciencia a estos encuentros, cirujanos, químicos, físicos, docentes,…. Afortunadamente, no todos estamos tan cuerdos como vosotros. Yo ya he hecho la inscripción esta mañana. Por cierto, soy profesor del Hospital Universitario Virgen de la Macarena de Sevilla, y que yo sepa, vamos al congreso 3 facultativos de esta ciudad. Jesús 53161883 3 0 1 79.157.227.9 10341 2009-10-20T16:24:02+02:00 53623243 Silvania, creyente- troll, no importa que tú te hayas "enterado". Lo que importa es que se entere en rector. Jorge 53161883 3 0 1 80.102.139.226 10341 2009-10-20T17:58:38+02:00 53623326 Jesús dijo: "los “supertacañones” de la ciencia que todo lo saben ( y de aquello que no saben es mejor no hablar porque si no acabas en la hoguera, como en los tiempos de la Inquisición)." Jesús,la ciencia no se ufana de saberlo todo,ni ha mandado nunca a nadie a la hoguera. "Si una universidad no puede dar cabida a este tipo de congresos, por la misma regla de tres, tampoco debe dejar sus instalaciones para congresos de teología o sobre cualquier tipo de creencia religiosa " Pues si se trata de abordar las religiones desde un punto de vista antropológico,histórico etc,no;pero si estamos hablando de adoctrinamiento religioso desde luego que si. "Que hace un ¿Dr. en medicina creyendo en Dios?, ¿y un psiquiatra?." Los doctores en medicina y los psiquiatras,como cualquiera,pueden creer en lo que les venga en gana y asistir a los congresos de charlatanería y superstición que gusten.Pero que uno de esots eventos sea acogido por una universidad,es aberrante efectivamente. Anónimo 53161883 3 0 1 53068146 87.217.61.105 10341 2009-10-20T20:06:51+02:00 53623442 Jesús demuestra padecer un claro caso de TITULITIS. Como es titulado universitario, profesor universitario y creyente universitario ya tiene autoridad suficiente para desprestigiar a lo escéptico. Claro, claro, los escépticos somos unos iletrados que apenas sabemos sumar con los dedos, así que ahora mismito me levanto y le pinto unos círculos concéntricos a mi licenciatura para convertirla en una diana (cosa que de verdad haré el día que me jubile). Item más: Mi padre es una persona muy religiosa, pero seguro que para Jesús es un católico de segunda, porque no tiene título universitario. Sigamos: Dice usted: "miles y miles de personas que cada vez se interesan mas en estos temas, y precisamente por eso la Universidad está presente, como siempre ha sido cuando la sociedad demanda actos de este tipo" ¡Ja! Por lo visto cada día en los campus universitarios se manifiestan millones de personas (recuento unánime por todos los medios de comunicación) exigiendo información sobre lo paranormal, y nuestras Almae Matres (fíjese, hasta sé latín pese a ser escéptico), respondiendo al clamor popular, sacian la sed de conocimiento del vulgo. ¡Ja, ja, ja! Carcajéome (huy, una palabra esdrújula con pronombre enclítico, menudo logro para alguien que no tiene estudios de Filología). En mi opinión la Universidad española ofrece un nivel penoso. Desgraciadamente es MI opinión y no puedo argumentarla con doctos asertos como que "miles y miles de personas" piensan lo mismo que yo, argumento que usted, pese a su titulación, ignora que se trata de una simple e inválida falacia ad populum (huy, otra vez el latín, prometo flagelarme), de la misma manera que todo su razonamiento basado en la titulitis no deja de ser un pobre ejemplo de argumentum ad verecundiam (latín mezclado con lógica sin ser Licenciado en Filosofía, arderé eternamente en el infierno). Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 85.84.116.130 10341 2009-10-20T21:04:22+02:00 53623504 Mira, Refoiros, que lo prometido es deuda. ¿Para cuándo el flagelarte? No nos vayas a salir como Sancho Panza, que creo tiene aún pendientes casi doscientos azotes en penitencia para el desencanto de Dulcinea. Por cierto, mírate el hígado, que ese tono amarillento de tu tez puede corresponder a ictericia. Hay más referencias a titulaciones en tu comentario que en el de Jesús. Pum Pum 53161883 3 0 1 94.136.16.242 10341 2009-10-20T21:37:41+02:00 53623542 Mire usted señor refoiros, yo no tengo ningún síndrome de titulitos, ni voy a ningún congreso o seminario a que me adoctrinen. Tengo la capacidad suficiente para acudir a una conferencia de lo que sea y servirme de lo que allí se expone para sacar mis propias conclusiones, ni usted ni nadie me va a decir que es lo que es cierto o que es falso, que puedo o no puedo escuchar. Para eso ya tuvimos la desgracia de vivir épocas pasadas donde los censores velaban por nuestra “cultura” para que no nos intoxicáramos de nada malo. Asistimos a este congreso porque nos da la gana, así de sencillo y cuando vuelva de Albacete, me habrá gustado mas o menos, me habré instruido mucho o poco, pero yo solito sacaré mis propias conclusiones sobre las ECM. ¿Sabía usted que hay episodios de las ECM donde ningún especialista en neurocirugía, farmacología y toxicología han sabido dar una explicación convincente?. ¿Quiere decir eso que se trata entonces de experiencias espirituales?, habrá quién piense que si y quién piense que no, pero como no se puede argumentar ni a favor ni en contra, lo sensato es seguir investigando independientemente de que cada uno pueda sacar sus propias conclusiones. ¿Usted ve mal que uno del los pioneros en este campo, el Sr. Moody, que trabaja conjuntamente con colegas de varios hospitales de EEUU, venga a España al Paraninfo de la Universidad de Albacete a exponer sus investigaciones?. ¿Cree de verdad que asistir a estas conferencias nos cataloga de espiritistas?. Le voy a hacer una pregunta sencilla muy fácil de entender aún sin sufrir de “titulitis”. Usted sabe que ciertas drogas producen alucinaciones. En la práctica de la anestesia se han utilizado fármacos como la ketamina y la fenciclidina, que han dejado de utilizar con personas precisamente por producir alucinaciones muy semejantes a las que supuestamente se producen en una ECM. Si en un principio las alucinaciones fueron producidas por estas u otras sustancias similares cuando el paciente estaba anestesiado, o como algunos investigadores afirman en la actualidad, si el cerebro puede producir sustancias alucinógenas que den como resultado una ECM, ¿me podría usted explicar como todos los sujetos que dicen haber vivido una ECM tienen exactamente las mismas alucinaciones, y siguiendo la misma secuencia (túnel, luz, ver seres queridos, ver pasar la vida frente a sus ojos, etc…)?. ¿Conoce usted alguna droga que produzca, en todas las personas que la ingieren, las mismas alucinaciones y en el mismo orden?. A lo mejor, usted que no tiene título es capaz de responder a esta pregunta que nos hacemos muchos de los que tenemos título y que aún no hemos sabido responder. Esta es una de las muchísimas incógnitas que plantea este tipo de experiencias, y mi curiosidad que es el motor que me mueve a aprender y a investigar, me aconseja ir a escuchar al Dr. Moody, y ya de paso veré y escucharé también a Marilyn Rossner, y por mucho que os pese a alguno, gracias a la Universidad de Castilla la Mancha. Jesús 53161883 3 0 1 85.84.116.130 10341 2009-10-21T01:55:44+02:00 53623688 En el momento de morir, creencias y escepticismo coinciden en sugerir lo mismo: permanecer bien atento. De lo que no se puede hablar hay que callar 53161883 3 0 1 88.8.53.150 10341 2009-10-21T03:26:18+02:00 53623702 De lo que no se puede hablar hay que callar dijo : "En el momento de morir, creencias y escepticismo coinciden en sugerir lo mismo: permanecer bien atento." El momento de morir es el último momento de ser,y como instante, es un lapso imperceptible de tiempo. Poca atención vas a poder mostrar. Permanece atento en vida, es más útil. Y alegrate de saber que nunca vas a estar muerto, porque justo tras ese momento....ya no estarás. Anónimo 53161883 3 0 1 88.8.53.150 10341 2009-10-21T03:43:23+02:00 53623704 Jesús dijo : En respuesta a su pregunta, le contestaré que no todas las ECM cursan de la misma manera, si siguen el mismo patrón de episodios. Es posible que el problema para responder a su pregunta, radique en aceptar, a priori, que las ECM son efecto de una droga alucinógena. Si es usted alguien interesado en conocer la verdad, comience por dudar de afirmaciones gratuitas o indemostradas. Y sí, en mi caso conozco una droga (es un eufemismo de sustancia capaz de provocar alucinaciones), capaz de dar lugar a alucinaciones semejantes......religión se llama, y es tan cierto que es así, que creyentes de igual religión tienen alucinaciones parecidas y distintas a las que presentan creyentes de otras religiones. La virgen no se le aparece a los Budistas. Como usted sabrá perfectamente, en el cerebro pueden describirse con precisión areas específicas, que controlan zonas del cuerpo, emociones, sensaciones.....cuya estimulación produce IDENTICOS efectos en diferentes individuos. Puede que más que de "drogas alucinógenas" cuyo espectro de acción sea sobre amplias regiones cerebrales, se trate de sustancias, que al ser producidas en el mismo cerebro, sean capaces de estimular regiones mucho más concretas, menos extensas , o sencillamente de sobre-activación en ciertos grupos de sinapsis neuronales. Sabiendo como sabemos que el cerebro está tan especializado por zonas, no resulta extraño imaginar reacciones semejantes. Anónimo 53161883 3 0 1 189.169.242.26 10341 2009-10-21T05:16:37+02:00 53623719 ¿Por 200 miserables euros puedo rentar el paraninfo de la UCLM-Albacete para celebrar mi cumpleaños? ¿Y luego cacarear a los cuatro vientos que la Universidad de Castilla-La Mancha organiza una ceremonia / simposio / congreso / orgía / lo-que-sea en mi honor? ¿Y la UCLM se queda tan campante? Eso no me suena correcto. Martín Pereyra 53161883 3 0 1 http://cortedelosmilagros.blogspot.com 212.163.211.57 10341 2009-10-21T08:34:49+02:00 53623738 Caramba, Jesús, qué cambio de argumentación tan radical: Ha pasado usted de las falacias al cientificismo, del "lo que yo digo va a misa porque para eso soy Doctor" al "voy a asistir a un congreso para informarme y sacar mis conclusiones que para eso tengo cerebro"; planteamiento este último que veo más propio de un hombre de ciencia y que me agrada mucho más que el primero, desde luego. Si es esa su intención no tengo nada que objetar, faltaría más. En cuanto a las ECM no puedo contestarle a la pregunta, de la misma manera que posiblemente casi ningún científico tampoco podría, pero la ciencia por definición es continuo estudio, continua mejora y muy probablemente con el tiempo se llegue a una respuesta. Como han apuntado en un comentario anterior, esas experiencias pueden deberse a que bajo ciertas circunstancias el cerebro genere "alucinógenos" (permítaseme el término tan impreciso) o bien que se produzcan por un mal o sobre-funcionamiento. No lo sé. Sí conozco los efectos que produce la ketamina porque un par de amigos míos la consumen de vez en cuando con fines lúdicos (y también sé los efectos que produjo en cierta ocasión en la habitación de hotel que ocupaban). Salvata distantia, desde hace tiempo me asaltan frecuentemente recuerdos de sueños que he tenido hace años. Es un hecho curioso, pero no me preocupa lo más mínimo y no creo que sea una señal que se me envíe desde una dimensión paranormal. Para terminar, sí tengo título universitario; me autocito: "ahora mismito me levanto y le pinto unos círculos concéntricos a mi licenciatura para convertirla en una diana". Pum pum, el hígado bien, gracias; lo que no debe de funcionar muy bien es su capacidad para captar la ironía. Les abandono, voy a tomarme un líquido parduzco que sale de una máquina y que mis compañeros insisten en llamar "café". Si se pareciera algo al café no me importaría invitarles a uno. Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 192.168.0.47 10341 2009-10-21T08:57:52+02:00 53623747 Hay una frase de los cibernautas que dice "Zaaaaaas en toda la boca" para referirse a una respuesta clara y concisa que desmantela los argumentos del interlocutor. Amigo Jesús, has dejado en evidencia a refoiros que no sólo no ha sabido responder a tus argumentos sino que para defenderse a la desesperada no ha tenido inconveniente en atribuirte palabras que no encuentro en tus mensajes ("lo que yo digo va a misa porque para eso soy Doctor"). Los radicalismos son nefastos, tanto si son por exceso como si lo son por defecto. Negar por negar es tan malo como afirmar por afirmar. Pero la ventaja de los que esgrimen posturas radicales es que son muy fácilmente desenmascarados y dejados en evidencia, como acabamos de comprobar con los argumentos de Jesús frente a los no argumentos de refoiros que se atreve a negar algo que no conoce simplemente por ser escéptico. Yo no podré asistir a estas charlas. Espero que nos cuentes tus impresiones de las mismas. Saludos. Anónimo 53161883 3 0 1 212.163.211.57 10341 2009-10-21T09:23:37+02:00 53623757 Anónimo, creo que usted no se ha enterado de nada. (O sí, pero le gusta crear polémica, juraría que usted es el troll también conocido como "Creyente"). Lo de "lo que yo digo va a misa porque para eso soy Doctor" no es ninguna cita textual sino un resumen irónico de su primer post. ¿Sabe usted lo que es la ironía? Tampoco encontrará el texto "voy a asistir a un congreso para informarme y sacar mis conclusiones que para eso tengo cerebro" por los mismos motivos. ¿Me ha dejado en evidencia? ¿Cómo? ¿Cuándo? ¿Dónde? ¿Usted ha leído mi comentario sin haberse quitado las legañas? He contestado a sus argumentos (lea usted mi segundo comentario en este post) , pero no a sus DUDAS (me remito a mi tercer comentario). Perdone usted, pero me gustaría que me aclarara el siguiente texto: "los no argumentos de refoiros que se atreve a negar algo que no conoce simplemente por ser escéptico." ¿Qué es lo que he negado? Me parece que me he limitado a decir que desconozco las causas de las ECM, como desconozco otras muchísimas cosas. Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 85.84.116.130 10341 2009-10-21T11:23:36+02:00 53623847 Refoiros, no se critica tu derecho a recurrir a la ironía, se critica tu habilidad con ella. Un resumen irónico que yerra al resumir es un resumen fallido, por lo que lo irónico del resumen es descubrir que el resumidor, que se cree gracioso, en efecto lo es, aunque por motivos distintos de los que piensa. Como se ve, en realidad la diferencia no importa tanto: si Refoiros se propuso hacer sonreír, lo ha conseguido. Pum Pum 53161883 3 0 1 212.163.211.57 10341 2009-10-21T11:39:29+02:00 53623861 Pum pum, crítica recibida y aceptada. Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 79.136.50.205 10341 2009-10-21T12:04:01+02:00 53623878 Bueno días Anonimo (perdona no se tu nombre). Yo no acepto a priori que las ECM son fruto de sustanacias alucinógenas. Esta es la teoría mas extendida entre los investigadores del fenómeno para dar explicación a este tipo de experiencias, por eso hice mención a ello. Como usted dice, esta afirmación es tan gratuita como afirmar que una ECM es una esperiencia espiritual. Estamos de acuerdo. Su paralelismo con las religiones como droga, no me sirve para explicar el supuesto efecto de las drogas que provocan las mismas alucinaciones y en el mismo orden. Un argumento que no se sostiene en el ámbito de las ECM. Usted dice: “Como usted sabrá perfectamente, en el cerebro pueden describirse con precisión areas específicas, que controlan zonas del cuerpo, emociones, sensaciones.....cuya estimulación produce IDENTICOS efectos en diferentes individuos.” Totalmente de acuerdo, estimulando ciertas zonas del cerebro podemos conseguir que una persona sienta frío, calor, dolor, despresión, alegría, etc... Pero no hay ninguna teoría, ni experimento que se haya realizado donde dos personas cuyos cerebros han sido estimulados en el mismo punto, tengan la mismas alucinaciones. No se puede extrapolar las emociones o sensaciones provocadas en laboratorio con las alucinaciones vividas por la mayoría de las personas que experimentan una ECM, la mayoría de las cuales no saben lo que es una ECM e incluso en muchos casos son personas que no tienen creencias religiosas. Usted dice: “Puede que más que de "drogas alucinógenas" cuyo espectro de acción sea sobre amplias regiones cerebrales, se trate de sustancias, que al ser producidas en el mismo cerebro, sean capaces de estimular regiones mucho más concretas, menos extensas , o sencillamente de sobre-activación en ciertos grupos de sinapsis neuronales.” También estoy de acuerdo, pero si una droga actuando sobre una zona concreta y reducida de la corteza cerebral pudiera justificar una alucinación concreta con el mismo patrón en varios sujetos, (una teoría que no he leído ni escuchado en ningún sitio), ¿como se explicaría la misma secuencia de alucinaciones?. ¿Serían entonces distintas drogas, distintas zonas del cerebro que se activan en el mismo orden provocando ECM casi idénticas en todos los sujetos?. Repito, aún nos queda mucho por investigar sobre todo esto, pero no hay ningún especialista en la materia que haya ni siquiera sugerido este tipo de comportamientos cerebrales. Al margen de todo esto y para concluir mi mensaje, afirmar que no creo que exista mejor marco que el de una universidad donde asiste uno de los mejores investigadores de las ECM en el mundo, para organizar este tipo de conferencias. Aquí en España tuvimos un buen investigador de las ECM y colega de profesión al que tuve la suerte de conocer, el Dr. Enrique Vila. Aunque para algunos parece que no importa la formación académica de una persona (¿verdad refoiros?). ¿De verdad un profano en la materia tiene autoridad suficiente para echar por tierra (sin argumento alguno) las investigaciones de un doctor en filosofía, en psiquiatría y psicología?. Saludos. Jesús 53161883 3 0 1 212.163.211.57 10341 2009-10-21T12:18:11+02:00 53623894 Jesús, usted dice: "Aunque para algunos parece que no importa la formación académica de una persona (¿verdad refoiros?)" A ver si me explico: Un licenciado en Medicina está perfectamente capacitado para opinar sobre cuestiones médicas, un licenciado en Derecho podrá opinar sobre leyes, un arquitecto podrá evaluar la calidad de construcción de un edificio... suum quique. Lo que no debe hacerse es creer que por tener un título ya se puede pontificar sobre cualquier tema. De nuevo le cito: "Que hace un ¿Dr. en medicina creyendo en Dios?, ¿y un psiquiatra?" y ahora le pregunto ¿la titulación universitaria ya justifica que las creencias religiosas de esas personas han de ser aceptadas cono verdades universales? ¿La existencia de Dios queda demostrada porque alguien con siete Doctorados, tres licenciaturas y cuarenta diplomaturas crea en Él? Me temo que no. Es como decir "Fulano me recomendó que me comprara tal coche y yo le he hecho caso, que para eso es Doctor en Filología". Anónimo 53161883 3 0 1 53105565 83.52.187.92 10341 2009-10-21T13:20:10+02:00 53623952 Qué argumentos más estúpidos, por dios! Refoiros, que me voy a poner amarillo como tu avatar y me vas a hacer vomitar el desayuno, déjalo ya majo. LAGarto 53161883 3 0 1 81.34.10.204 10341 2009-10-21T17:22:59+02:00 53624097 Buenas tardes a todos: Les sugiero que lean el blog de José Luis Calvo (Escritos desde el páramo) y en concreto su último post para que entiendan lo que es y lo que no es el verdadero escepticismo. Desde luego no es lo que hace el Sr. Gámez: él no duda, adoctrina, el no respeta, insulta y ningunea cayendo una y otra vez en la falacia "ad hominem" llamando a un eminente psiquiatra, como es el Dr. Raymond Moody, parapsicólogo. Personalmente considero que la clave en todas estas aberrantes actitudes se resume en una palabra: PREJUICIOS. Lamentablemente las investigaciones no son neutras, muchos investigadores (más bien pseudoinvestigadores) intentan demostrar lo que creen "a priori". Los creyentes y los crédulos buscan argumentos que refuerzen sus creencias y los ateos y los escépticos (que en definitiva es otra creencia) también buscan argumentos que refuercen las suyas. Las E.C.M. son un hecho. Las diversas interpretaciones de este hecho no están exentas de prejuicios: para los espiritualistas son un refuerzo a su creencia en una vida post-mortem y la existencia del alma y para los materialistas que se basan en que la hipoxia cerebral genera endorfinas que en última instancia son las responsables de esa -llamemos- vivencia (que como dice Juan curiosamente es muy similar en la mayoria de las personas que han tenido una ECM, ninguno relata que vió que estaba copulando con Beyoncé por ejemplo....) también sirve de refuerzo a sus prejuicios. Tanto unos como otros necesitan argumentos para seguir creyendo en lo que creen. Es así de simple. La clave estriba en no anteponer prejuicio alguno y seguir investigando pero de verdad y aun así siempre seguiremos sin tener la última palabra, eso es pensamiento científico y eso es Ciencia, lo demás creencias. Sin prejuicios 53161883 3 0 1 85.137.157.75 10341 2009-10-21T18:39:18+02:00 53624150 Sin prejuicios: Pues sí que parece q José Luis Calvo, en su último post dedica algún q otro rapapolvo a sus amigos escépticos. Yo diría q entre líneas se refiere a Luis Alfonso sobre todo (más o menos lo califica de intolerante) y también critica a los escépticos q escriben aquí y defienden, de forma bochornosa ,con insultos, descalificaciones y prepotencia, un escepticismo basado exclusivamente en el método científico. Defiende q la sociedad es un consenso d individuos y a menudo pueden decidir no ser cientifistas según en qué temas. Es prepotente, yo creo, calificar de parapsicólogo al psiquiatra Raymond Moody. Como dice José Luis Calvo el escepticismo es conocimiento y humildad y el libro de Moody, "vida después de la vida" se cierra con una declaración de modestia por parte del autor, que viene a decir: «Bueno, yo no soy teólogo; no soy más que un estudioso que ha recopilado narraciones de personas que han estado cercanas a la muerte, y las he expuesto en mi libro de la forma más honesta que he podido. Si bien de este trabajo no pueden extraerse conclusiones determinantes, sí que tiene un interés personal para muchos seres humanos, así como un interés profesional para médicos o sacerdotes.» Me pregunto,a pesar de q el título me resulta un poco sensacionalista, por qué LAG lo pone en la lista negra de los escépticos. Que conste que a mi este libro no me pone en el camino espiritual en absoluto, me parece un curioso fenómeno que evidencia el gran poder de la mente, un campo de investigación que acaba de empezar. pilar 53161883 3 0 1 83.55.7.170 10341 2009-10-21T19:00:53+02:00 53624171 pilar, o de cómo no tener ni repajolera idea de lo que ha querido decir Calvo, y arrimar el ascua a tu sardina trascendentalista de paso. Lo de siempre. Jorge 53161883 3 0 1 88.7.20.244 10341 2009-10-22T16:43:28+02:00 53624790 Asi nos va en la vida con todas estas personas prepotentes y orgullosas que han generado un mundo de ignorantes aferrados a la vida terrenal llenos de preocupaciones materiales y absortos con sus enfermedades y sus bases cientificas. Es bueno que todo esto aflore,para que a todos los que nos encontramos en esa busqueda de nuestra conciencia,sepamos que personas se nos ponen delante. Este señor,por llamarlo de alguna forma,no sabe que en este andar del ESPIRITISMO estamos todo tipo de personas y algunas bastante más cientificas que él. ¨"Todo es el todo" y el dia que lo comprenda este buen SR.lo consideramos un buen maestro de la enseñaza. Un saludo a todo aquel que ha tenido ganas de leerse,todos los comentarios. lala 53161883 3 0 1 98.203.47.156 10341 2009-10-22T18:01:38+02:00 53624852 Pilar he recibido mensajes de e-mail a nombre de Pilar ,me pregunto si eres tu quien me a enviado los e-mail ,si no ,Disculpas ,Saludos. alex 53161883 3 0 1 88.7.20.151 10341 2009-10-23T12:09:58+02:00 53625370 Te felicito si tú no eres una persona prepotente,ni orgullosa, ni ignorante,ni aferrada a lo terrenal, ni te preocupa lo material ni la enfermedad. Debes ser una persona muy humilde, mucho.Pero permíteme que te diga con todo el respeto del mundo que en tus palabras no hay amor. anónimo 53161883 3 0 1 79.152.12.88 10341 2009-10-23T20:02:11+02:00 53625665 "en tus palabras no hay amor" No confundas la charlatanería con el amor. O no digas gilipolleces, como prefieras. Jorge 53161883 3 0 1 190.55.165.155 10341 2009-10-24T17:54:39+02:00 53626141 Estimados: Si desean abordar temas científicos o biológicos, les recomendaríamos que busquen personas , con amplia formación académica, pero además que reconozcan haber sido abducidos, o al menos habrese comunicado con civilizaciones más adelantadas. Evitarán cargarse de errores, que se irán manifestando al transcurrir los años. Los humanos -de aquí-recien despertamos a la ciencia y muchos temas son solo conjeturas. Lo importante hoy es no quedarse atrás- por "algo" USA, nunca firmará el tratado de KYOTO, porqué? El negocio es realizar industrias mitigantes, no frenar a la industria constructiva y realizar estudios realmente abarcativos de las causas del calentamiento , que no es global: Se han cumplido doce años de temperaturas promedio mundiales en declinación. Saludos: Ing. Manlio E. Wydler FUNDACIÓN ARGENTINA PARA LOS ESPACIOS VERDES. Manlio E. Wydler 53161883 3 0 1 83.39.142.79 10341 2009-10-25T00:01:19+02:00 53626362 Gracias por las opiniones de todos. He pasado un rato muy entretenido leyéndolas. consi 53161883 3 0 1 79.152.132.163 10341 2009-10-27T10:27:12+01:00 53627803 ¡Joder Gámez! Pon el enlace donde hay que apuntarse para ir a esa sesión espiritista que solo pones lo enlaces a tu blog. Anónimo 53161883 3 0 1