83.33.138.128 10341 2009-01-20T20:14:05+01:00 53385047 Hola, Lo de jurar ante una biblia para un católico, no me parece mal. Creo que es una muestra más de compromiso. Un buen católico, de esta forma no compromete su palabra y su nombre, sino su alma también. Claro está, debemos extrapolar esto y por ello dar libertad para que se jure sobre cualquier libro sagrado o sobre la constitución correspondiente, para los no creyentes. Respecto a jurar sobre otros iconos como el crucifijo, por ejemplo, comparto tu opinión. Saludos Carlos Anónimo 53079893 3 0 1 53047963 85.84.239.185 10341 2009-01-20T20:17:35+01:00 53385051 La mentalidad del norteamericano medio está enbebida de esta religiosidad. Desde los pioneros del Mayflower, hasta nuestros dias. Para mi ha sido una ceremonia interesante, y hasta cierto punto supongo que emotiva, para un norteamericano. Viva Omaba y por supuesto GOD BLESS AMERICA. No creo que ningún candidato ateo, se comiera un rosco en la política de los USA. Omaba es Protestante y Biden Católico. De todas forams , aquí mismo en Euskadi, tenemos el juramento del Lendakari que no le va a la zaga. Mas o menos dice así.. Humillado ante Dios, en pie sobre la tierra vasca, en recuerdo de los antepasados, bajo el Árbol de Gernika, ante vosotros, representantes del Pueblo, juro desempeñar fielmente mi cargo.... Barakka 53079893 3 0 1 85.84.239.185 10341 2009-01-20T20:22:23+01:00 53385057 De todas formas, a quien no le guste, o no comparta el credo del candidato. Siempre puede presentar el suyo o votar por la opción mas próxima. Barakka 53079893 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-01-20T20:24:57+01:00 53385059 Son puntos de vista. Obama no fue elegido por dios, fue elegido por los norteamericanos. Como comenta LAG, si en privado quiere jurar sobre el santo trapo y desnudo, que lo haga. Pero en público debe jurar sobre la Constitución. Anónimo 53079893 3 0 1 80.102.225.49 10341 2009-01-20T20:40:37+01:00 53385073 Aquí hay algo que no se entiende bien, y que hay que tener claro: la religión hace siglos que existe y el ateísmo es cosa de hace dos días. En consecuencia, todo aquel que quiera legitimarse o apoyarse en la tradición o en la historia debe hacerlo necesariamente en referencia a la religión. Los argumentos en contra de esta simbología religiosa son muy racionales y coherentes, pero olvidan esa función de entronque con la historia que está presente en todas las tomas de posesión. Así que no tiene sentido escandalizarse en estos casos, pues sería cometer el mismo error de quienes pretenden juzgar el pasado con las categorías del presente. Al-Fanat 53079893 3 0 1 72.169.154.94 10341 2009-01-20T20:47:17+01:00 53385087 "el ateísmo es cosa de hace dos días" El ateísmo es más antiguo que las prostitutas. Nacemos ateos, luego con cuentos nos "abren los ojos". Anónimo 53079893 3 0 1 83.33.190.168 10341 2009-01-20T20:58:16+01:00 53385098 Al-Fanat dijo: "Aquí hay algo que no se entiende bien, y que hay que tener claro: la religión hace siglos que existe y el ateísmo es cosa de hace dos días." En cualquier caso el que quiera apoyarse en una tradición más antigua, que lo haga en el gnosticismo ¿no te parece?¿o es que la antiguedad y la tradición empiezan cuando a tí te da la gana?...........bueno igual no, porque tú debes ser de los que creen que el primer hombre fúe Adan y ya era religioso. Pero incluso en eso te equivocas, Adan no era ni religioso ni creyente, ese ser imaginarío del cuento sobre el que juran muchos politicos, no tenía que apoyar sus estúpidas creencias en la Fé (es decir, apoyar sus estúpidas creencias en nada, pero considerar que apoyarlas en eso, es una virtud),por el contrario, él tenia al "prota" del cómic paseando por el jardin. Anónimo 53079893 3 0 1 83.33.190.168 10341 2009-01-20T21:00:18+01:00 53385103 Pués en eso no estoy de acuerdo contigo "tocayo" anónimo, por definición el ateismo (es decir la negación de la existencia de Dios) ha de ser posterior a que alguien se invente la noción de Dios. Anónimo 53079893 3 0 1 81.39.103.83 10341 2009-01-20T21:28:53+01:00 53385124 Estando de acuerdo con lo que se dice, también hay que reconocerle en el discurso unas palabras que más o menos dicen (espero leer una traducción para confirmalo): "EEUU es un país formado por cristianos, musulmanes, judíos y no creyentes". El hecho de que en una sociedad como la norteamericana un presidente haga una referencia a los ateos en su discurso de posesión para mí ya tiene algún valor ledo 53079893 3 0 1 85.60.156.80 10341 2009-01-20T21:48:07+01:00 53385146 Creo que hoy te has dejado algo muy importante en el tintero, Luis Alfonso -como ya ha advertido el comentarista anterior. Obama hoy también ha mencionado a los agnósticos o "non believers". Algo que hacía también su libro: "we are no longer just a Christian nation; we are also a Jewish nation, a Muslim nation, a Buddhist nation, a Hindu nation, and a nation of nonbelievers". Esto va directamente en contra de la "nación cristiana" que defienden los teoconservadores. Por otra parte, la Biblia de Lincoln se puede ver más como un símbolo de unidad nacional que de religiosidad. Sobre todo en un momento donde los nuevos "Hillbillies" están cuestionando la figura de Lincoln y promoviendo otras formas de secesión. Eduardo 53079893 3 0 1 http://www.revolucionnaturalista.com 83.53.86.62 10341 2009-01-20T22:05:31+01:00 53385157 ¿Cómo se puede decir que el ateísmo es reciente? Esto va por algún comentarista que ha metido la pata. Al grano. Eso de jurar o prometer se lo pasa cada uno por el forro. Lo importante es lo que haga después. Bush y Asnar juraron ante la Biblia y ojalá exista su Dios para verlos arder en el fuego eterno. Pero, claro, la jarcia eclesial, viéndose el tema venir, va y suprime el fuego eterno. No hay por dónde cogerlos y repito lo que digo siempre: la suerte que tienen todos es la inexistencia de Dios, porque de otro modo los echaría de comer a los cerdos. Espero no morirme sin ver acceder al cargo de Presidente "jurando" el cargo con una mano puesta sobre la revista Play Boy. Saludos. Siesp... 53079893 3 0 1 http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/ 83.33.190.168 10341 2009-01-20T22:09:33+01:00 53385163 LAG,por comentarte nuevos temas, creo que deberías mirar las conferencias que Eric Pearl dará en el mes de Julio en Madrid.....como es lógico, previo pago de su importe. Eso sí, en dolares americanos,(no se acepta otra moneda), al parecer el provincianismo lo mantiene pese a la "reconexión". Las tonterias que dice este charlatán pueden leerse en la Vanguardia de hoy Martes, en la contraportada, y tienen un tufillo muy semejante a las alucinaciones que defendía creyente en este blog, eso y el hecho de que comentara ser autónomo de la sanidad, en fin.....tú veras si es interesante o no. Anónimo 53079893 3 0 1 68.212.133.72 10341 2009-01-20T23:42:20+01:00 53385235 No veo nada de malo en que se jure con la Santa Biblia y en que se proceda con una oracion ante dios ,lo que es una pena que no se alze la cruz con nuestro sr el Cristo ,un gobierno para que marche hacia delante no puede separarse del cristianismo y menos del catolicismo . Catolic Crhistian 53079893 3 0 1 24.232.150.221 10341 2009-01-20T23:44:17+01:00 53385237 Yo los haría jurar sobre la Constitución, el verdadero texto sagrado de un país, que se vulnera constantemente. Julián Rodriguez Orihuela 53079893 3 0 1 http://jrod.com.ar/ 72.169.154.94 10341 2009-01-21T00:03:07+01:00 53385251 "No veo nada de malo en que se jure con la Santa Biblia y en que se proceda con una oracion ante dios ,lo que es una pena que no se alze la cruz con nuestro sr el Cristo ,un gobierno para que marche hacia delante no puede separarse del cristianismo y menos del catolicismo ." Alessandro xenófobo y payaso. "Catolic Crhistian", JUAAAAAAAAAAAAAAA Podrá ser más bobo este muchacho? juaaaaaaa 53079893 3 0 1 190.154.90.34 10341 2009-01-21T01:32:36+01:00 53385324 Pienso que la falta de compromiso ante Dios hace que estemos asi, llenos de corrupcion y de violencia por todo lado, esta bueno ya de discutir sobre religiones, al final es un mismo Dios para todos, pero si el compromiso de Obama es ante Dios esperemos que haga el cambio, porque al mundo se le puede mentir pero a Dios no, asi es que dejen que empieze a gobernar y esperemos que sea una luz para este mundo que esta tan desbaratado, Dios bendiga a Obama. JUAN CARLOS LOPEZ 53079893 3 0 1 89.128.220.152 10341 2009-01-21T01:32:37+01:00 53385325 Viendo la preocupación que muestra el autor sobre la mezcla entre lo público y lo privado en lo que respecta a la religión, supongo que se habrá parado a pensar, o no, en que los funcionarios, en España por ejemplo, se toman vacaciones en Navidad o Se mana Santa. Quien sabe quizás en un próximo artículo exponga su descontento con los trabajadores del organismo del Estado que dejan de trabajar en Domingo, que es el día del Señor... Lo que más me alucina es lo rápido que nos apuntamos todos al carro. Creo que antes deberíamos pararnos a pensar a dónde nos lleva todo esto. aisenstein 53079893 3 0 1 77.225.208.56 10341 2009-01-21T02:06:14+01:00 53385328 No entiendo la sorpresa. ¿Obama debería haber jurado su cargo sobre el recopilatorio de 2pac y en su toma de posesión intervenir Juanes y Chuck Norris para que los represente a todos? Sí, Obama no es blanco, pero ¿por qué los que más defienden que la raza no importa son aquellos que esperan el gran cambio con el nuevo presidente negro? Lil_Mary 53079893 3 0 1 190.158.1.88 10341 2009-01-21T02:14:19+01:00 53385330 jajajaja este tipejo esta que se muerde la lengua, sino le gusta la religiosidad de los norteamericanos agarre sus trapitos y se va al monte vive de la espiritualidad y de la naturaleza, pero deje alla la envidia y la mediocridad por eso existe en el mundo algo que se llama "libertad de culto" al que no le gusta simplemente no lo vea pero a toda hora criticando, estos personajillos son los que menos ayudan a construir una nación y como dicen por ahi "sino va a ayudar no estorbe"! luggnagger 53079893 3 0 1 88.25.48.95 10341 2009-01-21T02:22:23+01:00 53385331 Si quieres lo jura sobre la guitarra de Springsteen. Desde luego más sagrada que la biblia es... Jota Anónimo 53079893 3 0 1 77.209.40.31 10341 2009-01-21T02:25:51+01:00 53385332 De los 55 e firmaron la constitucion americana 51 eran franco masones. Estados Unidos y su constitucion no es en absoluto cristiana. Otro hecho es el capitolio y su parecido nombre al capitolino de la iglesia romana catolica, el mismo obelisco ke hay en el vaticano es muy similar al obelisco . the monument de washington. Sea Biblia, crucifijo o ritos masonicos, son todos una panda de payasos retrogados e imperialistas britanicos de mierda el secreto esta todo en este post http://blogs.putalocura.com/matrix/?p=800 ordenmasonica 53079893 3 0 1 189.181.85.78 10341 2009-01-21T05:43:25+01:00 53385358 Creía que la opinión en cuestión era seria hasta que veo los tags "Ovnis" "platillos volentes" y "creacionismo". Axes 53079893 3 0 1 121.113.173.151 10341 2009-01-21T06:55:55+01:00 53385385 El juramento no es mas que un simbolismo, es el compromiso de alguien ante la esencia de lo que mueve el espiritu o alma del hombre para cumplir con su palabra, no importa si es cristiano musulman o ateo , es solo esencia. julio cesar 53079893 3 0 1 189.152.17.210 10341 2009-01-21T07:51:46+01:00 53385404 Estados unidos es un país protestante que desde que se fundo creen en la Biblia por eso juran con ella, mientras en México los mandatarios pide a los brujos y los espiritistas, USA pide a Dios. luis 53079893 3 0 1 62.81.189.26 10341 2009-01-21T09:00:49+01:00 53385426 Bueno,ahora que ya hemos presenciado el acontecimiento histórico de ver a un negro de presidente de los U.S.A.. ¿ Cuándo podremos ver a un presidente agnóstico o ateo ? Y a ver si me explico bien,es muy probable que ya los haya habido..!lo que pasa es que no se atreven a decirlo ! Todos los candidatos a presidente yanqui,en cuanto los designan les entra un arrebato místico repentino,y empiezan a ir a la iglesia y a proclamar a los cuatro vientos su profunda fé en Dios. Algunos si que tienen previamente profundas y sinceras convicciones religiosas,como Jimmy Carter,pero es obvio que muchos otros sólo lo hacen por "imagen". Que triste que el primer país que proclamó una constitución que separaba la iglesia y el estado,y permitía libertad de cultos,los ateos,agnósticos y no-creyentes en general sean unos "apestados" que no pueden decir que lo son,y tengan que fingir una falsa religiosidad si quieren optar a un cargo público electivo,desde un modesto "sheriff" al presidente del país. Anónimo 53079893 3 0 1 53068146 212.49.179.70 10341 2009-01-21T09:14:55+01:00 53385436 me parece una tonteria dar mayor importancia al hecho del juramento de un cargo politico, que mas dá ante dios, la constitución o cualquier otra cosa. lo que tiene que ser es el honesto con sigo mismo y con los que han depositado su confianza en el. se le da demasiado importancia a la forma y no al fondo. lo mismo pasa si el lehendakari jura en gernika y no el parlamento vasco si al final las juntas de bizkaia nada tienen que ver con el gobierno vasco solamente es protocolo. si nos ponemos a analizar todo, todo es descartable igual pasa con zapatero cuando tiene que jurar una constitución que yo no quiero para nada y en cambio....por que .... y así hasta mañana.... solamente es un protocolo en homenaje a los orígenes de algo...el cambio no se encuentra ni en la religión, ni en los mandatarios sino en cada uno de los miembros que componene una sociedad que nadie lo olvide lo que pasa que es mas comodo delegar responsabilidades y culpas a los que gobiernan...Responsabilidad gorka 53079893 3 0 1 87.220.28.44 10341 2009-01-21T09:24:01+01:00 53385443 a mí me daba tanta grima lo de la biblia, que ni miré. No me apetecía ver el acto, pero te lo ponen en gran pantalla en el metro de madrid y a grito pelado, esta es la nueva publicidad....a ver si se enteran de que no quiero basura a la fuerza en mi mente, ya no es cierto eso de que el que no quiera que no mire.... eso de la biblia sobra, aunque sea muy creyente. Lo que pasa es que en USA el 75 % de la gente son corderitos adoctrinados. Creen que hay libertad religiosa, pero no la hay, porque ésta sólo se da si en las escuelas te enseñan historia comparada de las religiones y tú eliges cuando tienes una personalidad madura, o sea, a los 18 años como pronto. Lo demás son lavados cerebrales a las mentes indefensas, las infantiles. No me sirve que los padres quieran eso para sus hijos: los padres son dueños de meterle caca en los pensamientos, a los hijos? ¿no debieran darles una educación neutral para que luego ellos elijan y sean más plenos al practicar su libertad? reflexionen. ana 53079893 3 0 1 80.26.53.19 10341 2009-01-21T11:23:13+01:00 53385520 "Somos una nación de cristianos y musulmanes, judíos e hindúes y de no creyentes" Algo es algo. Armand Ohrmizd 53079893 3 0 1 http://sr-mauri.blogspot.com 84.78.33.24 10341 2009-01-21T11:25:00+01:00 53385524 Tienes razón en todo, pero... ¡es la primera vez que veo que se menciona a los "no creyentes", y de forma explícita, como interlocutores dentro de un discurso de alta política! ¿No te parece que algo es algo? unpadre 53079893 3 0 1 http://unpadre.wordpress.com 10.165.17.107 10341 2009-01-21T12:15:42+01:00 53385565 me descojono con los comentarios de la peña.....ahora la moda es meterse con al religion(pero solo depende de cual y donde claro q valientes no hay muchos) y todos os declarais agnosticos,ateos,super-listos y sobre todo y lo más raro..democratas..pero a la que podéis recurris al insulto fácil, "estupideces", "son todos una panda de payasos retrogados e imperialistas britanicos de mierda", y otros más...en vez de respetar lo que cada cual haga..pq vuestra opinion debe contar más que la del resto "que lo son sólo de parte de la ciudadanía" o sea que a otra parte si no?? pues eso como no hace daño a nadie que más dá. Obama jura por lo que le da la gana igual q ZP, y lo importante es lo q haga o no en el futuro.no vale decir que se es cristiano y actuar como Bush pero tampoco decir q se es socialista y gastarse 60000 en decoraciójn para el despacho como la Aido Anónimo 53079893 3 0 1 193.147.81.126 10341 2009-01-21T13:06:51+01:00 53385627 No me parece tanta religión en la era del cambio si tenemos en cuenta que los billetes de $ llevan In God We Trust ("En Dios confiamos") y que la sociedad americana una persona atea, especialmente en un cargo público se ve un poco extraño y "amoral". cienciasycosas.blogspot.com 53079893 3 0 1 http://cienciasycosas.blogspot.com 83.49.90.230 10341 2009-01-21T13:47:10+01:00 53385682 Pues, francamente, me importa un bledo si el Sr. Obama jura sobre la Biblia de Abraham Lincoln o promete su cargo sobre la Constitución de los EEUU o sobre las obras completas de Corín Tellado. Sencillamente, eso debe ser una elección personal del individuo. Si es creyente (y el Sr. Obama lo es) me parece muy bien que elija el juramento y, como tal, lo realice ante Dios. Si no lo, que prometa por su conciencia y honor, por las leyes del estado o por lo que le dé la gana. Me parece mucho más criticable que en los fastos de coronación (bueno, de la toma de posesión presidencial) el Sr. Obama se haya gastado ciento y pico millones de dólares. En la situación de crisis actual, me parece que eso se acerca a la inmoralidad. Anónimo 53079893 3 0 1 53050661 190.14.140.10 10341 2009-01-21T15:31:23+01:00 53385758 Usar la Biblia en el juramento presidencial constituye un signo arraigado y aceptado en la cultura de ese país. Posiblemente para la sensibilidad actual sea caduco pero expresa una continuidad con los orígenes. Las palabras que hacen referencia a los no creyentes o creyentes de otras religiones constituye de por sí un nuevo contexto en donde se enlaza lo antiguo y lo nuevo. JB 53079893 3 0 1 190.166.106.46 10341 2009-01-21T15:34:30+01:00 53385762 Creo que no es necesario molestarse por la presencia de la Biblia. creia que sus enemigos se habian canzado de tratar infructuosamente de impedir su avance. Lo siento por ti porque El cielo y la tierra pasaran pero la palabra del Señor permaneceran para siempre.. anonimo 53079893 3 0 1 62.81.189.26 10341 2009-01-21T15:53:42+01:00 53385778 " la palabra del Señor permaneceran para siempre" Lo dudo,porque la lengua y la palabra de dios serán inmutables,pero no así la de los hombres. Pensar que cada parte de una biblia actual,(sea en castellano,en inglés o en cualquier idioma que se hable actualmente),contiene fiel y exactamente lo mismo que cuando se escrbió el original,después de miles de años de incontables traducciones,en las que involuntaria o deliberadamente se habrán cometido un sinfín de errores,es un absurdo... Anónimo 53079893 3 0 1 53068146 88.12.162.163 10341 2009-01-21T16:23:06+01:00 53385802 Anonimo Alessandro, deja de comportarte como un payaso y aunque seas un niño procura mostrarte como un hombre. A este paso no vas a madurar y solo continuaras teniendo lo que tienes, que tus allegados se sigan riendo de ti. Di sin miedo lo que piensas, que alguien te escuchara y te valorada. Mejor día. Hoy Numero de la suerte. Cualquiera, para la suerte todos los numeros valen lo mismo. madura niño. Adivino 53079893 3 0 1 190.183.101.187 10341 2009-01-21T16:34:06+01:00 53385811 La Biblia afierma que las autoridades de un pais estan puestas por Dios, asi que si Obama esta a cargo de EEUU es gracias a Dios. Lo de jurar ante una Biblia o cualquier otra cosa no estoy muy de acuerdo, pero si es regla hay que hacerlo. Saludos Pablo 53079893 3 0 1 83.52.168.68 10341 2009-01-21T16:50:48+01:00 53385831 ¿Pero ha que tanta chorrada con lo del juramento si luego se lo pasan por el forro? Prometer y prometer hasta meter y después de haber metido nada de lo prometido... y este hará lo mismo. Me la trae floja Obama. Lutxo 53079893 3 0 1 88.15.27.67 10341 2009-01-21T16:57:07+01:00 53385837 En 'La biblia del ateo' viene esta cita de Abraham Lincoln: "La Biblia no es mi libro y el cristianismo no es mi religion." Así pues, Lincoln no era cristiano. Esperemos que Obama tampoco lo sea. Rawandi 53079893 3 0 1 88.15.27.67 10341 2009-01-21T17:00:37+01:00 53385841 Siempre será mejor un librepensador hipócrita como Lincoln antes que un crédulo sincero como Reagan o Bush. Rawandi 53079893 3 0 1