190.177.168.95 10341 2008-09-19T04:47:08+02:00 53194310 cuanta intolerancia.. Leoagn 53042321 3 0 1 www.superduperpapablog.wordpress.com 200.114.246.243 10341 2008-09-19T06:22:07+02:00 53194332 ¿Cuántas veces se seguirá repitiendo esta situación? Pero es entendible, ¿cómo pueden siquiera considerar la evolución cuando no jamás aprendieron nada de los errores del pasado? Son creacionistas: crean siempre lo mismo y nunca mejoran. Me siento muy impotente… Duncan 53042321 3 0 1 158.109.210.22 10341 2008-09-19T08:38:23+02:00 53194385 Pues me parece raro de un país en el que se dice que el sector judicial es el gran defensor del laicismo del estado. Ajuiciado 53042321 3 0 1 http://www.youtube.com/user/ajuiciado 212.163.211.57 10341 2008-09-19T09:00:26+02:00 53194397 Desde luego que con actitudes como esta lo tendría Turquía difícil para entrar en la UE... si no fuera porque a las multinacionales les interesa su ingreso por ser una fuente de mano de obra barata. refoiros 53042321 3 0 1 http://angelcap2008.blogspot.com/ 213.4.194.16 10341 2008-09-19T09:12:05+02:00 53194408 Soy partidaria de la entrada de Turquía en la UE, y no por razones de mano de obra barata (que la hay, y muy sobradamente, en nuestros propios países). Creo que hay que abrirle una puerta a Turquía, precisamente para promover las actitudes decentes que también existen en el país, y que raramente son objeto de noticias. Ahora bien, ese ingreso debe estar claramente condicionado, y de ningún modo se puede aceptar a un país que bloquea páginas web, menos aún cuando se trata de una página como la de Richard Dawkins, y menos todavía por el dogmatismo religioso del poder judicial. Blank 53042321 3 0 1 81.35.86.234 10341 2008-09-19T09:42:20+02:00 53194436 Tal vez me estoy poniendo tremebundo, pero atención porque lo que pasa en EEUU acabamos importándolo en Europa. Estoy empezando a pensar en una especie de rebelión trascendente de la sociedad. Parece como si a la sociedad, o quizás al individuo, le asuste que la ciencia pueda llegar a dar ciertas respuestas reservadas de siempre a las religiones, hurtándole ese sentimiento íntimo de trascendencia aparentemente universal. Parece como si sintieran que la ciencia se estuviera extralimitando en sus funciones y hubiera que ponerle freno. Porque esta ola de irracionalidad es evidente que sale de las tripas y no de la cabeza. Es inútil argumentar y presentar pruebas. No van por ahí los tiros. Es algo más profundo e íntimo. Es una rebelión en toda regla. GPL 53042321 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-19T10:24:53+02:00 53194480 ""la evolucion no existe" porque, "si hubiese existido, estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". Las pinturas rupestres de Altamira no existen,si hubiesen existido estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". Las pirámides Aztecas no existen,si hubiesen existido, estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". Los pingüinos no existen,si hubiesen existido, estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". El planeta Plutón no existe,si hubiera existido , estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". Australia no existe,,si hubiera existido, estaría escrito en el Corán, la Biblia y la Torá". . . . . . . . (Quien quiera que siga) sergi 53042321 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-19T10:27:47+02:00 53194483 GPL, Creo que hay mucho de lo que dices, y creo que como dices es una rebelión. También me parece que hay un componente importante que en ocasiones olvidamos, una mezcla entre dignidad y soberbia tanto en los clerigos, del signo que sean, como en sus seguidores. Creo que tiene que ver con el mal empleado término "extremismo científico", que se comentó en otra entrada. Lo que quise decir entonces fué, que los resultados de la ciencia no son consensuables en sesudas disquisiciones populacheras. Por el contrario, son inapelables, porque están basados en pruebas, en experimentos, en resultados palpables. Eso ha dejado fuera de la escena a todos los que pretendía estar en posesión de la verdad sólo por disponer de argumentaciones más o menos brillantes, pero indemostradas e indemostrables. El conocimiento ha crecido tanto, que ha tenido que especializarse, en ocasiones hasta autenticos extremos , y en poco tiempo hemos pasado de tener "sabios", a tener "especialistas en conducción de materiales iónicos a traves de la membrana celular......." La ciencia es difícil, es inopinable....Pero la religión, la magia, las creencias proveen de un marco en el que los charlatanes pueden volver a sentirse "sabios", y sus acólitos son capaces de entender las argumentaciones. Tanto unos como otros vuelven a sentirse parte de la verdad, sin el esfuerzo de aprender materias concretas, difíciles y que en general sólo les llevarían a malentender someramente algunas argumentaciones científicas. Para que se me entienda, todos leemos alguna vez revistas de divulgación científica popular, y nos parece un buen medio para mantenernos informados. Sin embargo, cuando esas revistas tocan nuestro pequeño campo de conocimiento particular, en seguida vemos los errores, las aproximaciones y tenemos la sensación de que se ha desvirtuado el conjunto, incluso podemos llegar a irritarnos y escribir una carta al director con precisiones...pero eso mismo no lo vemos cuando el tema que se trata nos es ajeno. Y si lo que intentamos es ir a una publicación menos popular, más específica, si el tema es muy concreto, nos perdemos. Quienes hemos asumido esa realidad, por convicción, o en mi caso por haber estado formando parte de investigación, y haber asumido mi pequeñisimo espacio dentro del conjunto. Aceptamos esa realidad con resignación, pero quienes se pretenden en posesión de la VERDAD ABSOLUTA, no pueden aceptar eso, y ante su incapacidad sólo les queda el recurso de inventar realidades alternativas en las que sentirse importantes y comodos, negando, si es necesario, cualquier evidencia, cualquier prueba, cualquier demostración. Stegosauro 53042321 3 0 1 80.174.134.207 10341 2008-09-19T10:28:58+02:00 53194484 Por cierto ¿sabéis que según Tito Martínez en la Biblia está escrito que la Tierra es hueca? jjip 53042321 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-09-19T10:43:07+02:00 53194497 Sergi, voy a seguir tu lista: Los unicornios no existen,si hubiesen existido, estaría escrito en el Corán, la Biblia... ups! Job 39 jjip: ¿y? una tergiversación de un libro de fantasía no parece ser una gran prueba Francesc 53042321 3 0 1 83.57.103.90 10341 2008-09-19T11:27:08+02:00 53194595 Hace muchos años la teoría de la evolución se desetimaba porque decía que había especies que se podían extinguir, por supuesto eso Dios no lo permitiría, no iba a tolerar que algo de su creación desapareciese. Ojalá eso hubiera sido verdad porque en la actualidad vemos que prácticamente a diario se están extinguiendo especies de animales, hemos asistido incluso a la desaparición de tribus de humanos, no hace mucho en Brasil mataron a todos los integrantes (menos uno que pudo escapar) de una tribu para hacerse con sus tierras. Yo pensaba que el evolucionismo estaba más que demostrado, que se sabía el árbol genealógico de prácticamente todas las especies, que en la actualidad era incontestable, ¿pero qué argumentos esgrimen?, ese de "esto no existe porque no lo dice ni el Corán, ni la Biblia, ni la Torá", no me vale, porque entonces yo no existo. Lo peor del caso es que en España siempre perdemos nuestras tradiciones (si al evolucionismo se le puede llamar tradición) en favor de las Estadounidenses, a mi de pequeño nunca se me ocurrió celebrar Haloween (que por cierto es tradición europea importada por los inmigrantes que se fueron a a Estados Unidos). Pues eso que si Dios no lo remedia (aunque suene contradictorio), dentro de no muchos años veremos la misma guerra creacionistas-evolucionistas en España. Va a ser cierto eso de que las modas vuelven y los científicos tendrán que investigar en la más pura clandestinidad. Viendo la viga en el propio 53042321 3 0 1 80.174.134.207 10341 2008-09-19T11:44:53+02:00 53194653 Que la Biblia diga que la Tierra es hueca no demuestra nada. Pero para los que creen en la Biblia a pies juntillas y creen al mismo tiempo a pies juntillas que la Tierra es maciza seguro que, si es verdad que la Biblia dice eso, se les planteará un buen dilema. jjip 53042321 3 0 1 81.35.86.234 10341 2008-09-19T11:51:51+02:00 53194722 Stegosauro, estoy de acuerdo contigo. Hay un microcuento de Borges (siempre Borges) titulado "Los dos reyes y los dos laberintos" muy iluminador. Dos labeintos, uno plagado de puertas, pasillos y escaleras y otro (aparentemente paradójico laberinto) mortal: el desierto. Sin pretender hacer psicología social sino un mero comentario, da la sensación de que la sociedad se hubiera visto decepcionada con la ciencia. Tras el entusiasmo inicial (en términos históricos) depositado en ella como proveedora de respuestas últimas, la sociedad ve cómo, paradójicamente, cuanto mayor conocimiento hay, más pequeños son los campos de ese conocimiento. Cuanto más se sabe, más incomprensible le resulta y ve cómo cuando pretende asirla se le desmenuza en las manos en partes cada vez menores que se le escurren entre los dedos. El cuento de Borges da, en dos párrafos, la clave: el hombre se puede perder en un laberinto tortuoso pero el laberinto mortal es el que deja al hombre sin referencias, sin nada a lo que asirse. En ese momento, como dices, la sociedad vuelve su mirada suplicante a las creencias, mitos y religiones, renegando de la ciencia y de su esencia: la razón. GPL 53042321 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-09-19T11:58:57+02:00 53194731 JJip: ¿Entonces por dónde empezamos? ¿Les explicamos que la biblia no es de inspiración divina -o que, en su defecto, incluso la iglesia católica la toma como simplemente simbólica; o bien les explicamos que la tierra no puede ser hueca? "viendo la viga en el propio", estoy de acuerdo más o menos en todo salvo en el último párrafo. Verás, estamos en una economía de mercado en la que la innovación tecnológica es clave. Ésta depende en buena medida del avance científico. Así que los científicos van a seguir teniendo trabajo. Por otra parte, no puedes esperar que los científicos sigan el método en algunas áreas, y en otras el pensamiento mágico. Esto lo saben perfectamente muchos de los poderes reales que están detrás del creacionismo; su objetivo es que este tipo de pensamiento se enseñe a la gran masa social de gente de clase baja o media-baja: no esperes que harvard, berkley o el MIT enseñen esas tesis. Se trata de un complicado equilibrio entre "tenemos a nuestra masa de votantes cautiva" y "mi empresa sigue generando pasta" Francesc 53042321 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-19T12:00:02+02:00 53194733 Efectivamente GPL, la "lucha" entre ciencia y creencia no es una batalla entre legendarios guerreros, si así lo fuera, la ciencia no tendría rival. Es un dilema humano, un desasosiego interno donde se mezcla el miedo y la debilidad que nos son propios. Stegosauro 53042321 3 0 1 193.153.218.104 10341 2008-09-19T12:23:34+02:00 53194770 ¿Por una crítica a un libro se censura una web? Que fuerte. Es alucinante, increíble, apabullante, terrorífico, me quedo sin palabros. Me lo habría esperado de Arabia o de Iran, pero no de Turquia. :o( Heli 53042321 3 0 1 http://etiopica.blogspot.com/ 81.35.86.234 10341 2008-09-19T12:39:53+02:00 53194785 Repasando los comentarios últimos, veo que los míos pueden parecer contradictorios ya que en uno digo "...Parece como si a la sociedad, o quizás al individuo, le asuste que la ciencia pueda llegar a dar ciertas respuestas reservadas de siempre a las religiones..." y "Parece como si sintieran que la ciencia se estuviera extralimitando en sus funciones y hubiera que ponerle freno." Mientras que en el siguiente: "...da la sensación de que la sociedad se hubiera visto decepcionada con la ciencia" En realidad son ideas complementarias. La sociedad ve que la ciencia recorre un camino que es ya inalcanzable e incomprensible para ella y teme que las respuestas encontradas por aquella no le sirvan, ya que aunque pudiera tirar de fe para asumirlas, se le estaría diciendo que no es cuestión de fe sino de razón con lo que se sentiría frustrada. Es más facil y satisfactorio para nuestro ego creer en algo incomprensible ya por propia definición pero en donde todos participamos de igual a igual sin esfuerzo ni conocimiento: la fe. GPL 53042321 3 0 1 88.11.10.14 10341 2008-09-19T12:47:27+02:00 53194791 Esta noticia me parece alucinante. Qué torpes son los creacionistas. Como si fuera incompatible la existencia de Dios con la teoría de la evolución. En España (y supongo que en el resto de Europa) nunca hemos tenido ningún problema para encajar ambas cosas. Incluso en los colegios de curas se ha enseñado la teoría de la evolución sin mayor problema. Siempre cabe pensar que las leyes que rigen la evolución de las especies las ha creado Dios (¿Quién si no?). En realidad la teoría de la evolución no desmiente la existencia de Dios, o bueno, en todo caso desmiente la versión de Génesis, pero hay que ser un poco simple para creerse esa versión. En fin, que la noticia me parece un desastre. Que la paz sea con todos vosotros. Anónimo 53042321 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-09-19T13:44:10+02:00 53194884 Tú eres tan creyente como yo, amiguete... Anónimo 53042321 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-19T13:48:23+02:00 53194895 Creyente dijo : ¿Como si fuera incompatible la existencia de Dios con la teoría de la evolución.? --Desde luego que es incompatible, lo es con cientos , con miles de Dioses, y con el pensamiento de todos los que creen en esos dioses. En tu caso es distinto, como el tuyo te lo has inventado tú, lo puedes adornar de las características que quieras...oye, tiene sus ventajas eso. Creyente dijo : "En España (y supongo que en el resto de Europa) nunca hemos tenido ningún problema para encajar ambas cosas. Incluso en los colegios de curas se ha enseñado la teoría de la evolución sin mayor problema." --Claro que no, aqui en Europa, es conocidísima la tolerancia y apertura de miras de la Iglesia...jajjajajajaja,(yo me troncho). Además ¿en que te afecta a tí eso?, no habiamos quedado que tú pasas de la Iglesia y que tú Dios es otro, creado a tú imagen y semejanza. Creyente dijo : "Siempre cabe pensar que las leyes que rigen la evolución de las especies las ha creado Dios (¿Quién si no?). " Sí, pensar, imaginar, soñar ...uno puede pensar lo que quiera, el pensamiento es libre, lo que desde luego no significa que sea acertado... "(¿Quién si no?)". ...... --¿Qué tal nadie? Creyente dijo : "En realidad la teoría de la evolución no desmiente la existencia de Dios, o bueno, en todo caso desmiente la versión de Génesis, pero hay que ser un poco simple para creerse esa versión." --Un poco no, hay que ser más simple que el mecanismo de un chupete. Los seres complejos como tú son más "creativos", y se inventan un génesis a su medida, que es mas chulo. Creyente dijo : "¿Qué torpes son los creacionistas.?" --Es fantástico, incluso contigo puedo estar de acuerdo en algo......suscribo totalmente esa frase. Stegosauro 53042321 3 0 1 81.35.86.234 10341 2008-09-19T14:34:23+02:00 53194953 Creyente, por favor, un poco de dignidad, que nos haces pasar vergüenza ajena. Te recomiendo dignidad para contigo mismo y respeto por los que crren en Dios. Ya has usado otros hilos para intentar aclarar tus problemas y tus conflictos dejándonos claro a todos que tienes una ensalada en la cabeza alarmante. Por eso te pido respeto por los verdaderos creyentes en la fe cristiana y sus Iglesias. No te hagas pasar por uno de ellos cuando te conviene o apetece. GPL 53042321 3 0 1 83.50.195.239 10341 2008-09-19T15:01:23+02:00 53194983 Ajuiciado, Al igual como tú, la mayoría de gente en Occidente cree que en Turquía existe un movimiento laico comparable al que podamos tener en España, Francia, etc. Con la reforma de Ataturk lo que simplemente se impone es la sumisión del poder religioso al ejército y el estado (poderes laicos; el primero se acaba adueñando del segundo), pero la identidad turca permanece como algo indisociable del islam. Varios ejemplos de ello: - En 1923, con Ataturk en el poder, se produce un intercambio de población entre Grecia y Turquía: los criterios de expulsión son únicamente religiosos; así, helenófonos musulmanes se quedan en Turquía y turcófonos cristianos son expulsados a Grecia. - Las escuelas religiosas son pagadas por el Estado, que controla todos los niveles de eduación islámica (formación de imanes, etc.), excepto, claró está, los integristas tipo Al-Qaeda. Podríamos considerar sin duda Turquía como el país de mayoría musulmana menos integrista, pero el laicismo turco estatal no tiene nada que ver con el europeo. Juliano el Apóstata 53042321 3 0 1 83.57.103.90 10341 2008-09-19T15:39:34+02:00 53195041 Francesc dijo: ""viendo la viga en el propio", estoy de acuerdo más o menos en todo salvo en el último párrafo" Ese párrafo y más concretamente la última frase era sarcástica, eso sí algún grupo de creacionistas habrá, que intenten imponer su tesis, perdón, hipotesis (aunque parezca lo contrario está bien escrito). Viendo la viga en el propio 53042321 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-19T15:42:19+02:00 53195046 Creyente dijo : "Siempre cabe pensar que las leyes que rigen la evolución de las especies las ha creado Dios (¿Quién si no?). " Bueno...¿y por qué no el ratoncito Pérez o Batman ? Saludos a todos. sergi 53042321 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-19T15:47:15+02:00 53195052 Juliano el Apóstata dijo "Podríamos considerar sin duda Turquía como el país de mayoría musulmana menos integrista, pero el laicismo turco estatal no tiene nada que ver con el europeo" !Pero ya quisieran parecerse,ni remotamente,el resto de países musulmanes a Turquía en ese aspecto ! sergi 53042321 3 0 1 83.50.195.239 10341 2008-09-19T16:03:14+02:00 53195088 Amigo Sergi, No niego que Turquía esté haciendo avances importantes (con retrocesos como esta sentencia del creacionismo) y que en unos años (ojalá) quizá podamos hablar de un islamismo moderado equivalente a la democracia cristiana (conservador en las costumbres pero respetuoso con la democracia y los derechos humanos y sin imposiciones) exportable al resto del mundo musulmán. Mi observación se dirigía a diferenciar el laicismo a la turca (en el que la religión es un componente del nacionalismo) del laicismo verdadero (las religiones, un asunto privado). Juliano el Apóstata 53042321 3 0 1 72.169.103.54 10341 2008-09-19T17:45:24+02:00 53195301 Stegosuro dijo <i>"La ciencia es difícil, es inopinable....Pero la religión, la magia, las creencias proveen de un marco en el que los charlatanes pueden volver a sentirse "sabios", y sus acólitos son capaces de entender las argumentaciones. Tanto unos como otros vuelven a sentirse parte de la verdad, sin el esfuerzo de aprender materias concretas, difíciles y que en general sólo les llevarían a malentender someramente algunas argumentaciones científicas."</i> Brillante. Anónimo 53042321 3 0 1 53051172 81.184.29.47 10341 2008-09-19T18:16:11+02:00 53195352 El eséctico, por favor, que me sacas los colores. Stegosauro 53042321 3 0 1 193.152.143.236 10341 2008-09-19T21:30:37+02:00 53195728 Juliano el Apóstata, precisamente el poder judicial, junto el del ejército es el que siempre se indica como gran bastión ocupado por los defensores del laicismo en Turquía. Y en este caso se ve claramente que no es así. Ajuiciado 53042321 3 0 1 http://es.youtube.com/user/ajuiciado 88.11.10.14 10341 2008-09-19T21:40:38+02:00 53195744 Hermano Anónimo: "Tú eres tan creyente como yo, amiguete..." Lo que no soy es el tipo de creyente que a muchos escépticos les interesaría que fuese, para poder confirmar sus prejuicios. Así son algunos, pero no somos todos. Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 83.50.195.239 10341 2008-09-19T21:48:57+02:00 53195763 Ajuiciado, Pues eso mismo, ese laicismo a la turca no tiene nada que ver con lo que nosotros entendemos como laicismo. Juliano el Apóstata 53042321 3 0 1 88.11.10.14 10341 2008-09-19T21:50:48+02:00 53195768 Hermano Stegosauro: "Desde luego que es incompatible, lo es con cientos , con miles de Dioses, y con el pensamiento de todos los que creen en esos dioses. En tu caso es distinto, como el tuyo te lo has inventado tú, lo puedes adornar de las características que quieras...oye, tiene sus ventajas eso". Yo no lo veo así. Las leyes que rigen la evolución de las especies SON Dios. Yo no me he inventado absolutamente nada, me he limitado a conectar con lo que hay ahí. "Claro que no, aqui en Europa, es conocidísima la tolerancia y apertura de miras de la Iglesia...jajjajajajaja,(yo me troncho)". Bueno, en otros temas está claro que es como tú dices, pero en cuanto a la evolución no puedes discutirme que es como digo yo. Yo no estaba hablando en general (no suelo hacerlo). "Además ¿en que te afecta a tí eso?" Oye, puedo hablar de cosas que no me afectan, ¿no? Tampoco me afecta mucho que se cree la Sociedad Ufológica Carl Sagan o que en Turquía censuren a Dawkins. "Sí, pensar, imaginar, soñar ...uno puede pensar lo que quiera, el pensamiento es libre, lo que desde luego no significa que sea acertado". Tampoco significa que esté equivocado. Negar la existencia de Dios es tan creencia (o más) como afirmarla. "¿Qué tal nadie?" Bueno, Dios no es alguien, hombre. Su naturaleza es la de la totalidad. "Un poco no, hay que ser más simple que el mecanismo de un chupete". A lo mejor no es cuestión de simpleza (yo mismo me desmiento), sino de miedo. Miedo a la libertad. Miedo a la verdad. "Los seres complejos como tú son más "creativos", y se inventan un génesis a su medida, que es mas chulo". Gracias, pero yo no me he inventado ningún Génesis. Es más, me gusta como es (y lo digo completamente en serio). Me gusta mucho más que el "Apocalipsis", por ejemplo. "Es fantástico, incluso contigo puedo estar de acuerdo en algo". A mí nunca me había cabido la menor duda. Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 88.11.10.14 10341 2008-09-19T21:53:03+02:00 53195771 Hermano GPL: Me temo que conmigo no estás acertando absolutamente en nada. No te lo reprocho porque yo tampoco sé mucho de ti, y si me atreviese a afirmar incluso me podría equivocar todavía más que tú (seguro que me equivocaba mucho más), pero por eso mismo mido mis palabras. Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 88.11.10.14 10341 2008-09-19T21:57:42+02:00 53195779 Hermano Sergi: "Bueno...¿y por qué no el ratoncito Pérez o Batman?" Un argumento el tuyo muy facilón, ¿no? Esos personajillos que citas también son parte de Dios, igual que tú y que yo. Si le quieres cambiar el nombre a Dios se lo cambias sin ningún problema, Dios no tiene nombre. Si en vez de Dios quieres hablar de Batman (pero refiriéndote a Dios) pues tú mismo. Eso de los nombres es cultural. Pero la experiencia mística es universal. Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 81.35.86.234 10341 2008-09-19T23:40:33+02:00 53195849 Compis, la hemos fastidiao. Acaba de aparecer el Creyente y ya esta haciendo lo único que sabe: mandar miles de comentarios cuyo único asunto es él mismo y sus creencias. Solo sabe hablar de eso fastidiando todos los posts en donde aparece. Se puede comprobar mirando otros posts. Lo mejor es no hacerle caso, si no, se acabó lo que estábamos comentando y pasaremos a hablar exclusivamente de él y su dios durante cientos de comentarios. Yo lo dejo dicho por si a alguien le interesa... GPL 53042321 3 0 1 87.235.182.91 10341 2008-09-19T23:48:35+02:00 53195857 Sí, pero hay que reconocer que lo hace de forma respetuosa, quizás si todos los que debatimos aquí mostráramos el mismo respeto, independientemente de lo que se hable, el nivel del blog subiría bastante y entraría más gente a debatir. Anónimo 53042321 3 0 1 81.35.86.234 10341 2008-09-20T00:03:47+02:00 53195869 Anónimo, tú eresnuevo aquí ¿verdad?. Ya irás viendo de qué va el tal creyente... Entraría más gente a debatir si los temas no acabaran siempre desviados por creyente hacia su persona. Entraría más gente interesante si no hubiera gente como creyente que solo habla de sus mismas trivialidades en todos los posts, desanimando a cualquiera con algo que decir. Lo del nivel de los comentarios ya lo "denuncié" hace algún tiempo, refiriéndome precisamente a gente como creyente y algún otro que por desgracia bajan el nive del blog. GPL 53042321 3 0 1 79.153.43.98 10341 2008-09-20T00:27:25+02:00 53195894 Hermano GPL: "Entraría más gente a debatir si los temas no acabaran siempre desviados por creyente hacia su persona". ¡Viva la ciencia! ¡Vivan las afirmaciones contrastadas! ¡Viva la razón! ¡Abajo la subjetividad! ¡Abajo las opiniones personales! ¡Abajo las afirmaciones que no se sabe de dónde salen! Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 79.153.43.98 10341 2008-09-20T00:28:30+02:00 53195896 Hermano Anónimo: Muchas gracias por tu comprensión. Estoy de acuerdo contigo en que el respeto debe ser la primera condición para poder llegar a un entendimiento mutuo. Que la paz sea contigo. Anónimo 53042321 3 0 1 87.235.182.91 10341 2008-09-20T00:55:20+02:00 53195917 Perdón, perdón el anónimo de arriba fui yo, últimamente estoy a uvas y se me olvidó firmar, sólo digo que un poco de respeto no le viene mal a nadie, independientemente del contenido del comentario, que nos guste lo que dice o no, eso ya es otra cosa, pero respetuoso en las formas con los demás, es. Viendo la viga en el propio 53042321 3 0 1