88.3.207.151 10341 2008-09-01T23:34:44+02:00 53159916 Andrés F. dijo Si de momento ninguna institución académica no estudia el fenómeno... ¿no te has preguntado por qué es? Apuntas un poquito al tema conspiranoico (NASA sabe que eso no es bueno para la humanidad y lo "callaría" e insta callarlo.... y me gustaría saber como conoces la doctrina interna de la NASA) pero la única y simple realidad es que no hay ni una sola evidencia (NI UNA SOLA) que dé a entender que hay un fenómena ahí más allá de un fenómeno social; y es desde ahí desde donde se ha estudiado el tema OVNI, pues de momento es lo único reseñable. Pero vamos; al igual que no se estudia desde las instituciones académicas al Yeti, los unicornios y las hadas. NO hay evidencia alguna. En cuanto haya una pequeña base falsable en la que basarse, cualquiera de estos temas pueden estudiarse. La investigación militar, se te ha olvidado decir, que ha obtenido los mismos resultados en todo el mundo. 0 patatero. Las reflexiones, sean compartidas por muchos o por pocos, no son más reales por ello. Anónimo 53037430 3 0 1 53051297 85.56.17.184 10341 2008-09-02T00:33:02+02:00 53159979 La doctrina de NASA es esa. Yo la desconocía. Puede que no estes de acuerdo, pero son documentos de este organismo. No algo que diga yo. Lógicamente no estoy de acuerdo. No apunto al absurdo tema de la conspiración. Máxime cuando para mi muchos de estos fenómenos son fraudulentos, malas interpretaciones, o explicables por causas naturales aun por determinar. Por respecto a los resultados de la investigación militar, y si entiendes lo anterior, entonces comprenderás que desde luego no tengas acceso a sus resultados. Simplemente porque la propia agencia reconoce las implicaciones sociales y economicas que pruebas de estos fenomenos podrían producir. No tiene nada que ver con cuentos de hadas y esas chorradas. Muchos investigadores y científicos, y si es algo compartido por muchos, que tampoco quiere decir nada, para que te quedes tranquilo, es que sería bueno que la investigación de estos fenómenos se hiciera en un entorno cientifico serio, reconocido, accesible y contrastable. Es posible, como opinión personal, se realice pero sus resultados no transtienden a la comunidad cientifica general. Andrés F. 53037430 3 0 1 72.171.0.142 10341 2008-09-02T01:24:13+02:00 53160022 <i>"La doctrina de NASA es esa. Yo la desconocía. Puede que no estes de acuerdo, pero son documentos de este organismo. No algo que diga yo. "</i> Por eso, entonces ¿podrías reseñar donde leerlo? Porque la NASA es un organismo civil y por lo tanto sujeta a la <b>Freedom of Information Act</b> como puede leerse aquí: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/FOIA/agency/ A no ser que... mientas o te hayan mentido que es lo más probable, como siempre. Anónimo 53037430 3 0 1 53051172 85.86.219.130 10341 2008-09-02T01:52:29+02:00 53160038 Cosas similares he visto yo; recuerdo un transtornado gallego que decia que además de ser astronomo había sido contactado y constantemente citaba a Sagan y a galileo sin ton ni son, cosas veredes. ahora le ha dado por el activismo animalista y la magia blanca de gea. En loquo 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T01:59:41+02:00 53160045 Conozco la Freedom of Information Act, y eso no quiere decir nada. Eso es para que los defensores de los libertades sociales se quedarán tranquilos. La NASA lleva a cabo extraordinarios proyectos de investigación como todos sabemos. Incluso, y últimamente debido al afortunadamente auge del español en los Estados Unidos, hasta su web, pueden consultarse en español, algo impensable no hace mucho. Digo esto porque parece que voy contra la agencia y no es así, aunque algunos vean otras cosas. Además ya he dicho por partida doble o triple lo que pienso de muchos de estos fenómenos. Mi opinión, volviendo al tema es que sería bueno que la investigación de estos fenómenos se hiciera en un entorno cientifico serio, reconocido, accesible y contrastable, independientemente de que lo hagan estos del ICS. NASA es un organismo puntero a nivel mundial en desarrollo e investigación espacial, y es junto con la ESA, el lugar idóneo para poder estudiar, estos fenómenos. Pero no sabía al poco de su fundación, creo que allá por el 1958, de un informe de la propia agencia, que encargó a un panel de expertos al comienzo de la carrera espacial, sobre las implicaciones de la posibilidad de encontrar vida extraterrestre titulado: Proposed Studies on the Implications of Peaceful Space Activities for Human Affairs. - A Report Prepared for the COMMITTEE ON LONG-RANGE STUDIES of the NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION [NASA] by THE BROOKINGS INSTITUTION. Lo podeis leer aqui: www.nicap.org/papers/brookings.pdf Particularmente no estoy de acuerdo en varios puntos de lo que se dice en él, pero solo es mi opinión personal del tema, como cualquier otra logicamente. Disculpad porque pensé puse el enlace antes. salu2 Andrés F. 53037430 3 0 1 72.171.0.142 10341 2008-09-02T02:12:18+02:00 53160054 Falso. Ese documento no es de NASA: <i>"A Report Prepared <b>for the</b> COMMITTEE ON LONG-RANGE STUDIES of the NATIONAL AERONAUTICS AND SPACE ADMINISTRATION</i> ...como aclara al comienzo el propio informe. De todos modos, ¿en qué página debo buscar lo que refieres o por qué palabras puedo buscarlo? Porque son 219 páginas. Anónimo 53037430 3 0 1 53051172 85.56.17.184 10341 2008-09-02T02:36:14+02:00 53160063 Justo iba a desconectar, porque tengo que madrugar mañana, pero vi tu coment. Verdadero. A ver, el eséctico, Si es un informe de la agencia. Como cualquiera que sepa el funcionamiento de los organismos e instituciones como la agencia, sabe, incluso te diría que por lógica, que los informes de estos son tanto elaborados por técnicos de la propia agencia, como encargados a expertos externos ya que comprenderás, como cualquiera, que la Nasa no tiene a técnico, expertos, catedráticos de todas las disciplinas de todas las áreas en nómina, es decir en plantilla. Por ello se contratan cuando son necesarios. Muchisimos informes de la Agencia los verás como For the, porque son encargos de la Agencia. Y como tales forman parte de la misma, ya que forman parte de su corpus documental y los ha pagado. Es mas si incluso digo lo del panel en mi comentario de antes. No me lo invento. Parezco que estoy todo el rato que si miento que si no, y solo son reflexiones e informaciones que creo son de vuestro interés. Voy aprendiendo, que tengo que decir las cosas cuarenta veces para que ha alguien le quede medio claro. Cansa un poco. Repito que no voy contra la agencia ni chorradas de ese estilo. Una vez ás. Y respeto tu opinión claro. Pero si es un informe de Nasa, por tema administrativo mas que nada. Si navegas un poco por la propia web de la agencia verás como muchos informes son para el comité de lo que sea. Es asi como funcionan estas instituciones americanas. Reconozco contigo que les gusta la burocracia y liarlo con comites, subcomites y demas, que solo provoca mas gasto de dinero. Y por lo otro, ya que pones en duda casi todo lo que digo, y eso que no soy un conspiranoico de esos, joder, prefiero que lo hojees tu mismo y lo lees. No estanto y te vendrá bien acostumbrarte a estos tochos. Sigue el índice y es facilisimo. No vaya a ser que creas te tomo el pelo y te enfades otra vez conmigo. Ya uno se harta un poco. buenas Andrés F. 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T02:59:01+02:00 53160078 añadir a lo anterior para esclarecerte por si te sirve que siguiendo con lo que te decía antes del funcionamiento de la Agencia, te dejo que: "The Brookings Report or Proposed Studies on the Implications of Peaceful Space Activities for Human Affairs, was commissioned by NASA and created by the Brookings Institution" Cuando la agencia quiere investigar un asunto en concreto o forma su opinión en un tema determinado, normalmente Crean una comisión o subcomisión para que lo trate, incorporándose a la misma tanto personal propio que la preside como externo. Por eso mismo, lees en muchos Informes For the Comite .... de la agencia. No es que se trata de un informe externo puro, que tambien los tiene por supuesto por lo que te dije antes, sino es EL Informe de la Agencia, solo que es para el Comite que LA propia Agencia ha creado. En este caso, la propia nasa creó a principios de los 60 un comité, como una división de si msima temporal, para estudiar las posibles implicaciones que te comento. A mi me pasaba como a ti, pero cuando te acostumbras a la organización administrativa lo ves mas claro. Por ej, por mi profesión, es como si el Ministrio de Fomento crea la comisión nacional de carreteras, para realizar los informes oportunos relativos a este medio de transporte dentro de las competencias del Ministerio. Asi salen las recomendaciones técnicos, informes de evaluación, normas técnicas. Seguro te sonarán. Absolutamente a nadie se le ocurriría decir que porque en el titulo pone, pj, Informe de técnicas de mejora del firme para el comite tecnico de carreteras del Ministerio de Fomento, decir que el mismo No es un informe del ministerio. Pues aqui es lo mismo. Es la forma de trabajar de lso organismos oficiales. Cuando vayas adquiriendo cultura general en estos temas entonces lo verás claro. Te lo digo por si te sirviera en otros casos, sepas como va. buenas y ahora si me voy. Andrés F. 53037430 3 0 1 189.149.61.61 10341 2008-09-02T07:11:35+02:00 53160142 Pues en México, nuestro Maussan ya tiene rato utilizando el nombre de Carl Sagan para darle credibilidad a su pagina web. Esteban Benitez Aguilar 53037430 3 0 1 87.235.178.38 10341 2008-09-02T07:47:48+02:00 53160164 Andres, ha que adivino de donde has sacado esa informacion de la Nasa... Si me haces el favor de dirgirme a algun sitio de confianza donde donde pueda leer esa "politica interna" te lo agradeceria, por que no me lo creo. Gouel 53037430 3 0 1 84.235.246.10 10341 2008-09-02T11:08:45+02:00 53160484 Totalmente vergonzoso. Para empezar, es apropiación indebida de un nombre reconocido, y su familia tendrá todo el derecho del mundo a intervenir. Y por otro lado, en fin, qué voy a decir que no se haya dicho ya: unir la búsqueda de vida extraterrestre con la ufología es como llamar astrólogos a los astrónomos. Y en otro orden de cosas: Eso de llamar "censura" a eliminar comentarios es totalmente improcedente. El blog es de su propietario y hace lo que le da la gana con los comentarios. Si quieres dar tu opinión, nadie te impide poner tu propio blog en el que serás dueño y señor. En casa de cada uno, cada uno hace lo que le parece. Faltaría más. Y no es censura, que aquí nadie impide a nadie expresarse, pero usa tus propios medios y deja que cada uno establezca su línea editorial. Harto 53037430 3 0 1 88.18.129.8 10341 2008-09-02T11:17:06+02:00 53160499 Hola a todos. Realmente es triste la noticia del uso del nombre de Sagan para semejante cosa. Sin embargo, yo creo que esa asociación se basa para sus afirmaciones en la primerísima etapa de Sagan, antes de su escepticismo posterior, en la que al parecer sí llegó a especular con la influencia de extraterrestres en civilizaciones antiguas. Yo mismo me sorprendí cuando leí un artículo de Asimov que decía lo siguiente: "Sagan va más lejos todavía. Piensa que es razonable suponer que puede haber en nuestra galaxia hasta 1.000.000 de planetas que no sólo sostengan formas de vida, sino vida inteligente y civilizaciones avanzadas. Incluso se pregunta si las formas de vida inteligente de otros mundos visitaron la Tierra en un pasado distante, y cita los antiguos mitos de Babilonia, al efecto de que la civilización de la primitiva Tierra se fundó gracias a seres no humanos de profunda sabiduría." La cita está tomada del libro de Asimov "¿Hay alguien ahí?" en el capítulo 20, titulado "La ciencia en busca de un sujeto", bajo el epígrafe "La otra vida" Naturalmente el artículo fué escrito en los años 60, y mucho cambiaron las cosas y la percepción de Sagan en todos esos años. Basarse en sus opiniones de juventud y extrapolarlas a toda su carrera es engañar. Saludos Patxi 53037430 3 0 1 192.193.245.15 10341 2008-09-02T14:41:46+02:00 53160803 "The Brookings Report or Proposed Studies on the Implications of Peaceful Space Activities for Human Affair" Veamos con más calma el tema.... Es un estudio comisionado por la NASA, hecho por la institución Brookings y presentado a una de las cámaras del congreso norteamericano. Centrémonos en un dato bastante crucial por el momento: es un Estudio. Ciertamente comenta la posibilidad (remarco la palabra posibilidad) de no difundir toda la información libremente si se descubriese vida extraterrestre sin tener en cuenta los efectos sociales de su anuncio. Bien, en primer lugar y como ya se ha dicho es sólo un estudio valorativo, no una declaración de principios ni una serie de pasos a seguir ni un manual, y valora entre muchas otras cosas los efectos que un descubrimiento rompedor puede tener en el ámbito social y religioso, algo que generalmente no se comenta es que tambièn habla del posible efecto integrador que puede tener en la humanidad al conocerse. Decir que esto es una doctrina de la Nasa o de nadie es pasarse veinte pueblos. Es un estudio comisionado que valora posibles efectos de un descubrimiento y realiza sugerencias en uno y otro sentido pero sin casarse con ninguna. Sacar conclusiones de que esto es una prueba de conspiraciones y que se oculta sistemáticamente información al público es divagar. Por cierto que el estudio completo se puede leer aquí: http://www.anomalies.net/brookings/brookings_summary.pdf Cousteau 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:14:54+02:00 53160884 vergonzante lo de los titulo de Carl Sagan una gran figura cientifica para unas tienda de ufólogos vendan camisetas y gorras los brasileiros no tenes ni puta idea chavo huevines 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:22:03+02:00 53160894 "Sagan va más lejos todavía. Piensa que es razonable suponer que puede haber en nuestra galaxia hasta 1.000.000 de planetas que no sólo sostengan formas de vida, sino vida inteligente y civilizaciones avanzadas. Incluso se pregunta si las formas de vida inteligente de otros mundos visitaron la Tierra en un pasado distante, y cita los antiguos mitos de Babilonia, al efecto de que la civilización de la primitiva Tierra se fundó gracias a seres no humanos de profunda sabiduría." La cita está tomada del libro de Asimov "¿Hay alguien ahí?" en el capítulo 20, titulado "La ciencia en busca de un sujeto", bajo el epígrafe "La otra vida" Decir que esto eran tonterías de la juventud de Sagan es faltar el respeto de este gran persona de ciencia. Ahora resulta que aunque dijo esto, es que no sabía lo que decía. Que desfachatez. No saben que inventarse para confundir a la gente y eso es engañar y no querer ver la realidad que menos mal que ahora prácticamente cualquier científico serio reconoce que no estamos solos y tiene que haber por cojones vida inteligente no en algun lugar sino muchos y gracias a que algun pirao considera loco Sagan su trabajo perduró en las generaciones actuales por fortuna y desgracia para otros astronauta 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:33:27+02:00 53160898 Aqui teneis su semblante: Carl Edward Sagan (9 de noviembre de 1934 — 20 de diciembre de 1996) Popular astrónomo y divulgador científico de Estados Unidos. Fue pionero en campos como la exobiología y promotor del proyecto SETI (literalmente Búsqueda de inteligencia extraterrestre). Conocido por el gran público por la serie para la televisión de Cosmos: Un viaje personal, presentada por él mismo y escrita junto con su tercera y última esposa, la científica Ann Druyan (también estuvo casado con la prestigiosa bióloga Lynn Margulis). Fue titular de la cátedra de astronomía y ciencias del espacio de la Universidad Cornell en Estados Unidos. Visionario de personalidad emblemática y de fuerte carisma, intentó toda su vida acercar la ciencia, mostrándola como una manera de pensar y descubrir el mundo: desde las partículas elementales constituyentes últimos de la materia a los organismos vivos, la comunidad de seres humanos y el Universo contemplado en toda su globalidad. ...Después de todo, cuando estás enamorado, quieres contarlo a todo el mundo. Por eso, la idea de que los científicos no hablen al público de la ciencia me parece aberrante. Se doctoró en 1960 en la Universidad de Chicago trabajando con el famoso astrónomo Gerard Kuiper. A partir de las observaciones en microondas, que mostraban que la atmósfera de Venus era extremadamente caliente y densa, Sagan propuso el efecto invernadero provocado por el dióxido de carbono como la causa de estas elevadas temperaturas. Esto le llevó a alertar de los peligros del cambio climático producidos por la actividad industrial del hombre. Sagan también es conocido como uno de los coautores del artículo científico en el que se advertía de los peligros del invierno nuclear, un estudio basado en sus trabajos sobre la atmósfera marciana y los posibles cambios climáticos marcianos producidos por tormentas de arena. Vida extraterrestre [editar] Sagan fue uno de los primeros científicos en proponer la hipótesis de que Europa, uno de los satélites de Júpiter y Titan, el satélite más grande de Saturno, podrían contener un océano, en el caso de Europa bajo su gran capa de hielo, y en el caso de Titan superficial, sugiriendo la posibilidad de un posible entorno habitable. En el caso del satélite Europa, su océano fue más tarde confirmado indirectamente por los resultados de la misión espacial Galileo. También concibió la idea de enviar un mensaje inalterable al espacio más allá del Sistema Solar que pudiera ser entendido por una posible civilización extraterrestre que lo interceptara en un futuro. El primer mensaje así enviado fue una placa de oro en la sonda Pioneer,[1] posteriormente un disco de oro en las sondas Voyager y el mensaje de Arecibo. En total fue coautor de unos 200 trabajos científicos de investigación en ciencias planetarias y sobre la búsqueda de vida extraterrestre. Influencia científica Sagan fue cofundador y promotor de numerosos proyectos dentro del ámbito de las ciencias planetarias. Cofundó la revista Icarus destinada a estudios del Sistema Solar de la cual fue editor en jefe durante 12 años. Impulsó la creación de la División de Ciencias Planetarias de la Asociación Estadounidense de Astronomía. También fue cofundador de La Sociedad Planetaria, una sociedad dedicada a la investigación en las siguientes áreas: búsqueda de vida extraterrestre por medio de ondas de radio, identificación y estudio de asteroides cercanos a la Tierra y exploración de Marte por medio de robots. Sagan fue también miembro del Instituto SETI y del Comité de Investigación Científica de Declaraciones Paranormales. Trabajó durante años para la NASA y dirigió diferentes proyectos de investigación para tratar de detectar vida en el Universo. Reconocimiento y premios En reconocimiento a su labor científica y de divulgación se le otorgaron numerosos premios por sus aportaciones al pensamiento humano. Entre ellos la medalla de la NASA (NASA medal for distinguished scientific achievement) en dos ocasiones y el galardón más importante de la Academia de Ciencias Americana, la medalla al mérito público (Public Welfare Medal). En 1978 recibió uno de los premios más respetados, el Premio Pulitzer, por su obra de divulgación "Los Dragones del Edén: especulaciones sobre la posible evolución de la inteligencia humana", un ensayo sobre la evolución del cerebro humano y la inteligencia. Como reconocimiento a sus trabajo sobre exobiología, le ofrecieron describir el término vida para la Enciclopedia Británica. La División de Ciencias Planetarias (DPS) de la Asociación Astronómica Americana (AAS) otorga cada año la medalla Sagan al mérito de divulgación científica en ciencias planetarias. El lugar de aterrizaje de la misión Mars Pathfinder fue nombrado en su honor como estación Carl Sagan Memorial. El asteroide 2709 Sagan también recibe su nombre en su honor. Personalidad Sagan nació en el seno de una familia judía, en Brooklyn, Nueva York. Su padre, Sam Sagan, fue un trabajador de la industria del vestido. Su madre, Rachel Molly Gruber, fue un ama de casa. Carl recibió su nombre en honor a su abuela, Chaiya Clara, "la madre que nunca conoció", en palabras del propio Sagan. Sagan se graduó en la Rahway High School en New Jersey en 1951. Estudió en la Universidad de Chicago, en la que se graduó como Bachiller en Artes con honores generales y especiales (1954) y como Bachiller en Ciencias(1955), y donde obtuvo una Maestría en Fisica (1956), antes de acceder al Doctorado en Filosofia Ph.D. (1960) en astronomía y astrofísica. Sagan se consideraba agnóstico. También era un conocido escéptico con un fuerte posicionamiento en contra de las pseudociencias y las religiones en general. No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer. Sagan se casó en tres ocasiones. Con la bióloga Lynn Margulis en 1957, madre de Dorion Sagan; con la artista Linda Salzman que (le ayudaría en el diseño del mensaje interesterlar en las placas del Pioneer 10 y finalmente con Ann Druyan, con quien tuvo dos hijos y permaneció casado hasta su muerte. También fue consumidor de marihuana o cannabis, aunque nunca lo admitió públicamente en vida, sólo en su círculo íntimo de amigos. Bajo el pseudónimo de Mr. X escribió un ensayo sobre el consumir cannabis en 1971 en el libro Marihuana Reconsidered, cuyo editor era el profesor Lester Grinspoon. En este ensayo, Sagan señalaba que el consumo de cannabis le ayudaba en algunos de sus proyectos o experiencias. Después de su muerte, Grinspoon se lo dio a conocer a su biógrafo, Keay Davidson. Cuando la biografía, titulada Carl Sagan: A life se publicó en 1999, este hecho llamó una cierta atención en los medios de comunicación, respecto al asunto de la legalización de la marihuana. Murió a los 62 años víctima de una neumonía, consecuencia de la complicación de la enfermedad mielodisplasia, una anomalía en el desarrollo de las células sanguíneas que frecuentemente desemboca en leucemia, la que le afectó durante sus dos últimos años de vida (mielodisplasia). Obra Libros [editar] * La diversidad de la ciencia (2006) cuyo título en inglés es "The Varieties of Scientific Experience" * El mundo y sus demonios (1997) * Miles de millones (1997) * Un punto azul pálido (1994) cuyo título fue inspirado por la fotografía homónima. * Contacto (1985) * Cosmos (1980) * Los Dragones del Edén (1977) * El Cerebro de Broca (1974) ISBN 8474239796 * La conexión cósmica * El invierno nuclear * El cometa * Sombras de antepasados olvidados Documentales * Cosmos: Un viaje personal Publicaciones * Sagan, Carl y Jonathon Norton Leonard y editores de Life, Planetas, Time, 1966. * Sagan, Carl and I.S. Shklovskii, Vida inteligente en el universo, Random House, 1966. Aborda de forma científica y crítica pero entusiasta los temas del universo, la vida y la conciencia. Conjetura sobre viajes por el cosmos y comunicación extraterrestre. * Sagan, Carl, Comunicación con inteligencia extraterrestre. MIT Press, 1973. Plantea la duda de si realmente hay vida alienígena y la posibilidad de un encuentro utilizando transmisiones de radio. * Sagan, Carl, La conexión cósmica. Anchor Press, 1973 * Sagan, Carl, et al, Marte y la mente del hombre, Harper & Row, 1973 * Sagan, Carl, Otros mundos, Bantam Books, 1975 * Sagan, Carl, et. al. Murmullos de la Tierra: El mensaje interestelar del Voyager. Random House, 1977 * Sagan, Carl, Cosmos. Random House, 1980, 384 p. Es su libro más conocido, rastrea los 15 mil millones de años de la existencia del Universo. La serie televisiva del mismo nombre ganó varios premios Emy y Peabody y convirtió a Sagan en una figura popular a nivel mundial. * Sagan, Carl et. al. Invierno nuclear: El mundo después de la guerra nuclear, Sidgwick & Jackson, 1985 * Sagan, Carl, Contacto, Simon and Schuster, 1985; Reeditado en Agosto 1997 por Doubleday Books, ISBN 1568654243, 352 p. Novela de ciencia ficción sobre la posibilidad de comunicación con vida extraterrestre. Fue llevada al cine. * Sagan, Carl, "Introducción" en Hawking, Stephen, Historia del Tiempo. Del Bing Bang a los Agujeros Negros, Bantam Books, NY, 1988 * Sagan, Carl, Los Dragones del Edén: Especulaciones sobre la evolución de la inteligencia humana, Ballantine Books, diciembre de 1989, ISBN 0345346297, 288 p. Obra en la que intenta explicar la evolución del cerebro desde el origen de la vida hasta nuestros días. Esta obra recibió un premio Pulitzer. * Sagan, Carl and Richard Turco, Un camino que ningún hombre imaginó: Invierno nuclear y el fin de la raza de las armas, Random House, 1990 * Sagan, Carl, El cerebro de Broca: Reflexiones sobre el romance de la ciencia, Ballantine Books, Octubre 1993, ISBN 0345336895, 416 p. * Sagan, Carl y Ann Druyan, Sombras de antepasados olvidados: Una búsqueda de quienes somos, Ballantine Books, octubre 1993, ISBN 0345384725, 528 p. Reflexiones sobre la situación actual de la humanidad ante preguntas sobre la naturaleza y el papel del ser humano en el Universo. * Sagan, Carl y Ann Druyan, Cometa, Ballantine Books, febrero de 1997, ISBN 0345412222, 496 p. * Sagan, Carl, Un punto azul pálido: Una visión del futuro del hombre en el espacio, Ballantine Books, septiembre 1997, ISBN 0345376595, 384 p. Una visión personal de la exploración del Sistema Solar y del futuro del hombre en el espacio. * Sagan, Carl y Ann Druyan, Miles de millones: Pensamientos de vida y muerte en la antesala del milenio. Ballantine Books, junio de 1998, ISBN 0345379187, 320 p. * Sagan, Carl, El mundo y sus demonios: La ciencia como un candil en la oscuridad. Ballantine Books, marzo de 1997, ISBN 0345409469, 480 p. Una reflexión contra la pseudociencia, una defensa de la ciencia. También contiene elementos de crítica contra el sistema educativo estadounidense. * Sagan, Carl y Jerome Agel, La conexión cósmica: Una perspectiva extraterrestre. Cambridge University Press, Enero 15, 2000, ISBN 0521783038, 301 p. Edición ampliada y actualizada de La conexión cósmica de 1973 donde aparece Jerome Agel como coautor. * Terzian, Yervant y Elizabeth Bilson (eds.), El Universo de Carl Sagan. Cambridge University Press, 1997, ISSN 052157286X * Película de Zemeckis, Robert, Contacto. Estudios Warner, 1997, ASIN 0790736330 IMDB. Protagonizada por Jodie Foster y Matthew McConaughey. Y una cita de Sagan, "La ausencia de prueba no es prueba de ausencia." defendor Sagan 53037430 3 0 1 85.53.161.37 10341 2008-09-02T15:34:51+02:00 53160900 Astronauta, no manipules los hechos, si Carl Sagan no hizo ningún libro ni nada con tales afirmaciones ES POR QUE EL NO QUERÍA DICHAS AFIRMACIONES, asi de claro. Asi que deja de meter palabras en una boca que no quiso tenerlas. Alberto 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:41:00+02:00 53160912 Alberto dijo SEGURO? como lo sabes? que no quise tenerlas y estan ahi? pero QUE DICES? donde dije digo digo diego no creo que Asimov se lo inventara esta claro LO QUE DIJO pero MUCHOS ESTAN CIEGOS y apesar de decirlo SAGAN porque LO DIJO y Asimov lo recoge ES POR ALGO asi DE CLARO y es una desfachatez comentarios de poner a Sagan como tonto eso si es manipular los hechos No saben que inventarse para confundir a la gente y eso es engañar y no querer ver la realidad que menos mal que ahora prácticamente cualquier científico serio reconoce que no estamos solos y tiene que haber por cojones vida inteligente no en algun lugar sino muchos y gracias a que algun pirao considera loco Sagan su trabajo perduró en las generaciones actuales por fortuna y desgracia para otros astronauta 53037430 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-02T15:41:53+02:00 53160914 Que Sagan pensara alguna vez en la posibilidad de vida inteligente en el Universo, incluso que pensara que esas inteligencias puedan haber estado alguna vez en contacto con la Tierra y/o con los habitantes de antiguas civilizaciones no es una incongruencia, ni una falta a su fidelidad a la ciencia. El pensamiento es libre e inconsciente. El proceso mental por el que uno llega a creer en algunas cosas y a presuponer que otras son falsas, no está controlado por la razón. La razón interviene después, evaluando la creencia y aplicando el bagaje de conocimientos de cada uno. Por muy convencido que uno pueda estar de que los mecanismos de la ciencia son los únicos que nos permiten obtener conocimiento, eso no significa que un nuevo dato, un experimento, una observación nos pueda llevar a pensar en una solución distinta a las que hasta el momento dabamos por buenas, y es la comprobación posterior por los métodos que nos provee la ciencia, la que nos permite seguir adelante con ese nuevo camino o dirigirnos en la otra dirección, así es como avanza la ciencia. La diferencia no está en lo que pudiera creer Sagan en base a la lectura de antiguos mitos, lo importante es que JAMAS afirmó que eso fuera así, porque no dispuso nunca de pruebas en ese sentido, e incluso cada vez dispuso de un mayor número de pruebas en contra. Cualquier persona inteligente, ante una lectura crítica de los mitos y leyendas (y por crítica quiero decir aseptica, libre de dogmatismos sectarios), ha de sorprenderse de muchos de los conocimientos que se pueden encontrar alli. Y no es dificil darse cuenta que hay muchas cosas que no cuadran. Creo que es un signo de honradez y más aún por parte de un científico reconocido, admitir las posibilidades de solución a esas incongruencias, aunque resulten soluciónes poco probables. En otros casos, lo que se piensa es que la linea de la historia no sucedió exactamente como hemos podido deducir en base a la historia y la arqueologia, sino que faltan capitulos, y que en ellos puede estar la solución a esas aristas de conocimiento. Personalmente esa es, para mí, la que más posibilidades tiene, y no creo que ello me deslegitime, porque jamás afirmaría que eso es así, sin disponer de pruebas para ello. Por el momento, lo único que puedo afirmar es que esas incuongruencias existen y son sorprendentes. Stegosauro 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:50:28+02:00 53160923 Aqui teneis más sobre Sagan: BIOGRAFÍA SENTIMENTAL DE CARL SAGAN En algunos casos, cuando hablamos de gente excepcional, como sin duda es el caso del celebérrimo científico y divulgador Carl Sagan, ciertas frases hechas deben readaptarse, así, la popular máxima: “detrás de un gran hombre siempre hay una gran mujer”, debería reescribirse, aclarando que en su caso “hubo tres grandes mujeres”. Efectivamente, a lo largo de su existencia Sagan se vio atraído en sus relaciones matrimoniales por cualidades muy distintas, tal vez respondiendo a los objetivos y prioridades que en cada momento le fuera pidiendo su inquieto espíritu. Así, descubrimos que en su primera esposa encontró la afinidad científica, que la belleza de la creación artística fue lo que le atrajo de su 2ª mujer, y que al final de su vida se decantó por el equilibrio y las causas sociales, algo que compartió con su 3ª y última compañera. Curiosamente, a lo largo de estos tres matrimonios, Sagan consiguió ser padre una vez por decenio (desde la década de 1950 a la de 1990). Existen tantos sitios biográficos en la red basados en la personalidad y logros del maestro Sagan, que veo redundante interiorizar en estos detalles, por lo que me centraré únicamente en su, por así decirlo, biografía sentimental. De todos modos si estáis interesados en consultar la vida de esta “estrella mediática”, podéis consultar los enlaces que adjunto al pie de este texto, de los que he extraído los datos para elaborar este artículo. Existía cierto magnetismo en este hijo de emigrantes judíos rusos; ya en el instituto fue elegido por sus compañeros de graduación “futuro famoso de la clase”. Era un hombre atlético e inteligente, capaz de entusiasmar a quienes le conocían con su pasión desbordante por la ciencia, y en concreto (como buen lector de ciencia ficción) estaba hipnotizado por la posibilidad de hallar vida ahí fuera. De hecho fue esta tendencia de Sagan a analizar y criticar temas considerados por sus colegas como poco serios (fenómeno OVNI), el que le valió cierta fama de visionario. Por ello la prestigiosa Universidad de Harvard le cerró sus puertas, aunque casi inmediatamente después recibió una oferta por la Universidad de Cornell. Pero vayamos al grano sentimental, Carl Sagan vivió su vida con la misma pasión contagiosa que impulsaba su ansia de conocimiento sobre el medio que habitaba. La personalidad de sus tres esposas tiene mucho que decir sobre los estados de ánimo, necesidades y anhelos del coguionista de la serie “Cosmos” y autor de la novela “Contacto”. Sin duda todos los aficionados a los proyectos SETI que en el mundo somos, le debemos mucho a Ellie Arroway, el ateo personaje central de esta obra inspirada en el trabajo de Jill Tarter, e interpretado en la película homónima por Jodie Foster. AMORES: Lynn Margulis Carl Sagan se casa por primera vez el 16 de junio de 1957 con la estudiante Lynn Alexander (más tarde Lynn Margulis) con quien tuvo 2 hijos, Dorion y Jeremy. Cuando se conocieron, Lynn causaba una gran controversia con sus teorías revolucionarias en campos clásicos como el origen y evolución de la vida en la Tierra. Pocas figuras hay más respetadas en la ciencia moderna que Charles Darwin, y por lo tanto su teoría provoca cierto inmovilismo. Lynn sin embargo no pretendía echar abajo su célebre teoría sobre la Evolución de las Especies, sino en cierto modo ampliarla e interiorizar en sus primeros procesos. Podemos decir pues que por aquel entonces, este joven y brillante matrimonio era bastante anticonvencional y poco considerado por sus “respetables” colegas científicos. Las tesis sobre vida en otros mundos de Carl y las de la aparición de vida en el planeta a partir de procesos simbióticos entre distintas especies de bacterias, no les hacían demasiado populares. Hoy en día, la doctora Margulis es casi idolatrada por cientos de científicos en todas partes del mundo. Eterna aspirante a premio Nóbel, cuenta con 9 doctorados Honoris Causa, entre ellos uno por la Universidad de Valencia. Sus aportaciones científicas son innumerables, como por ejemplo la nueva clasificación de los seres vivos en 5 reinos, su aportación teórica a la hipótesis de Gaia y principalmente la endosimbiosis, que como digo, explica como ciertas bacterias con características complementarias se unieron simbióticamente para dar paso a la célula eucariota, de la cual y por evolución, hemos surgido todos los animales, plantas y hongos del planeta. Sus revelaciones, junto a las conclusiones obtenidas por el famoso experimento de Stanley Miller en 1952, en el que consiguió recrear en laboratorio las condiciones del caldo primigenio, y mediante la aplicación de una corriente eléctrica logró la “generación espontánea” de sencillos aminoácidos (los ladrillos de las proteinas), son los mayores logros obtenidos en el arduo proceso de explicar como surgió la vida en nuestro planeta. Tal vez no sea necesario recurrir a torías que hablan del origen extraterrestre de la vida, véase Panspermia. Como curiosidad decir que como buena Darwinista, Lynn es un personaje odiado por todos los Genesistas del mundo (los pocos que quedan en occidente viven en Norteamérica). Lo cual me recuerda que independientemente, Carl Sagan muestra también tendencias anti-génesis (como buen científico) cuando coloca en boca de Ellie en su novela “Contacto” el siguiente razonamiento: “Si todo está en las escrituras, ¿cómo es que no dicen quien fue la esposa de Caín?”. Linda Salzman El 6 de abril de 1968, Carl Sagan se casa por segunda vez. En esta ocasión la afortunada es Linda Salzman, una bella artista, diseñadora, escritora, guionista y apasionada del teatro. Tuvieron un hijo a principios de los 70 (Nick Sagan) el cual en la actualidad es también escritor y trabaja en New York. Digamos pues metafóricamente que Carl abandonó a la ciencia para caer en brazos del arte. Ella es miembro de la Asociación de Escritores de América, y colaboró activamente con Carl en varios de sus libros, llegando incluso a compartir autoría del celebérrimo “Murmullos de la Tierra” y efectuando importantes tareas de documentación para “Dragones del Edén”, el cual le valió el Pulitzer a su esposo. Sin embargo probablemente pasará a la historia como autora del dibujo de las placas de las sondas espaciales Pioneer 10 y 11 que fueron lanzadas en 1973, con el fin de transmitir imágenes de los gigantes gaseosos de nuestro sistema solar: Júpiter y Saturno. Aparte del propio Sagan, el diseño corrió a cargo ni más ni menos que de Frank Drake, y entre ambos consiguieron el permiso de la NASA así como la financiación para incluir el ya famoso mensaje. Parece mentira pero el hecho de que las figuras humanas se representen desnudas, fue interpretada por varios segmentos de la retrógrada y puritana Norteamérica como pornográfica, lo cual causó un gran revuelo. Mas tarde, no conformándose con el envío de una simple placa, consiguieron colocar discos multimedia en las sondas Voyager 1 y 2.. Precisamente en “Murmullos de la Tierra” se encuentra la crónica de la creación del famoso “mensaje interestelar”. Este disco contenía 118 fotos (20 en color), saludos en 55 idiomas, 19 sonidos de la naturaleza terrestre y 27 melodías de todos los orígenes y estilos. Entre los sonidos naturales, el disco, contiene también la prueba de su infidelidad y el germen de su último amor. Ann Druyan El último de sus amores. Siguiendo la cadena de metáforas, podríamos decir que con la edad Carl abandonó las artes para caer en brazos de la concienciación social y del pacifismo. Linda representa pues el amor maduro, la tranquilidad y el equilibrio. Contrajeron matrimonio el 1 de Junio de 1981 y tuvieron 2 hijos más, Sasha y Sam. A pesar de que cuando se conocieron ambos tenían compromisos con otras parejas, vencieron todos los obstáculos y permanecieron juntos hasta el fallecimiento de Carl en diciembre de 1996. Ann era amiga de Carl y Linda desde hacía varios años, fue la encargada de conseguir los sonidos incluidos en el disco de las misiones Voyager. Y fue precisamente durante esa época cuando ella y Carl se enamoraron perdidamente. Ann fue la mujer que estuvo detrás del gran éxito de Carl Sagan como divulgador científico, la mítica serie “Cosmos” de cuyos guiones fue co-autora. Esta serie fue vista por 500 millones de personas en 60 países del mundo. También compartió con su esposo la autoría de novelas como “Cometa”, “La Sombra de Nuestros Antecesores Olvidados” y contribuyó notablemente a sus grandes éxitos editoriales: “Contacto”; y “Pálido Punto Azul”. Ha publicado artículos para el suplemento dominical del New York Times, Reader’s Digest y el Washington Post, entre otros. Es fundadora de la compañía audiovisual Cosmos Studios, encargada de unir descubrimientos científicos y entretenimiento. Cosmos Estudios esponsoriza hoy en día proyectos relacionados con la industria aeroespacial, como por ejemplo el proyecto de construcción de la vela solar “Cosmos 1″. Desde 1988 trabaja para la Secretaría de la Federación de Científicos Americanos (considerada como la conciencia de la ciencia en los EE.UU.), juntos se les vió apoyando causas antibelicistas y antinucleares durante el final de la guerra fría. Finalmente fue coproductora de la película que los estudios Warner Brother hicieron sobre la novela Contacto, en la cual hizo un pequeño cameo. Quisiera acabar recordando la leyenda que dice que los protagonistas del beso grabado en el disco, son de hecho Carl y Ann (aunque el título haga referencia al beso de una madre a su bebé). De ser así, podemos pues considerar, que esta es la forma de cariño humana que más lejos ha viajado jamás, ya que la Voyager 1 abandonó el plano del sistema solar y se adentra en el espacio a la nada despreciable velocidad de 16 Km/seg. Estoy seguro que al viejo maestro le encantaría la idea de saber que parte de si mismo, viaja a través de ese gigante a quien tanto amó, el cosmos. defendor Sagan 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T15:53:18+02:00 53160927 leyendo resalto esto que creo interesante: "También fue consumidor de marihuana o cannabis, aunque nunca lo admitió públicamente en vida, sólo en su círculo íntimo de amigos. Bajo el pseudónimo de Mr. X escribió un ensayo sobre el consumir cannabis en 1971 en el libro Marihuana Reconsidered, cuyo editor era el profesor Lester Grinspoon. En este ensayo, Sagan señalaba que el consumo de cannabis le ayudaba en algunos de sus proyectos o experiencias. Después de su muerte, Grinspoon se lo dio a conocer a su biógrafo, Keay Davidson. Cuando la biografía, titulada Carl Sagan: A life se publicó en 1999, este hecho llamó una cierta atención en los medios de comunicación, respecto al asunto de la legalización de la marihuana." defensor Sagan 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T16:13:20+02:00 53160958 Muy interesante lo que dices stego, respecto a esto: En otros casos, lo que se piensa es que la linea de la historia no sucedió exactamente como hemos podido deducir en base a la historia y la arqueologia, sino que faltan capitulos, y que en ellos puede estar la solución a esas aristas de conocimiento. Personalmente esa es, para mí, la que más posibilidades tiene, y no creo que ello me deslegitime, porque jamás afirmaría que eso es así, sin disponer de pruebas para ello. Por el momento, lo único que puedo afirmar es que esas incongruencias existen y son sorprendentes. Y sobre todo lo último. De carl Sagan decir, mi opinión, que si bien ahora vemos como normal disciplinas como la exobiología, estudiantes que se matriculan, doctores que hacen sus tesis en estos campos, y estas cosas, en los 60 esto era impensable. Inimaginable. Gracias a que un cientifico valiente fué el primero en exponer su hipotesis de que Europa, uno de los satélites de Júpiter y Titan, podrían contener un océano, en el caso de Europa bajo su gran capa de hielo, sugiriendo la posibilidad de un posible entorno habitable, cosa que más tarde fué confirmado indirectamente por los resultados de la misión espacial Galileo. Tambien soportó criticas duras en sus inicios de sus colegas. Cualquier escéptico de entonces te diría que estaba loco. Todo cientifico innovador no se libra de ellas. Pero persisitió, y gracias a ello hoy tenemos la mente más abierta que antes. Personas con esta mentalidad son las que hacen avanzar la ciencia. No olvidemos, que aunque ahora muchos se suban al carro, decir que en marte pudiera haber (ojo) agua era una cuestión ridícula para muchos escépticos. Hoy sabemos que hay agua en marte. La cara de bobos que a muchos, hoy ya carcamanes se les quedaría sería para verla. Es así, Carl Sagan intuía esas aristas de conocimiento que nos faltan, en el inmenso capitulo de la Historia de nuestra existencia. Y no solo capitulos, quizás falten tomos enteros. Quien sabe lo que nos depara el futuro. Pero sin duda, con gente como Sagan, será prometedor. Lo que hoy es impensable, tomado por ridiculo, desestimado o considerado fraude puede convertirse en lo que menos imaginemos (nuevas disciplinas científicas, etc) y Carl Sagan es un buen ejemplo de ello. Por ultimo, recuerdo en su serie Cosmos, que ahora rebuscaré y volveré a ver, ya nos dejaba la inquietud de que era imposible, como nos decía, que con tantas miles de millones de estrellas, que estemos nosotros, la especie humana, solos en el Universo. Que profundo sentimiento de soledad pasajera me dejaron sus palabras por aquel entonces. Aquellas palabras calaron hondo sin duda en la actual generación de jóvenes cientificos que son hoy los encargados de hacernos llegar a Marte y quien sabe a donde más. La aventura continúa. Anónimo 53037430 3 0 1 53050935 192.193.245.15 10341 2008-09-02T16:24:07+02:00 53160970 "Lo que hoy es impensable, tomado por ridiculo, desestimado o considerado fraude puede convertirse en lo que menos imaginemos (nuevas disciplinas científicas, etc) y Carl Sagan es un buen ejemplo de ello." ¿Por qué?. ¿Por qué Carl Sagan es un buen ejemplo de ello? "ya nos dejaba la inquietud de que era imposible, como nos decía, que con tantas miles de millones de estrellas, que estemos nosotros, la especie humana, solos en el Universo." Eso no es del todo exacto, decía que lo más posible según la ecuación de Drake (creo que era Drake) era que no estuviésemos solos en el universo, no dijo nada de que era imposible. Como dato adicional más adelante también dijo que lo más probable era que no venía nadie de visita por la tierra. Cousteau 53037430 3 0 1 85.53.161.37 10341 2008-09-02T16:28:44+02:00 53160982 Si astronauta, resulta que el centro de la vida de Sagan era el pensar que los Ovnis habían visitado la tierra y por eso no hizo ningún libro sobre ello mientras que toda su obra se basa en el pensamiento racional y la critica al pensamiento que tu dices que era el suyo propio. Lo tuyo es querer mirar y no ver... Alberto 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T16:33:25+02:00 53160984 Cousteau dijo esta claro como lo explico me refiero por ejemplo a la exobiología de la que fué pionero. Decir esto en los años 60, era prácticamente una locura para muchos reputados científicos del momento, y hoy sin en cambio, son materias que pertenecen a prestigiosas universidades norteamericanas, sin nombrar el centro español de astrobiología, unico del mundo externo que colabora con la Nasa en este campo. y como decía estudiantes que se matriculan, doctores que hacen sus tesis en estos campos, y estas cosas, en los 60 esto era impensable. Inimaginable. Esta bastante claro, que Sagan fué precursor de nuevas lineas de investigación científica. Quizás futuros Sagan, abran nuevos caminos, a buen seguro en la exploración del universo. Anónimo 53037430 3 0 1 53050935 83.231.93.181 10341 2008-09-02T16:58:26+02:00 53161021 Algunas referencias de vida -literaria- fuera de nuestro planeta: "En el siglo II el filósofo griego Luciano escribió la cómica HISTORIA VERDADERA,[...]. El barco va a parar a la habitada luna, donde les aguardan alucinantes avnturas con los selenitas." "En su libro SUEÑO (Somnia), el astrónomo alemán Johannes Kepler describe un viaje a la luna... aunque se trata de un viaje "astral" [...] En la luna existe una raza de inteligentes selenitas..." extraído de "http://www.quintadimension.com/article135.html" La afirmación "Decir esto en los años 60, era prácticamente una locura para muchos reputados científicos del momento" deberíamos cogerla con pinzas. La ciencia ficción ha apuntado desde hace mucho a una imaginaria vida extraterrestre. ¿Cuál podía ser la "locura" (en el supuesto de que fuera considerada así)? Estudiar algo de lo que no se tiene ninguna muestra. La exobiología ha salido del campo de la biología para pasar al campo teórico. ¿Cuáles son las condiciones necesarias para una vida parecida a la que conocemos? ¿Qué otro tipo de vida podría existir? Y ahora, que alguien me explique dónde está lo "paranormal" en este tema. Decir que en marte pudiera haber agua, basándose en sueños, sigue siendo una tontería hoy en día. Basándose en hipótesis sobre cómo podría haber llegado el agua allí, o cómo se podría haber formado allí, estamos hablando de opiniones que podría compartir un científico. ¿No ves una ligera diferencia? Un ejemplo actual lo tenemos en la panspermia; en realidad -mi opinión- no soluciona nada, puesto que si la vida se creó en otra parte, sguimos teniendo el problema de cómo lo hizo -y además, cómo llegó hasta aquí. Sin embargo es una hipótesis defendida por algunos científicos y no se les tacha de locos, ni de magufos Francesc 53037430 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-02T16:58:57+02:00 53161023 Opinión dijo " ya nos dejaba la inquietud de que era imposible, como nos decía, que con tantas miles de millones de estrellas, que estemos nosotros, la especie humana, solos en el Universo. " Dudo mucho que Sagan dijera eso,con esas exactas palabras. Es muy común confundir que la vida extraterrestre sea "muy posible" (cosa en la que estoy de acuerdo),con que tenga que ser "obligatoria". El típico argumento de que :" como el universo es tan inmenso,POR FUERZA tiene que haber más vida a parte de nosotros,porque si no ..! Vaya espacio "desperdiciado" ! ",a mi me parece pueril. Decir tal cosa es llegar a la conclusión de que la "función" del universo,es albergar vida,y que yo sepa no se ha descubierto que el universo tenga que tener "función alguna". Saludos. sergi 53037430 3 0 1 192.193.245.15 10341 2008-09-02T17:07:11+02:00 53161043 "Decir esto en los años 60, era prácticamente una locura para muchos reputados científicos del momento" ¿Para quienes exactamente era una locura?. Que yo sepa nadie lo consideró una locura ya que precisamente era necesario para las pruebas de microbiología que tendrían que hacer las sondas americanas que se iban a enviar a Venus y Marte. Cousteau 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T17:11:37+02:00 53161052 francesc dijo he leido pero no he entendido lo de sueños, literaria y paranormal (que yo no lo he dicho por ningun lado) y esas cosas no he mencionado nada de eso en mis post por si te referias quizás que creo que no De todas formas, aunque ahora con internet nos parezca obvio, si se tira de hemeroteca se ve que ciertamente decir en los años 60, lo de agua en marte siempre desde una perspectiva científica era prácticamente una locura para muchos reputados científicos del momento. Que lo apuntura la ciencia ficción me da igual, pues es eso literatura de ciencia ficción. Y se decían muchas cosas así. Yo me refería a ciencia, y hoy sin en cambio, la astrobiología son materias que pertenecen a prestigiosas universidades norteamericanas, sin nombrar el centro español de astrobiología, unico del mundo externo que colabora con la Nasa en este campo. Y esta muy claro que sin la contribución de Carl Sagan estas disciplinas nuevas no habrían visto la luz como lo son hoy. Sagan fué un precursor de nuevas fué precursor de nuevas lineas de investigación científica. y como decía estudiantes que se matriculan, doctores que hacen sus tesis en estos campos, y estas cosas, en los 60 esto era impensable. Inimaginable. Quizás futuros Sagan, abran nuevos caminos, a buen seguro en la exploración del universo. sergi dijo y lo de la cita, hombre a ver, hace mucho tiempo y no recuerdo con exactitud, sus palabras, pero era algo así. Lo volveré a ver porque tengo ganas. saludos Anónimo 53037430 3 0 1 53050935 192.193.245.15 10341 2008-09-02T17:19:45+02:00 53161068 "si se tira de hemeroteca se ve que ciertamente decir en los años 60, lo de agua en marte siempre desde una perspectiva científica era prácticamente una locura para muchos reputados científicos del momento. " Esto es un cambio de argumento, hablábamos de exobiología y ahora cambiamos al agua, aunque para el caso da igual, yo te pediría que muestres nombres concretos de lo que dices, "muchos reputados científicos del momento" es un hombre de paja. Cousteau 53037430 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-02T17:25:46+02:00 53161085 Francesc dijo "Un ejemplo actual lo tenemos en la panspermia; en realidad -mi opinión- no soluciona nada, puesto que si la vida se creó en otra parte, sguimos teniendo el problema de cómo lo hizo -y además, cómo llegó hasta aquí. Sin embargo es una hipótesis defendida por algunos científicos y no se les tacha de locos, ni de magufos" No exactamente, este no es el mismo caso que la afirmación "nos ha creado un Dios a partir de la nada", a la que sucede la siguiente pregunta "¿y a ese Dios quien lo ha creado y a partir de qué?. En el caso de la panspermia, hay evidencia de que en en cometas hay agregados orgánicos, pero lo que diferencia esa hipótesis de la otra es que por lo que hemos podido experimentar hasta hoy, resulta química y termodinámicamente muy improbable la aparición de la vida de forma espontanea en la Tierra, pero no porque la aparición de la vida a partir de elementos inorgánicos sea imposible, sino porque las condiciones en nuestro planeta no fueron las idoneas para que sucedieran. Pero podría diseñarse un modelo con condiciones distintas y mucho más favorables, y en ese caso la pregunta sería ¿Si la vida lo tuvo mucho más facil para aparecer en un lugar como ese...¿habrá un lugar así en el Universo, donde pudo surgir la vida? (o los componentes básicos de esta), y ¿pudo luego viajar hasta aquí, en un periodo posterior de la Tierra con condiciones para que esa vida arraigara y comenzara a actuar el proceso evolutivo? sergi dijo "Decir tal cosa es llegar a la conclusión de que la "función" del universo,es albergar vida,y que yo sepa no se ha descubierto que el universo tenga que tener "función alguna"." quizas no es tanto el afirmar que el Universo tenga ninguna función, como el llegar a descubrir que las condiciones (magnitudes físicas) que dieron lugar a la aparición del Universo y a su estabilidad, son las mismas que favorecen la aparición de vida. No como causa efecto, sino como sucesos ligados, como una restricción de grados de libertad, en la creación de Universos. Algo así como Sólo los Universos con magnitudes físicas X,Y,Z son posibles y estables, y paralelamente esas magnitudes físicas son las que posibilitan e incluso dan lugar irremediablemente con el paso del tiempo, a la aparición de vida. Stegosauro 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T17:34:20+02:00 53161103 Cousteau dijo a ver lo del agua era un ejemplo como el de la exobiología. No un cambio de argumento. Estaba hablando. Te tomas todo muy al pie de la letra, y hasta pareces molesto como si yo fuera contra Sagan. Nada mas lejos de la realidad. Recuerda lo que somos, y no estamos en un congreso ni nada parecido. Estamos comentando opiniones de interes. No nos pidas que llevemos una enciclopedia bajo el brazo, porque pierdes perspectiva de donde estas. Yo solo reflexionaba sobre el tema y comenté lo bien que ha hecho Sagan en pro de abrir nuevos campos de investigación, cuando muchos de sus colegas, si, eran escepticos. Y ponía el ejemplo, simple de la astrobiología o el mas reciente de agua en marte. Pero vamos que si para ti, todo el mundo cientifico de la epoca, aceptaba la posibilidad de encontrar vida en marte, pues muy bien. para tí. Pero lo dudo. Sin ir mas lejos, estaba leyendo articulos sobre universos paralelos y esa tematica de renombrados astronomos actuales, y fijate, que eran escepticos frente a las ultimas teorias de sus colegas. Es lo normal en el mundo cientifico y por eso lo apunté. Es mas, si inclusive, hasta no hace mucho, muchos como tu quizas, erais escépticos de encontrar agua en marte. No hace falta irse tan lejos. Hasta que no salió en las noticias si me dices que crees que en los 60 todos los cientificos no eran escepticos frente a la posibilidad de encontrar agua en marte, no creo que lo sea. Por eso digo, y es asi, que a muchos les pareció algo improbable en ese momento. Tu dices que a nadie. Bueno, por pura probabilidad no creo, ademas estan las hemerotecas de revitas de la época. Se dijeron muchasc cosas en la decadas de los 60, 70 en estos temas. No querras que lo sepa todo ahora. Unos estaban a favor, y la mayoría, como hoy con otros temas punteros de astronomia, son escépticos. Y para muestra, la propia teoria de Sagan totalmente rompedora e innovadora, siendo uno de los primeros científicos en proponer la hipótesis de que Europa, uno de los satélites de Júpiter y Titan, el satélite más grande de Saturno, podrían contener un océano, en el caso de Europa bajo su gran capa de hielo, y en el caso de Titan superficial, sugiriendo la posibilidad de un posible entorno habitable. En el caso del satélite Europa, su océano fue más tarde confirmado indirectamente por los resultados de la misión espacial Galileo. No todos estaban de acuerdo, y hasta su confirmación muchos seguían siendo escépticos. Tampoco digo nada del otro mundo. Espero que aparezcan nuevos Sagan y abran nuevas posibilidades de exploración cientifica del universo. lo que tenemoshoy es un regalo gracias a su notable y visionario esfuerzo. saludos Anónimo 53037430 3 0 1 53050935 85.56.17.184 10341 2008-09-02T17:42:09+02:00 53161116 resalto: Sin ir mas lejos, estaba leyendo articulos sobre universos paralelos y esa tematica de renombrados astronomos actuales, y fijate, que eran escepticos frente a las ultimas teorias de sus colegas. Es lo normal en el mundo cientifico y por eso lo apunté. Es normal que en cualquier tematica cientifica, haya alguien escéptico, como lo habían en la epoca de Carl SAgan. Tu me dices, que "Nadie lo consideró asi", hombre en Ciencia, los términos, Todos o NAdie son extremos, por eso yo hablo con acierto de que a muchos del momento eran escépticos frente las teorias tanto del agua en marte (que fue un ejemplo que puse y la que esta dando) como las de Sagan. con lo de "nadie" te podría decir que alguien que dice eso se puede considerar un hombre de paja como dices. Pero bueno. saludos Anónimo 53037430 3 0 1 53050935 62.81.189.26 10341 2008-09-02T17:48:12+02:00 53161121 Bueno amiguete Stegosauro,lo único que podemos decir a ciencia cierta,es que este universo si que reúne características que posibilitan la vida...! La prueba es que estamos aquí ! Llegar a descubrir las "variables" que hacen posible que un universo alberge vida me parece más complejo... Al fin y al cabo,el único universo que tenemos para estudiar es este, de otros hipotéticos universos "anteriores" o " paralelos" sólo podemos especular. Buff..marea pensar siquiera... Saludos cordiales. sergi 53037430 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-09-02T17:52:10+02:00 53161128 Pues sí Sergi, yo es que a veces me cuelgo de ramas más altas de las que tiene el arbol, y claro luego me entra el vertigo y ya no se ni lo que digo..jeje. Un saludo Pd. Que gusto da dialogar con personas en estos términos, hace dos dias casi decido despedirme del blog, en fín, a ver lo que dura la paz. Stegosauro 53037430 3 0 1 192.193.245.15 10341 2008-09-02T18:02:03+02:00 53161150 Opinion, has hecho una acusación muy clara: Muchos reputados científicos del momento consideraban una locura.... Pero no has dado ningún dato concreto con lo que podemos decir que la afirmación era gratuita. Luego parece que equiparas ser escéptico a "considerar una locura" lo que es otra falacia lógica de hombre de paja. Un escéptico no es un psiquiatra aficionado con interés por diagnosticar locuras a tutiplén aunque parezca que piensas que es así. También me resulta molesto que tergiverses lo que digo, cuando he dicho: "Que yo sepa nadie lo consideró una locura" porque nunca he leido a nadie considerar eso una locura, tú afirmas que sí hubo científicos reputados y además muchos que lo consideraban una locura. Cousteau 53037430 3 0 1 83.231.93.181 10341 2008-09-02T19:08:41+02:00 53161220 Opinión, probablemente he pecado de hipersensibilidad; me ha parecido que estabas preparando un argumento del tipo "también a Galileo lo querían quemar, así que ya veréis cuando se demuestre que xxx -poner aquí la primera chorrada que se os ocurra- es cierto" En cualquier caso, no niego que algunos lo llamaran chiflado -incluso que lo hiciera la comunidad cienífica en general por este tema. Pero me extranya. Y no lo sé. Y tu afirmación es gratuita mientras no dés referencias. Aparte, intentaba explicar que no todas las ideas felices tienen el mismo fundamento; hay algunas probables, otras posibles y otras que directamente incumplen leyes físicas. Ahora mismo me estoy preguntando como defendía Carl Sagan que hubiera agua en la superfície de Titán (¿cuál era la fuente de calor? Actividad tectónica, efecto hibernadero...) Respecto a la panspermia, Stegosauro, lo sé, es un tema que me interesa. Pero gracias por la aclaración. Precisamente intentaba ser un ejemplo de algo "raro" que se puede tener en consideración porque hay indicios que nos hacen pensar que sería posible. Fue una decepción bastante generalizada cuando se descubrió que la tierra prebiótica era bastante diferente a ese "caldo de cultivo" que se había postulado como ideal para la aparición de la vida. Aún así cada día estamos más cerca de explicar la abiogénesis, y algunas de esas concepciones sobre como debía ser el lugar ideal para su aparición han cambiado. Y, por otra parte, parece ser que los aminoácidos "abundan" en el universo... total, soy escéptico con la panspermia pero no niego que sea posible; que luego habrá gente que dirá que nos equivocábamos cuando decíamos que la vida no la trajo a la tierra un platillo volante Francesc 53037430 3 0 1 83.231.93.181 10341 2008-09-02T19:11:19+02:00 53161227 Fe de "ratas": "invernadero" por "hibernadero" (¿estaría pensando en la siesta?) y "extraño" por "extranyo" Francesc 53037430 3 0 1 88.11.8.105 10341 2008-09-02T19:26:12+02:00 53161256 Esto del Instituto de Ufología Carl Sagan es tan disparatado como si una casa de lenocinio se llamase Santa Teresa de Jesús. Anónimo 53037430 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-02T19:38:06+02:00 53161270 Cousteau dijo vale costuea, si la frase vale, pero me comprendes el contexto que lo decia, es decir, que seguro, casi por lógica, a Sagan no le tuvieron que aplaudir todos a una y sacarles a hombros cuando anunción su hipótesis. LA mayoría, por eso dije (al escribir el post rápido) muchos,...pero vamos que no es una acusación ni tonterías de ese estilo...de algo que ya ocurrió en los 60, y esta las revistas con los articulos, y como te digo y por pura logica, unos a favor en ese momento y otros no. No vamos a discutir por esto que lo veo absurdo. No te molestes tanto enseguida, que ni tu ni yo somos cientificos ni estamos en sesudas reuniones interminables....solo personas que comentan cosas de interes... Hablas de acusar, joder, vale por la frase, pero se entiende lo que quería decir...espero no pases ya a la denuncia por conspiración ...bueno no hay que ser tan puntilloso Cousteau y no te enfades conmigo, que no tengo nada contra ti, de veras. Vale y en lugar de locura, tienes razón, hubiera puesto poco probable o descabellado para algun astronomo de la epoca (recuerda que siempre hay escepticos en todas las épocas, y las teorias de sagan tenian los suyos). vale la apreciación, pero si hubiera sido al revés yo lo habria entendido y no te lo habria indicado. Estaba claro. Disculpa por si te he molestado por mi parte, cousteua. Francesc dijo gracias Francesc, pero no te preocupes, me extrañaba el post tuyo, pero ya aclarado....hay muchaaa hipersensibilidad suelta por aqui....fijate que defendiendo a Sagan en su época, casi me quieren colgar jejejeje vamos que digo dos frases mas y ya estaba ardiendo ;-) bueno y mira tu que me preguntaba por lo mismo antes, releyendo la bio de sagan. Sin calor no hay vida, eso seguro, aunque no haya luz, si es necesario el calor. A ver si encuentro el articulo y le hecho un vistazo. Saludos Francesc Anónimo 53037430 3 0 1 53050935