81.184.29.47 10341 2008-08-28T02:20:42+02:00 53152013 Al parecer la antartida se cubrió de hielo mucho después, aproximadamente hace ocho millones de años. En fin, no es que el apunte aporte mucho, pero por ir actualizando datos. El dato es del Instituto Alfred-Wegener de Estudios Polares y Marinos de Bremerhaven. (Alemania). Stegosauro 53036472 3 0 1 212.98.55.114 10341 2008-08-28T08:50:25+02:00 53152169 Ese mapa es falso. Todo el mundo sabe que si los extraterrestres le hubieran iluminado, habría aparecido el continente perdido de la Atlántida Dotor 53036472 3 0 1 http://www.contraperiodismodotormatriss.nireblog.com 212.170.156.253 10341 2008-08-28T09:02:08+02:00 53152180 Relacionado con el mapa de Piri Reis, hay una excelente obra de ciencia ficcion, "Rihla", de Juan Miguel Aguilera josemi 53036472 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-08-28T10:06:39+02:00 53152230 Hombre,hay que reconocer que para haberlo hecho " a voleo" los Andes están muy bien puestos.. Pero claro,coincido con LAG en que es muy fácil poner de relieve los cuatro "aciertos" y obviar los cientos de errores. sergi 53036472 3 0 1 62.57.94.170 10341 2008-08-28T10:40:05+02:00 53152260 Yo no soy experto pero vamos, así a voleo: el mapa dice que esta basado en "mapas anteriores"... ¿quiénes eran los mejores cartógrafos en aquella época? los portugueses. Europa y África (circunnavegada por portugueses) estan muy bien cartografiadas, cosa que no nos debe sorprender. De la parte americana, lo único que se parece en algo a la realidad es la zona de Brasil. ¡Aivalaostia! ¿en Brasil no hablan portugués? ¿será que los vecinos lusos estubieron por allí? ¿Será que alguno lo cartografió? ¿Será que hay gente que tiene mucho timpo libre para ver marcianitos en todos los sitios? Dani 53036472 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-08-28T10:40:38+02:00 53152262 Igual es que me falta imaginación, pero me parece irreconocible América central y el caribe. -"oye, para un momento, que no me ha dado tiempo de pintarlo" -"ná, tenemos que estar en sirio B dentro de 5 años; mierda de recorte de presupuestos, si nos hubieran comprado el radar no tendrías que dibujarlo" -"¿dónde has dejado mis cromos?" -"Ups, creo que los olvidé cuando visitamos Ica" Francesc 53036472 3 0 1 88.9.25.182 10341 2008-08-28T10:58:34+02:00 53152282 La verdad es que luego decís que los vendemisterios no se lo curran... Pero para hacer creer a muchos crédulos que ahí hay un misterio uyuyuyante, se lo tienen que haber currado mucho. O no. Igual les bastó con interpretar a su manera y los crédulos a tragarlo todo, sin ponerse a investigar más. Va a ser que es la segunda opción... n0g0d 53036472 3 0 1 88.11.121.140 10341 2008-08-28T14:14:34+02:00 53152559 Jo, sin ánimo de ofender, pero lo cierto es que los temas de los que trata LAG están más que trillados y desacreditados mil veces, así como aquellos que los defendieron. No veo el interés en volver a rebatirlos. Además creo que de esta manera se les vuelve a dar cancha, cosa que, desde luego, no merecen. La Sábana Santa, Dániken, Benítez, Piri Reis, el Bigfoot, yeti, nessie etc, etc.... son temas que me interesason cuando tenía catorcce o quince años y aún así ya me costaba tragármelos a duras penas. Después me han parecido meras chorradas, con el único interes de comprobar que el Hombre es aún un ser de pensamiento dual, mágico-mítico por un lado y lógico-científico por otro. Dentro del batiburrillo parapsicológico hay otros temas de interes, y menos manidos, como podría ser la figura del investigador Harry Price (1881-1948) o el supuesto medium y levitador Daniel Dunglas-Home (1833-1886 ¿?). Sería más interesante tratar de descubrir por qué Europa, y con ella medio mundo, durante buena parte de los siglos XIX y XX, cayó bajo el encanto del espiritismo o personajes como, por ejemplo, Madame Blavastky. Una época de grandes avances científicos por una parte pero que, curiosamente, animó a muchos a "ver" en esos experimentos una "puerta" para contactar con el más allá. ¡Uh, que miedo¡. Es fácil mostrar los temas que muestra LAG en su blog, puesto que, repito, no tienen un mínimo de credibilidad, son meras patrañas de mentes calenturientas. Casos como el "contactado" Adamski y sus memeces venusianas hace años que dejaron de interesar. A mi me gustaría leer algo nuevo para variar. Saludos a todos. Urko Marcos 53036472 3 0 1 195.55.121.243 10341 2008-08-28T14:28:35+02:00 53152575 El caso de que tu ya te lo conozcas no significa que no puedan resultar interesantes para quien viene de nuevas o los adolescentes de 14 o 15 años de ahora. LAG ya avisó de que los temas que pondria durante una temporada ya estarian tratados aqui de antes, de todas formas mientras alguien sostenga esas patrañas, no esta de más alguien que resalte los errores cuantas veces hagan falta. Anónimo 53036472 3 0 1 5041346 83.41.229.110 10341 2008-08-28T15:11:07+02:00 53152632 Es la pescadilla que se muerde la cola. Mientras los 'vende-misterios' sigan especulando con los "misterios de antaño" pues habrá que seguir desmintiendo el misterio de los "misterios de antaño". Las juventudes siguen tragando como cuando nosotros tragamos en nuestra juventud. Aunque misterios de esos "novedosos" y "modernos" no estaría mal ir poniendo alguno de tanto en tanto. Por cambiar de ambiente, nada más. Muy buen blog! Saludos! Cnidus 53036472 3 0 1 88.11.121.140 10341 2008-08-28T15:43:22+02:00 53152667 Claro, Erynus, reconozco lo que dices. aquello que es lugar común para mí no tiene por qué serlo para los demás. Por otra parte tampoco me imagino a muchos adolescentes cayendo por aquí, que no estaría nada mal. El caso no es que LAG ponga durante una temporada temas ya tratados aquí, es que casi siempre pone temas que ya están tratados mil veces. Si esto sirve para dar caña a los patrañeros, pues vale, pero yo esperaba más. No me interesa tanto los ejemplos de aquellas cosas en las que creemos (mitos urbanos, bulos o cuentos de magufos) como por qué creemos en lo que creemos y los mecanismos que lo hacen posible. Por ejemplo, aquí descubrí el fenómeno de la pareidolia y me pareció de lo más revelador, pero no suele ser lo habitual. Quizás yo esté buscando respuestas en el sitio equivocado. La verdad es que cada vez leo menos los textos de LAG (por conocidos y sin esperar nada revelador) y paso directamente a los comentarios donde, sí, encuentro mucha más miga. Tipos como Aristarkus, con su vehemencia y sabiduría me hacen sonreir. Se nota que muchos aquí se entregan y se cuidan de preparase para no decir bobadas o medias tintas y eso me gusta. Bien mirado los comentarios son lo más interesante de este blog y quienes, verdaderamente, lo sustentan. Sin olvidarnos de los pobrecitos crédulos conspiracionistas o magufos que se acercan por aquí y me divierten con sus cosas. Yo no tengo la constumbre de escribir comentarios en blogs y esta es la primera vez que lo hago aquí, quizá por un impulso. Pero desde luego no dejaré de leer los comentarios en espera de leer algo que me resulte revelador o de alguna pullita que me haga reír. Saludos a todos y a seguir leyendo. La sabiduria nos hace libres. Urko Marcos 53036472 3 0 1 88.9.25.182 10341 2008-08-28T16:36:13+02:00 53152753 Urko Marcos dijo Ayyyy hijo de mi vida. Así tendría que ser, pero los vendemisterios y los creyentes en ellos los vuelven a sacar periódicamente como si no hubieran sido rebatidos nunca... Incluso cosas tan claras como lo de las hadas de Cottingley siguen siendo "misterios" sin resolver para ellos. Por ello, de vez en cuando hay que ir recordando que todo eso ya fue rechazado, hace tiempo. n0g0d 53036472 3 0 1 62.99.71.222 10341 2008-08-28T16:55:27+02:00 53152779 A riesgo de resultar (más) repetitivo. Como ya expliqué a mediados de julio (http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/7/20/un-misterio-al-dia-hasta-31-agosto), esa sección diaria consiste en: "Una página ilustrada por Iker Ayestarán, centrada en un tema muchas veces ya tratado en este blog y del que expondré lo fundamental por cuestiones de espacio y de lógica: la idea es presentar la otra cara de lo paranormal a esa mayoría de personas que no buscan información sobre ese tipo de asuntos en Internet, porque no navegan o porque simplemente nunca les han interesado estas cosas tanto como para perder el tiempo separando el grano de la paja". El destinatario es el lector de 'El Correo'. Y, creedme, a la mayoría de los lectores de este periódico, y de otros, la mayoría de los misterios tratados en esta serie les suenan poco. Y, cuando les suenan, es por lo que cuentan los vendedores de misterios. Esta sección da a conocer el punto de vista no crédulo, algo que nunca se había hecho hasta ahora en un medio de comunicación de masas español con tanta extensión Saludos. Anónimo 53036472 3 0 1 76739 62.81.189.26 10341 2008-08-28T17:03:43+02:00 53152796 Urko Marcos dijo: " Por otra parte tampoco me imagino a muchos adolescentes cayendo por aquí, que no estaría nada mal." Pues adolescentes,lo que se dice adolescentes no se...pero por aquí vienen a caer muchos que se comportan como niños de 7 años. sergi 53036472 3 0 1 84.125.161.14 10341 2008-08-28T18:00:32+02:00 53152907 Urko, no te falta razon, pero LAG ya aviso varias cosas respecto a esta serie. Que era una recopilacion de verano a la par que otra del Correo si no recuerdo mal (mira el primer post al respecto). Ademas no por ser trillados y desmontados hasta la saciedad hay que dejar de sacarlos, mira si no los hilos del horoscopo y la sabana santa, dos timazos increibles y siguen teniendo defensores acerrimos y cerriles, y asi con otros tantos. Pues eso es lo que hacen los vendedores de la estafa uyuyante, reciclan las cosas cuando hace tiempo que no salen para seguir vendiendo/estafando y las dejan dormir cuando se las refutan por enesima vez. Y sus victimas, las nuevas generaciones que no han visto a estos gurus del timo vendiendo y cagandola con estos temas una y otra vez. Iván 53036472 3 0 1 62.99.71.222 10341 2008-08-28T18:25:54+02:00 53152954 Sin ánimo de polémica -porque estos reportajes han sido concebidos para el periódico con un fin concreto-, he tocado con detenimiento algunos asuntos que no había tratado debidamente en 'Magonia' hasta ahora: el mapa de Piri Reis, los dogon y el enigma de Sirio, el sexo interplanetario, las líneas de Nazca, las pirámides de Egipto, el origen del espiritismo, la historia de Lobsang Rampa, el montaje de Alternativa 3, el mito del 10% del cerebro, las pirámides de Güímar, el misterio de Ummo, Uri Geller, el Bigfoot, George Adamski, la isla de Pascua, el poder del Zodiaco, las hadas de Cottingley y el Diluvio Universal. Me hubiera gustado incluirotros asuntos -la lista es muy, muy larga-, pero la serie es para los lectores de El Correo, para el público en general, y es de 42 entregas porque eso dura el extra verano del periódico en el que se incluye. Que haya repeticiones con otras cosas publicadas aquí era inevitable, por cuanto que Magonia tiene ya más de cinco años. Cuandoe scribo para el blog las evito remitiendo a los textos orignales, pero eso es imposible en un periódico. Anónimo 53036472 3 0 1 76739 62.99.71.222 10341 2008-08-28T18:30:34+02:00 53152958 Perdón, me dejaba una cosa: ¿a nadie le parece importante que el diario más leído del País Vasco y uno de los más leídos de España opte por buscar explicación a los misterios en vez de por engordarlos? Los escépticos nos quejamos sistemáticamente, desde que tengo memoria, de que los medios se lanzan a los brazos de lo paranormal. Es una queja más que legítima. Pero también me gustaría que se reconociese cuando un medio apuesta abiertamente por lo contrario, rompiendo con la tónica habitual. Anónimo 53036472 3 0 1 76739 67.142.130.20 10341 2008-08-28T18:45:23+02:00 53152974 Por supuesto que es una iniciativa para aplaudir Luis Alfonso. Sin dudas, los vendedores de misterios, gurús de la newage y estafadores la tienen cada vez más dificil. Felicitaiones. Opinión 53036472 3 0 1 85.56.104.242 10341 2008-08-28T19:31:40+02:00 53153030 Muy interesante artículo sobre uno de los grandes clásicos, el mapa de Piri Reis. Partucular al respecto, no creo que se usara tecnología espacial ni nada parecido para hacerlo. Siempre presuponemos que los antiguos eran "bobos" y no lo creo. Se trata de un mapa, cuyo fecha de 1513, tampoco se adelanta demasiado a algunos descubrimientos oficiales, como el de los Andes avistados por Pizarro en 1527. Además, faltan como esos 1500 kilómetros de costa del continente sudamericano. Y otros detalles. No es como se dice una artografía casi espacial de la zona. Lo que si es que la zona dibujada, si lo está con una presición y detalle más que notable. Pero como todo cartografo bueno, intentó plasmar los detalles de la información que conocía lo mejor posible. Hay que tener en cuenta, que en esta época, tener información cartográfica de lugares y sitios, que aun no estuviesen "muy frecuentados", por decirlo de alguna manera era un tesoro. Mi opinión, es que muchos navegantes se adentraron a explorar el incipiente nuevo mundo, pero es posible que la mayoría no tuvieran un "eco" oficial. Se lo guardaban para si. Les permetía obtener riquezas, ventajas comerciales, antes que con toda seguridad sabían, se diera a conocer al resto de posibles competidores. Quizás, uno de los muchos que tuvo que haber, y que posiblemente nunca sabremos nada, sea este almirante Turco Piri. Siempre los ha habido unos mas listos y avispados que otros. Quizás Piri tuvo acceso a información varipinta de otros navegantes, mapas, croquis primigenios, detalles, ... Muchos exploradores tuvieron que pisar las costas de sudamerica anotar lo que veían y volver. Quizas unos si y otros no. Quizás el Propio Piri hizo alguna incursión. Hay que tener en cuenta que tras el "boom" del descubrimiento de Ámerica por Colón -sin entrar en si antes hubo otros que ya estuvieron repetiendose el caso- , muchos navegantes movidos por la curiosidad innata propia del ser humano, tuvieron que lanzar a la aventura como digo. En ese fragor intenso, se mezclaban leyendas, historias, informaciones de lo que habían visto unos, habián visto otros, etc.... Tiene por tanto mucho sentido, que faltaran esos 1500 kilometros, precisamente los más septentrionales, ya que tendieron primeramente a explorar la costa más cercana al epicentro descubridor de Colón. Tambien hay que tener en cuenta su visión de las cosas. Estaban en una tierra nueva, con plantas, animales nuevos. No eran cartografos, ni botanicos, ni nada. Eso llegó despues. Tuvieron que avanzar con cierto temor y por tanto esos dibujos de animales extraordinarios que no existieron, no son más que como tuvieron que ver ellos a la nueva fauna que se desplegaba ante susu ojos. Al menos para mí, no hace falta recurrir al naves, tecnología espacial ni nada parecido, para comprender un documento, producto de la curiosidad inncontenible del ser humano por su entorno. Máxime en una época, donde la cartogarfía era información valiosa. Y siempre los ha habido con una visión mas clarividente que otros. Piri Reis, como muchos otros, tuvo que intuir por su olfato de marino, que lo descubierto por Colón era solo una parte de lo mucho que había. tenían que haber más tierras por descubrir. Como así fué. Y el esfuerzo de Piri Reis fué quizás, con experiencia propia o no, intentó recopilar de forma los más detallada posible toda la información que el creía interesante para la confección de su mapa, que se trata de una cartografía personal, para su provecho en el comercio. Creo que ese es todo el misterio del famoso Mapa de Piri Reis. Por cierto, que soy usuario registrado hace ya días. Saludos Anónimo 53036472 3 0 1 53050935 85.56.104.242 10341 2008-08-28T19:39:31+02:00 53153041 ...perdón por la errata, quise decir meridionales (los más al sur) o septentrionales. disculpas. Anónimo 53036472 3 0 1 53050935 85.53.161.198 10341 2008-08-28T20:11:51+02:00 53153108 Si es para lectores del periodico merece la pena que sean ademas conocidos los misterios, para que al menos sepan de que van y comparen. Lo peor de todo esto es la información, cuando era magufo (que si, que solo es para hablar de los ufologos, me importa eso...) el problema que tenía era encontrar datos distintos a los dados, cosas que no me cuadraban, vamos, lo que cualquier persona curiosa deseara. Y lo di con la antigua pagina de Gamez (una en negr y verde creo recordar) mu cutre, pero llena de información. Yo siempre me he quejado de que al movimiento esceptico le falta estructuración, un buen sistema de información y muchas cosas mas, pero eso es cosa de las asociaciones, no mía. Se decia algo de uan especie de wikipedia y no se sabe nada de ella. Si, estos articulos son buenos para los lectores, pero a ver si de una vez se hace un portal, pagina o lo que sea decente para poder tener englobados los blogs, articulos, base de datos, noticias y mas aun, UN FORO. Que cualquier grupo de colegas lo tienen hecho para hablar de videojuegos y resulta que un movimiento formado por ingenieros, abogados y normalmente gente de estudios no tenga un sitio decente donde centralizarse. Alberto 53036472 3 0 1 83.41.150.79 10341 2008-08-28T20:29:50+02:00 53153144 Urko Marcos dijo: "Jo, sin ánimo de ofender, pero lo cierto es que los temas de los que trata LAG están más que trillados y desacreditados mil veces, así como aquellos que los defendieron. No veo el interés en volver a rebatirlos. Además creo que de esta manera se les vuelve a dar cancha, cosa que, desde luego, no merecen." Basta con introducir cualquiera de esos nombres en un buscador de Internet para comprobar que los muertos que matamos gozan de buena salud ;-) He hecho la prueba con ´"sabana santa" y me dice que hay 162.000 entradas, "mapa de piri reis" 17.000 entradas... ¿Que para nosotros estos temas están zanjados hace mucho tiempo? Pues sí, pero el común de la gente no se ha enterado aún. La divulgación, pues, es siempre necesaria. "La Sábana Santa, Dániken, Benítez, Piri Reis, el Bigfoot, yeti, nessie etc, etc.... son temas que me interesason cuando tenía catorcce o quince años y aún así ya me costaba tragármelos a duras penas. Después me han parecido meras chorradas, con el único interes de comprobar que el Hombre es aún un ser de pensamiento dual, mágico-mítico por un lado y lógico-científico por otro." Y no se olvide del esoterismo que pretende ser la síntesis entre la tesis y la antítesis representadas por el pensamiento religioso y el pensamiento científico. "Dentro del batiburrillo parapsicológico hay otros temas de interes, y menos manidos, como podría ser la figura del investigador Harry Price (1881-1948) o el supuesto medium y levitador Daniel Dunglas-Home (1833-1886 ¿?)." Pues la verdad es que se me escapa qué interés podrían tener cuando la mayoría de la gente no habrá oído hablar de ellos en su vida. Por cierto, si la cuestión es cuanto tiempo lleva desacreditada una creencia, Daniel Home gana de largo a, por ejemplo, el mapa de Piri Reis o al Pies Grandes porque ya en vida fue condenado a devolver a una viuda que le había adoptado y entregado grandes cantidades de dinero por consejo de los espíritus (que, por supuesto, hablaban por boca del propio Home) todo el dinero que la "levantó". "Sería más interesante tratar de descubrir por qué Europa, y con ella medio mundo, durante buena parte de los siglos XIX y XX, cayó bajo el encanto del espiritismo o personajes como, por ejemplo, Madame Blavastky. Una época de grandes avances científicos por una parte pero que, curiosamente, animó a muchos a "ver" en esos experimentos una "puerta" para contactar con el más allá. ¡Uh, que miedo¡." Pues algunas razones se conocen perfectamente. Precisamente esos avances científicos supusieron una quiebra en la confianza en la religión. La ciencia, por otra parte, no puede responder a preguntas como ¿qué sentido tiene nuestra vida? ¿por qué existimos?... que son dudas que el hombre siempre se ha planteado. Si la ciencia no puede responder a ese tipo de preguntas y si mucha gente había dejado de confiar en las religiones cristianas para responderlas, el terreno estaba abonado para una religión que pretendía ser científica. No se trataba ya de creer lo que dijera la Biblia (que ahora -en esa época- se demostrada estaba equivocada en muchas cosas) sino de obtener respuestas directas de los que ya habían muerto. Además ni los científicos ni los religiosos estuvieron, por lo general, acertados a la hora de dar respuestas a la nueva creencia. "Es fácil mostrar los temas que muestra LAG en su blog, puesto que, repito, no tienen un mínimo de credibilidad, son meras patrañas de mentes calenturientas. Casos como el "contactado" Adamski y sus memeces venusianas hace años que dejaron de interesar. A mi me gustaría leer algo nuevo para variar." Pues anda, que el hablar (supuestamente) con lo muertos tiene una credibilidad... José Luis Calvo 53036472 3 0 1 http://fenix.blogia.com 77.224.236.247 10341 2008-08-28T20:43:06+02:00 53153164 Jo, pues la verdad es que teneis razón. no hay más que ir a un quiosco y ojear las portadas de las revistas del género tipo Más Allá o Año Cero, están petadas de temas mil veces sobados. Que si las pirámides, los avistamientos y abducciones, que si el chupacabras y luego, dentro, sus sonrojantes secciones de ciencia. Pues nada, caña. A mí me parecía como de cosa del pasado todo esto, cuando tenía doce años a finales de los setenta y jugaba a la ouija casi cada tarde, más tarde me eché novia y se me quitó la tontería. Por otra parte, como dije, me gustaría encontrarme con algún artículo que hable de esos mecanismos mentales que nos hacen ser lo que somos y creer en lo que creemos. Como aquello de la pareidolia. Y sí, es una suerte que el diario más leído del País Vasco dedique un lugar a estos temas y desde una perspectiva como la que se da aquí. Saludos y quizás vuelva a charlar con vosotros en este blog. Urko Marcos 53036472 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-08-28T21:27:13+02:00 53153210 Coincido plenamente con opinion, seguro que fueron muchos los navegantes que llegaron a las costas de america y algunos incluso volvieron. Todos ellos debieron confeccionar sus particulares mapas y de algunos de ellos obtuvo piri reis los datos para confeccionar el suyo. Probablemente los monstruos, tenian la función de asustar a nuevos navegantes. No veo más misterio que aceptar que Colon no fué el primero, algo que acepta ya todo el mundo. Stegosauro 53036472 3 0 1 81.184.29.47 10341 2008-08-28T21:35:07+02:00 53153218 Seguramente si los quema-libros de la antigüedad no se hubieran tomado su asqueroso trabajo con tanto ahinco, hoy podríamos tener una visión mucho más real de la historia. Stegosauro 53036472 3 0 1 85.56.104.242 10341 2008-08-28T21:49:32+02:00 53153228 Gracias stego. Yo tambien estoy de acuerdo contigo en ambas cosas. Cuanto conocimiento se ha perdido por las guerras y la sin razón de algunos. Y lamentablemente, no hay que irse muy atras en el tiempo. Sin ir más ejos, recuerdo, de entro todo el horror humano que miles de personas inocentes sufrieron, las imagenes del saqueo y destrucción de gran parte de los riquisimos y seguro poco catalogados fondos del museo de Bagdad. Triste. Anónimo 53036472 3 0 1 53050935 83.52.252.22 10341 2008-08-28T22:26:41+02:00 53153270 Dani, de acuerdo con lo de los portugueses. Incluso hay quien sostiene que cuando Colón se ofreció al Rey de Portugal (creo recordar que se llamaba Juan II), éste mandó una primera expedición de tapadillo. Además, Portugal sólo tiene que tirar hacia el Este y ya llega a América. Jung 53036472 3 0 1 77.224.236.247 10341 2008-08-28T22:46:32+02:00 53153294 José Luis Calvo: Te contesto ahora por que antes no leí tu comentario. Al final voy a pillarle cariño a esto de escribir comentarios. Ciertamente de acuerdo en casi todo lo que me comentas. Ya sé que aun se le da pábulo a todas estas cosas. Producen mucho dinero, que le vamos a hacer, pero creo que se podrían abordar desde una perspectiva diferente y no como lo hacen los del negocio paranormal, hijos todos ellos de la pareja Bergier-Pawels. Creo que así se les hace el juego. Ya sabemos: "que hablen de mí aunque hablen mal". Dices que la ciencia no puede explicar el sentido de la vida ni por qué existimos. De acuerdo, pero sí que puede decirnos por qué nos enamoramos, por qué vemos rostros en las manchas de la pared o fantasmas donde no hay más que ramas (otra vez la pareidolia, yo también me repito) y ahí es donde me parece importante su participación en estos temas. Ya sé que el escepticismo científico se dedica a combatir la superchería, pero también la ciencia podría decirnos la razón de creer en la superchería o la trascendencia del alma. Quizás si el Hombre cree en ello es por qué en un momento de su evolución lo necesitó para, por ejemplo, consolidar su pensamiento abstracto. Aunque igual estoy meando fuera del tiesto con estas palabras. Por otra parte Harry Price (1.190.000 entradas, aunque evidentemente no todas serán pertenecientes al mismo individuo), investigador parapsicológico, y Daniel Dunglas-Home (18.300 entradas, lo cual indica que tampoco está tan olvidado) son dos personajes que llamaron poderosamente mi atención de crío. Fueron muy importantes en su momento y ciertamente más interesantes que Däniken o Benítez que están muy faltos de imaginación y mienten muy mal o que las piedras de Ica y sus dibujos de parvulario. Evidentemente Home fue vapuleado en su momento, como Rudy Schneider u otros médiums, pero, precisamente por ser un tanto desconocida su historia resultaría más jugoso recordar su figura. Y qué decir de Price que desenmascaró a tantos farsantes, pues que merecía, al menos, unas líneas. Bueno, sin pretender cansar mucho, solo recordar que no estaría de más poder saber cuantas de todas esas entradas que indicas sobre la sábana santa son para denunciar su falsedad. Me da a mí que muuuuchas. Pues nada, saludos y a seguir dándole, que a veces está muy chulo. Urko Marcos 53036472 3 0 1 81.36.46.2 10341 2008-08-29T00:14:06+02:00 53153393 Yo soy de los que se ha aficionado tarde al blog de LAG. Tengo 19 años (si a eso lo considerais adolescente. Creo que ahora la adolescencia llega hasta los 30, ¿No?) Soy estudiante de ingeniería y no puedo con estos patrañeros. En mi clase hay muchos, bastantes más de los recomendables, que se creen todas estas pantochadas. Hablando con un teleco, me dijo (nada en broma) que le gustaría estudiar la manera de comunicarse con el más allá. Si Fourier levantara la cabeza... Creo que LAG hace bien en tratar todos los temas (trillados o no), máxime si tenemos en cuenta que el maguferío está ahora mismo escaso de nuevas tonterías y tiene que tirar de archivo. Un saludo. No Idea 53036472 3 0 1 190.176.251.71 10341 2008-08-29T02:27:50+02:00 53153507 Lo he leido muchas veces, y al parecer es algo que se da por sentado, pero nunca se explica. Por favor, ¿alguién me podría decir por que la ciencia no puede explicar el "el sentido de la vida ni por qué existimos"? En mi caso personal, sus explicaciones me dejan bastante satisfecho, aún cuando sean de una frialdad aparente. Pero me da la sensación que hay un acuerdo tácito general en delegar esas cuestiones en otras manos, como por ejemplo, la religión. Una consesión que no entiendo. Saturno 53036472 3 0 1 fp@ubbi.com 81.184.29.47 10341 2008-08-29T03:47:14+02:00 53153542 Saturno, yo si he leido algunas intentos científicos pero de explicar porque somos, porque estamos aquí, más que referidos al sentido que pueda tener el hecho de que estemos aquí. Generalmente, de esas explicaciones se puede inferir que el hecho de que estemos aquí no obedece a ningún objetivo ni tiene mayor sentido. Por poner un ejemplo, Stephen Hawking, elucubra con la posibilidad de que los universos más probables sean aquellos capaces de albergar/generar el máximo de agujeros negros, y eso determina universos donde las constantes físicas son adecuadas a la formación de estrellas con planetas como el que habitamos. Es decir, seriamos un subproducto accidental derivado de las magnitudes físicas. Stegosauro 53036472 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-08-29T10:26:26+02:00 53153709 Que el hombre encuentre "deseable" que la vida humana tenga que tener "sentido" (un anhelo muy humano) ,no hace "aumentar las posibilidades" de que lo tenga que tener. sergi 53036472 3 0 1 87.218.71.29 10341 2008-08-29T10:30:02+02:00 53153714 No Idea: El asesor personal para Educación del presidente Zapatero cree en el horóscopo y se pone nervosisímo si vuelca un salero... y es Teleco. Con eso te digo todo. Eduardo 53036472 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-08-29T11:02:48+02:00 53153763 Saturno, mi opinión es que la pregunta está mal formulada, a ver si me explico... Por una parte la ciencia se dedica a tratar los procesos, pero no por qué se producen estos en el sentido religioso. ¿Por qué llueve? El agua se evapora y bajo ciertas condiciones se condensa en la atmósfera cayendo al suelo. "Sí, pero ¿por qué?" El agua líquida y el agua en forma de vapor mantienen unas proporciones a temperatura ambiente -y a presión ambiente- de modo que de las masas de agua se va evaporando continuamente, el vapor de agua se enfría al... "sí, pero ¿por qué?" y pasamos a explicar la física de los enlaces entre el hidrógeno y el oxígeno... Bueno, pues todo esto des de el punto de vista religioso -o metafísico- son sólo "como", no "porque". Ese "por qué" esta presuponiendo que debe existir una causa para que el mundo sea tal y como es, y no ligeramente diferente. Ese "por qué" implica una voluntad universal que ha hecho que el mundo sea así. Así que la pregunta, tal y como se formula por la gran mayoría de la gente, está haciendo una petición de principio de la que no tenemos ninguna prueba. Por otra parte, los seres humanos somos algo antropocéntricos. Somos la cima de la evolución, el objetivo final -lo piensa mucha gente- y nos da miedo desaparecer. Sabemos que un día desapareceremos; frente a eso "necesitamos" creer -la mayoría- que hay una vida después, que nuestro ser no se desvanece. Otros afrontan el miedo a la muerte a través de su descendencia, o tienen necesidad de dejar su huella en el mundo a través de la historia. El caso es tener un objetivo "importante" en la vida. ¿Cómo aceptar qué nuestra conciencia simplemente es una red de enlaces entre neuronas, qué simplemente somos un accidente ocurrido a partir de moléculas autocatalizadoras, en un universo de los muchos que hay? Un saludo Francesc, como metafísico lamentable Francesc 53036472 3 0 1 83.180.174.82 10341 2008-08-29T16:38:57+02:00 53154209 Lo primero y más importante que me enseñaron en la facultad de biologia fué precisamente eso. Como futuros hombres y mujeres de ciencias teniamos que tener muy claro que la pregunta no era nunca el porque de las cosas, sino el como y de que manera se producian. Fuéron 2 profesores que daban a medias la asignatura de biologia y en la que todas las clases se hacian a través de un debate entre los estudiantes a partir de un texto recomendado el dia anterior por los profesores. Al año siguiente les separaron de la docencia y les relegaron a los laboratorios. Eso si, fueron los únicos de los que me despedí expresamente al acabar y volver a mi tierra. jc 53036472 3 0 1 200.63.163.127 10341 2008-08-29T17:38:21+02:00 53154276 Lo que cuestiono es por que se cree que la ciencia no puede responder el porque. Incluso cuando la respuesta sea "no se sabe" o no haya respuesta, ¿por qué deben ser las religiones u otros "saberes" los que deban tener (si o si) la facultad de responder correctamente esta duda primordial? El como y el donde pueden acercanos al porqué aún cuando nuestro antropocentrismo, como dice Francesc, no quiera aceptar la respuesta de que posiblemente seamos un mero accidente insignificante para el universo. Saturno 53036472 3 0 1 fp@ubbi.com 85.53.161.198 10341 2008-08-29T18:00:52+02:00 53154302 Una piedra es una piedra, para que usar una piedra es decisión tuya y mas aun el que cuando le des una utilidad a la piedra te preguntes "que sentido tiene la existencia de las piedras". La ciencia no puede responder al sentido de la vida, por que para que la vida tenga sentido tiene que haber sido concebida con un objetivo final, por alguien o algo y eso es religión, no ciencia. Si la ciencia algún día demuestra la existencia de Dios entonces podra querer dar respuesta al sentido de la vida, del ser humano, del universo o de lo que quieras... si luego te suelta 42 te jodes. Alberto 53036472 3 0 1 85.56.104.242 10341 2008-08-29T18:06:39+02:00 53154305 Si la ciencia algún día demuestra la existencia de Dios" Dios es incompatible con la capacidad de la ciencia de demostarción. Decir esas cosas son solo estupideces, de los que dicen que otros solo lo dicen. KK 53036472 3 0 1 85.53.161.198 10341 2008-08-29T18:09:46+02:00 53154306 Si no sabes de que hablas, calla. Pero Dios no es una idea unica y cerrada como lo es tu cerebro. Alberto 53036472 3 0 1 85.56.104.242 10341 2008-08-29T18:13:53+02:00 53154310 bobadas y más bobadas y como lo es tu cerebro tambien. Estupideces y callate tú. No te jode. Es absurdo e idiota lo que dices. KK 53036472 3 0 1