67.142.130.39 10341 2008-08-30T19:03:38+02:00 53156148 A la orden siempre. Sí, en serio te lo recomiendo porque recurre en cada cosa que dice a pruebas documentales. Como dije, es largo pero vale la pensa de principio a fin. Sin desperdicio. Fundamentalmente en temas religiosos y económicos. Saludos! Anónimo 53036183 3 0 1 53051172 190.138.119.103 10341 2008-08-31T04:49:16+02:00 53156714 Creyente: Mi visión de la religión es desoladora, pero mi espíritualidad no. No necesito de dios para ser feliz. No podés negar tampoco que las religiones han hecho negocio, son negocio y serán negocio. A pesar de que no creo en un dios, no veo mal que alguien crea... el problema está cuando las instituciones se interponen. Particularmente creo que el cristianismo es una porquería, la peor de todas las religiones, el instrumento de sumisión más grande que se haya pensado.... pero si te sirve, bien por vos. Por lo menos "La Pacha Mama" tiene mayor lógica que un tipo llamado Cristo. Me parece más razonable creer en la Madre Tierra y no en un tipo que nos mira de arriba, necesita dinero y encima nos castiga... ¡Pero nos ama! ¡No se dejen engañar! ¡la vida es buena sin dios! ¡No lo necesitamos para ser felices! DrJuano 53036183 3 0 1 http://eltemplodelmorbo.com.ar 190.138.119.103 10341 2008-08-31T05:07:27+02:00 53156715 el esético: he estado "hojeando" el artículo que enviaste. Dice un par de giladas interesantes, pero la embarra en otras (en la mayoría.) Pretende ser "crítico" pero es bastante subjetivo. Es evidente que está redactado por una persona creyente... ya no tiene objetividad desde el vamos. DrJuano 53036183 3 0 1 http://eltemplodelmorbo.com.ar 83.52.252.22 10341 2008-08-31T09:25:53+02:00 53156789 DrJuano, pensamos muy diferente, porque yo me quedo con lo bueno y descarto lo malo y tú haces lo contrario. Por supuesto que lo que dices es cierto que ha ocurrido, pero lo que yo digo también. Tampoco me parece que tenga que ver con la felicidad, porque hay gente religiosa que es feliz y otra que no, y gente no religiosa que es feliz y otra que no (aunque tampoco te quiero engañar: yo sí creo que el mayor nivel de felicidad, cuando se da, se da dentro de la Religión, si eres capaz de vivirla positivamente, claro). Ya he dicho por ahí que en mi opinión la Santa Iglesia está pagando ahora mismo algunos errores del pasado. Y además, los que somos somos pocos, pero somos más auténticos. La Santa Iglesia no tendría que preocuparse tanto por el número de fieles. Si somos un millón pues somos un millón, no veo el problema. Seguro que si fuésemos capaces de transmitir una imagen más positiva ante los demás, íbamos creciendo en vez de ir decreciendo. Anónimo 53036183 3 0 1 85.87.11.141 10341 2008-08-31T10:02:01+02:00 53156814 Matizo mi comentario anterior. No todos los que niegan la existencia de Jesús son pseudo-científicos (aunque sí me reafirmo en que su curriculum científico es más bien escaso o sus titulaciones no guardan relación con el tema), pero sí se puede calificar de pseudo-ciencias a algunas obras que niegan la existencia de Jesús para vender libros. Por ejemplo, el ingeniero Fernando Conde Torréns -que dice que los evangelios y toda la obra cristiana de Ireneo y otros se escribió en el siglo IV en base a unos supuestos acrósticos-, Francesco Carotta -que dice que Jesús es una transposición de Julio César y, sospechosamente, el autor es o fue codirector de una editorial-, Colin Rivas -que es atlantólogo, lo cual, en mi opinión, le quita toda credibilidad a su afirmación de que Jesús no existió-, etc. Xabier 53036183 3 0 1 http://manudeop.blogia.com 83.52.252.22 10341 2008-08-31T10:43:02+02:00 53156838 Xabier, ¿y qué me dices de J. J. Benítez? Mezcla a Jesucristo con los ovnis para venderle sus libros tanto a los amantes de las bobadas pseudobíblicas como a los amantes de la ufología. Anónimo 53036183 3 0 1 88.22.99.225 10341 2008-08-31T12:05:12+02:00 53156942 Xabier: En cualquiera de las corrientes principales de la investigación bíblica puede encontrar libros pseudocientíficos. Por lo tanto, si su acusación inicial contra el mitismo queda reducida a que no tiene mucho peso académico estamos de acuerdo. En ese ámbito es una corriente marginal o marginada. Probablemente las dos cosas. Mo 53036183 3 0 1 83.52.252.22 10341 2008-08-31T12:41:57+02:00 53156972 Hermano Mo: libros pseudocientíficos se pueden encontrar en cualquier rama del saber. Se me viene ahora mismo a la cabeza la física cuántica, tan vulgarizada y manipulada. No creo que de ahí se pueda sacar ninguna conclusión, salvo que cualquier disciplina es susceptible de adulterarse. En cuanto al peso académico, me gustaría recordar que la Teología es una Licenciatura. No creo que en Física se hable de Teología más ni menos de lo que en Teología se habla de Física. También en la carrera de Filosofía se le dedica algo de peso. Y en Historia del Arte. Y en Antropología. Y en Historia. Es decir, se estudia donde procede, no hay tal marginación (para malestar de muchos). LAG, una vez más me gustaría señalar que en este post estoy contestando a entradas anteriores que no son mías, y con argumentos que cualquiera puede comprobar. Anónimo 53036183 3 0 1 80.38.173.164 10341 2008-09-04T04:14:14+02:00 53163453 Lo mismo la conversación está cerrada pero no puedo evitar el postear esto. Estudio Química en la Autónoma de Madrid. Casualmete este curso pasado estudié técnicas de datación y sinceramente me fio de los resultados de los análisis por lo siguiente: La cantidad de C14 se calcula en muestras que una vez estuvieron vivas y se compara con la concentración de C14 atmosférica actual. Luego para que la datación no sea válida debería encontrarse mezcla de tejidos de distintas épocas en todas las muestras, o bien ser enriquecido en C14 (desconozco si puede hacerse de forma no biológica). Luego se puede datar del lino, lana, algodón o mezlca de todo si son contemporáneos y tuvieron vida, pues la concentración de C14 va a ser la misma. Eso sí, si son tan pillines de darte un remache de anteayer para datar, apaga y vámonos. Otras técnicas de datación...como no te dejen parte de la "sangre", comprobar si es pintura y datar por termoluminiscencia...pocos más métodos por daño radiactivo se me ocurren. Sobre la física cuántica o lo poco que he estudiado, puedo decir que es una herramienta muy potente en cuanto a las posibilidades que ofrece, pero de muy difícil comprensión. Se basa en el estudio de un conjunto de funciones que tratan de explicar de forma matemática el comportamiento de una onda (asociada a una partícula) y permiten obtener una determinada probabilidad de que exista, interaccione o se encuentre en un lugar esperado entre otras cosas. Me revienta la gente que lo usa para vender libros de "camino espiritual cuántico" y sandeces del mismo tipo. Os animo a que sigáis de cerca los experimentos del Gran Acelerador de Hadrones (LHC) del CERN, que empezarán el 10 de este mes, si os interesa saber que teoría es más correcta, la relativista o la cuántica. Esperando no aburrir y ser constructivo reciban un saludo. Jon 53036183 3 0 1 80.38.173.164 10341 2008-09-04T04:24:09+02:00 53163459 Por cierto se me olvidaba felicitar a Luis Alfonso Gámez por esta serie de misterios, me encantan. Gran parte de mi vida he mirado con escepticismo lo que ocurre a mi alrededor hasta encontrar una explicación sencilla y razonable. Quizá no os importe pero hice comunión y confirmación y cada día que pasa estoy más convencido que la iglesia es un negocio, la religión un método de control y los mandamientos unas simples directrices para la mayoría. Si hay algo después de la vida bienvenido sea, porque que todo esto exista, es cuanto menos absurdo. Jon 53036183 3 0 1 85.56.17.184 10341 2008-09-04T04:54:06+02:00 53163486 Jo lei tu comentario con interes. Al igual que tú comulgado y confirmado, hace tiempo, pienso que las religiones son como dices de organización social y por tanto de control. Desde las sociedades mayas, egipcias, etc Pienso que Jesús no vino para fundar ninguna Iglesia (algo así solo lo podiamos pensar nosotros), y que su mensaje se tergivesó, con las continuas luchas de poder he influencia entre la multitud de grupos seguidores de Jesús, tras su muerte. Soy creyente, eso no me lo quitará nunca nadie, pero en un dios personal, cercano y amigable, lejos de altares y liturgias. Y a creyente,, comentarle, que si bien a JJBenítez se le critican muchas cosas, y yo mismo en un post por ahi no hace mucho, pero que comprendo como se pica en lo referente a su visión de Jesús de Nazaret, a quien admira realmente, por mucho que digan que es ateo. El ha hecho llegar una imagen cercana de su figura, sin entrar en otros detalles, y claro eso si pone nerviosos a los señores de la Iglesia. Ellos tienen su liturgia, como un manual de procedimientos, pero tambien se puede ir por libre, como creo la mayoria de los que tipicamente decimos eso de creyente no practicante. El otro dia, fuí a un funeral de un familiar, y hacía muchísimo tiempo que no pisaba una Iglesia. Recordaba vagamente la liturgia, pero no la seguía (nunca diria lo he hecho). Y aunque tengo amigos curas, el de mi comunión de hace muchos años, y ya retirado, vi el choque tremendo que hay. Y que alivio sentí. Iba por el buen camino. La intención es buena, pero no las formas. Ademas, este dio una misa politizada con temas del gobierno y esas cosas. Son solo reflexiones personales al hilo de lo que mencionabas. Por lo del acelerador, lo seguiré, y creo que la teoría correcta, claramente es la cuántica. Vivimos en un mundo cuántico. Además, con los cambios y descubrimientos futuros, y que cambiarán nuestra percepción de la realidad de una manera que no podemos ni imaginar, tiene todas las papeletas para ser así. Pero es como todos los experimentos. Se harán muchos más. Tampoco será concluyente este. Eso vendrá con los estudios y el tiempo. saludos Anónimo 53036183 3 0 1 53050935 192.229.17.103 10341 2008-09-04T14:59:35+02:00 53164124 Lo de los primos arqueologos es muy bueno!! Realmente tienes mucha fe, creyendo que alguien se va a creer eso. Y ojo, trabajan en Catalunya!! Si que son serios!! La datacion por C14 es incorrecta y todos los científicos del planeta callan al respecto por "presiones". Pero tus "primos" te cuentan la "verdad". Por favor, inventa cosas que se sostengan por mas de 2 femtosegundos. jajaja 53036183 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-09-04T15:17:02+02:00 53164151 " trabajan en Catalunya!! Si que son serios!!" Ah !...¿Los que trabajamos en Cataluña no somos serios ? sergi 53036183 3 0 1 79.155.13.192 10341 2008-09-04T15:51:35+02:00 53164206 Jon. Palabras sensatas las tuyas. Coincido con lo que has dicho de la mecánica cuántica. Pero en la responsabilidad de montar lios sobre ella no caen sólo los misteriólogos, que parecen no distinguir entre leyes que funcionan a nivel de partículas subatómicas y macrobjetos (una circunvolución cerebral, por ejemplo). Esta gente piensa que el principio de indeterminación de Heisenberg es aplicable al momento y posición de cualquier cosa, especialmente las entidades fantasmáticas que ellos suponen. Pero también son responsables ciertos científicos que utilizan el prestigio de su ciencia y su propio prestigio (bien ganado) para embarcarse en teorías metafísicas abracadabrantes. Pienso en la famosa copenhaguenada de que la realidad no existe, fruto de una deficiente comprensión de la alternativa entre idealismo y realismo. Me explico: de afirmar que no podemos conocer la realidad cual es en sí porque la realidad conocida es afectada indefectiblemente por nuestra observación (crítica razonable al realismo ingenuo einsensteniano), dan el salto a decir que la realidad en sí no existe (salto injustificado al idealismo). La conclusión lógica de la primera premisa es: no podemos conocer la realidad en sí (fenomenismo). Ellos dan un salto introduciendo un término en la conclusión, la existencia, que no está en sus premisas. Perdon por esta disgresión. Pero me gustó tu comentario. Mo 53036183 3 0 1 79.155.13.192 10341 2008-09-04T15:53:05+02:00 53164208 "Einsteniano" y no "eisensteniano", jobar. Deformación fílmica la mía. Mo 53036183 3 0 1 90.162.136.238 10341 2008-09-04T18:45:51+02:00 53164474 jajaja es el tipico nick de pequeño troll no le hagais caso al pequeño adolescente no sabe lo que dice la datación por C14 es correcta como dice Jon pasad de este troll david 53036183 3 0 1 200.62.214.67 10341 2008-09-10T19:28:03+02:00 53179407 MANDENLA A LOS ESTADOS UNIDOS PARA QUE LA ANALIZEN Y SANTO REMEDIO EUROPEOS SUB-DESARROLADOS EL PINGON ESCARLATA 53036183 3 0 1 83.46.62.13 10341 2008-09-16T01:06:24+02:00 53188747 cd sx 53036183 3 0 1 81.202.255.109 10341 2008-09-28T10:05:06+02:00 53208637 Aunque se la llama síndone no deja de ser una sábana, y tras dos mil años, creo que ya va siendo hora de cambiarla. O como dice aaarrrgh!:" no, otra vez la sábana santa, no". Por favor Vicent 53036183 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-09-28T17:34:44+02:00 53208978 La Sábana Santa es un objeto que ha estado sometido a un milagro (la resurrección de Nuestro Señor Jesucristo), y no hay forma de saber qué efectos puede producir dicho milagro en un objeto común. En mi opinión, aquí la prueba del carbono-14 está de más, porque el objeto en cuestión podría tener alteradas las leyes físicas. Mario Punkoñas 53036183 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-09-28T18:36:08+02:00 53209050 Mario Punkoñas, ¿pensarías igual si el carbono-14 hubiese datado la sábana en la época de Cristo? Desengáñate, no hay ningún objeto religioso ni milagroso, sólo la experiencia mística y la práctica de la meditación (la oración no, eso es una meditación deformada que no sirve para nada) pueden acercarte a Dios. Que la paz sea contigo. Anónimo 53036183 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-09-28T18:41:32+02:00 53209067 Mario Punkoñas dice: "En mi opinión, aquí la prueba del carbono-14 está de más, porque el objeto en cuestión podría tener alteradas las leyes físicas." Cierto! de hecho la sabana santa podría ser realmente un frigorífico y Dios le haya cambiado la apariencia para confundirnos a todos;por lo que pone en la biblia es un cachondo a veces. juan de dios 53036183 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-09-28T19:18:02+02:00 53209146 joer creyente, ahora mis borderías te hacen gracia; como cambian las cosas.jeje juan de dios 53036183 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-09-28T19:23:16+02:00 53209157 Le llamo bordería a otra cosa. Anónimo 53036183 3 0 1 67.143.232.66 10341 2008-09-28T19:35:20+02:00 53209203 hola a todos, he leido algunos mensajes y pues he visto bien el tema, pienso que si su forma de ver la vida es justificar el hecho que si Jesus existio o resucito, no hacen mas ni menos por los demas, me pregunto para que sirve un ser humano que solo cuestiona, analiza, critica todo lo que ve, hay mucha nesecidad en el mundo tu vecino haveces nesecita de ti acaso lo ayudas mejor lo cuestionas, ves noticias te enteras de todo pero de ti no te das cuenta como estas viviendo, cierto o no para ti Jesus, te enseña segun la biblia el amor, ayudar al vecino, ayudarte a ti mismo honrrar a tu padre y atu madre si esto lograramos entenderlo en vez de cuestionarlo seriamos un mundo diferente, mas felices diria yo mas tranquilos, con mas amigos, esto nos muestra Jesus., Que si hay Dios pues cierra tus ojos por un momento dile que venga a tu vida y luego que venga que podras tu hacer hombre no eres nada delante de el, dime como aparecio el mono, si crees que de el nacimos como aparecio el hombre, el sol se creo el solito, al igual que el aire no ves y analizas que todo cuanto tu eres esta bien hecho piensas aun que no existe DIOS, yo creo que si existe mi vida el la ha cambiado, soy una persona diferente y muy feliz con mi esposa hacistimos ala iglesia y no dejaremos de hacerlo por que se siente mejor que en una discoteca, y que estar buscando razones para creer si crees en el bien siguele si no por que mejor no te callas tambien seras una mejor persona si te ocupas de ti que de la vida de otro tengan un buen dia y que Dios los bendiga y les ayude siempre. alex 53036183 3 0 1 alex 83.54.175.58 10341 2008-09-28T20:10:36+02:00 53209309 Hermano Alex: Comparto tus palabras, pero me parece que lo cortés no quita lo valiente, Dios tiene su espacio y las tonterías tienen el suyo. No sé si me explico. Yo siempre me he definido como científico-contemplativo, y no me supone ninguna contradicción. Igual que andamos con dos piernas, alternando una y otra, pues así hago yo con la ciencia y la religión. Todo lo que dice la ciencia es cierto, pero la religión lo completa. Ahora bien, me parece que eso no tiene nada que ver con la sábana santa, que es una patraña, simplemente. No creo que vayan en el mismo paquete creer en Dios y creer en la sábana santa. Si la ciencia es falsa, pues para qué insistir. Y además, qué importa. La fe no puede depender de un objeto. El problema es que hay gente que se siente insegura en su postura, y necesita de la sábana santa para reafirmar sus creencias religiosas (igual que hay quien disfruta cuando la ciencia se pronuncia y resulta que le está dando la razón: uf, qué alivio). Por lo demás, me alegro de tu felicidad, de verdad. Que la paz siga siendo contigo por el resto de tu vida. Anónimo 53036183 3 0 1 68.212.153.253 10341 2008-09-28T20:38:48+02:00 53209358 Yo estoy de acuerdo contigo , STEGOSAURO , todo tiene un sentido y una logica , el universo tiene su logica y su misterio , por supuesto , cada persona tiene su creencia, yo si creo en el viaje del alma humana a traves de dimensiones en los planos existenciales de dios , y el encuentro con una nueva familia que nos espera en el otro lado, por supuesto es mi forma de ver y analizar la vida , como misterio viviente, seria incapaz de imponer esta idea a los demas, estoy de acuerdo contigo , Saludos. alessandro 53036183 3 0 1 62.57.210.161 10341 2009-03-03T16:18:42+01:00 53436158 EL FIN DE ESTE MUNDO ESTÁ CERCA: para ti nunca va más allá de tu propia muerte. Algunos creen que Jesús no existió, pero yo les digo: JESÚS EXISTE. LA ENSEÑANZA DE JESÚS DE NAZARET: Exposición de la enseñanza de Jesús de Nazaret en forma de discurso a través de sus propias palabras en los evangelios. Las palabras están resaltadas con colores incidiendo en su sentido muchas veces simbólico que llevan al seguidor de Jesús a nacer de lo alto, es decir: a, pidiendo el espíritu del Señor, hacer la voluntad de Dios tal y como la "oímos" en cada momento de nuestra vida. Ésta es la verdadera vida eterna, que perdura ahora y tras la muerte en el Paraíso, una vez liberados de todo lo que creemos poseer pero que, en realidad, nos posee. VISITA: http://jesusunicomaestro.blogspot.com/ EL QUE BUSCA, ENCUENTRA. Anónimo 53036183 3 0 1 62.57.210.161 10341 2009-03-03T16:45:38+01:00 53436186 EL FIN DE ESTE MUNDO ESTÁ CERCA: para ti nunca va más allá de tu propia muerte. Algunos creen que Jesús no existió. Los medios de comunicación del sistema se empeñan en inculcar esa idea. Pero yo les digo: no se trata de que Jesús existiera o no, se trata de que JESÚS EXISTE. LA ENSEÑANZA DE JESÚS DE NAZARET: Exposición de la enseñanza de Jesús de Nazaret en forma de discurso a través de sus propias palabras en los evangelios. Las palabras están resaltadas con colores incidiendo en su sentido muchas veces simbólico que llevan al seguidor de Jesús a nacer de lo alto, es decir: a, pidiendo el espíritu del Señor, hacer la voluntad de Dios tal y como la "oímos" en cada momento de nuestra vida. Ésta es la verdadera vida eterna, que perdura ahora y tras la muerte en el Paraíso, una vez liberados de todo lo que creemos poseer pero que, en realidad, nos posee. VISITA: http://jesusunicomaestro.blogspot.com/ EL QUE BUSCA, ENCUENTRA. Antonio 53036183 3 0 1 http://jesusunicomaestro.blogspot.com/ 189.168.187.109 10341 2009-04-19T07:05:45+02:00 53479196 Precisiones necesarias (link en nick para acceder a la investigación) 1. Sobre la pintura hallada en las huellas de sangre en la Sábana: 1.1. Walter McCrone halló bermellón y rojo de rubia en las manchas de sangre, pero ni el bermellón, ni el rojo de rubia, ni cualquier otro color, por sí, pueden producir la tridimensionalidad de la imagen evidenciada al analizar las fotos de la Sábana a través del visor vp8 de la NASA. 1.2. Las manchas de sangre fueron retocadas, muy probablemente por el pintor contratado por los Saboya para que hiciera las copias de la Sábana que regalarían a las casas reales europeas. 1.3. El pintor que retocó las manchas de sangre en la Sábana, habría buscado que éstas recuperaran el color rojo, no alterar sus registros. 1.4. Si pintar manchas de sangre hubiese obedecido a la intención generar un mártir donde no lo hubo, esas huellas no coincidirían con las manchas de sangre en el Sudario de Oviedo, y las manchas de Sangre en la Sábana coinciden con las del Sudario de Oviedo (herida de mano izquierda, heridas de pies, herida del costado); más aun, la herida en forma de "3" que ostenta el Hombre de la Sábana en la frente, contribuyó a identificar 6 aplicaciones del Sudario de Oviedo que, sin la referencia de esta herida, habría sido, si no imposible, sí mucho más difícil y laborioso identificar. 2. Sobre las aparentes anormalidades de la impresión de la imagen en la Sábana 2.1. A unos, la imagen les parece estilizada y por ello desacreditan su autenticidad: 2.1.1. La imagen preserva nítidas todas las huellas del martirio, porque el Cuerpo de Jesús no fue tocado al ser manipulado para darle sepultura, ya que para los judíos estaba triplemente impuro: por haber sido declarado brasfemo, por haber sido condenado a muerte, y por estar muerto. 2.1.2. En la Sábana el cabello aparece como si la Persona muerta estuviera de pie porque el arnés que se practicó para poder desprenderlo y descenderlo de la cruz, trasladarlo y depositarlo sin tocarlo, mantuvo en esa posición los mechones que caían por delante de la cabeza al morir Jesús. El arnés inició en la barbilla, subió a la coronilla y así áfianzó la mandíbula, bajó por el lado opuesto de la cabeza hacia la axila (este segmento es el que mantuvo el cabello en posición), desde la axila cruzó por la espalda hacia el lado yuxtapuesto del cuello, de ahí se proyectó a un palo puesto frente a la cruz que serviría de anda, bajó hacia el otro lado del cuello, volvió a cruzar por la espalda hacia la parte baja de la caja toráxica y de ahí volvió a proyectarse hacia el palo frente al cual se amarró el extremo yuxtapuesto de la venda que había seguido trayectoria contraria en paralelo, a partir de la barbilla. 2.2. A otros (y a los mismos), la imagen les parece deforme y también por ello la desacreditan: 2.2.1. La separación entre la imagen frontal y la imagen dorsal en la Sábana, está determinada por el grosor de los dos segmentos de la venda que cruzaron la coronilla al practicar con esta el arnés (y que quedó alrededor del cuerpo al yacer Jesús en el sepulcro); es decir, obedece al ancho de las vendas, no a la mayor profundidad del cráneo. 2.2.2. Esos mismos segmentos de la venda impidieron que la coronilla quedara impresa en la Sábana, al interferir la radiación que emanó del Cuerpo al Resucitar Jesús. 2.2.3. No es que fuera albino o encaneciera por la agonía en el Huerto de los Olivos por lo que barba y cabellos aparecen "blancos": al Resucitar Jesús, todos sus tejidos radiaron deutrino al volver a la vida, incluidos los capilares; es absurdo (poco científico) pedir o esperar que la radiación de los cabellos se diferencíara de la radiación de la piel para obedecer a su propio color; la sola uniformidad tonal ("color") de piel y cabello acusa radiación. 2.2.4. Las manos de Jesús no cubren los genitales, descansan sobre el pubis arriba de éstos; los genitales fueron cubiertos por una tela ex porfeso. Respecto al pudor en la cultura hebrea, la Biblia consigna cómo Adán y Eva adquirieron conciencia de su desnudez y se avergonzaron, y cómo Noé maldice a Cam y a su descendencia por haber querido descubrir su desnudez en borrachera ante sus hermanos Sem y Jafet. 2.2.5. La imagen del Cuerpo en la Sábana aparenta tener la espalda muy larga y las piernas muy cortas porque se realizó un depósito previo parcial, durante el cual la Sábana, por estar previamente mojada en la solución de mirra y áloe para no tener que tocar el Cuerpo, recogió la sangre acumulada en el pliegue glúteo, pero como los pies sobresalían, el Cuerpo aun pendido del palo-anda fue levantado de nuevo para desplazarlo 8 cm hacia arriba y 4 cm hacia el lado derecho, y en el depósito definitivo no se grabó el pliegue glúteo porque la sangre que ahí se había acumulado ya había sido recogida por la Sábana durante el primer depósito. De esta forma, a la lectura de la imagen por radiación (en la que el pliegue glúteo aparece como una sombra), el ojo naturalmente adiciona la mancha de sangre del depósito previo, provocando la deformidad aparente descrita. 2.2.6. Sea que el Cuerpo tuviera las piernas estiradas o no, de todas formas en la imagen frontal aparecerían como si las tuviera estiradas, ya que el abultamiento de la rodilla disimula el ángulo. Si la losa funeraria viene a ser la hipotenusa, invariablemente la Sábana se ajustará a los catetos obedeciendo a la ley de la gravedad, representados, uno, por el fémur, y otro, por la tibia y el peroné. 2.2.7. En la Sábana aparecen las pantorrillas al igual que la planta completa del pie derecho y la mitad de la planta del pie izquierdo porque Jesús sufrió dislocación de tobillo derecho y esguince de tobillo izquierdo. Al penetrar el clavo en el punto del momento de vencimiento de las extremidades, cada vez que Jesús se apoyaba en los pies para poder respirar se los torcía, hasta provocarse la dislocación y el esguince mencionados. Mientras que en la huella del pie izquierdo en la Sábana, el acomodo practidado posterior al depósito provocó el mismo efecto que el del pliegue gluteo (sangre recogida por la Sábana en la primera posición; radiación en la segunda, definitiva), en la huella del pie derecho se observa cómo el talón fue arrastrado cuatro veces (por cada vez, el Sudario de Oviedo recogió la huella de la herida por clavo en ese pié) y sólo hasta la última ocasión, definitiva, fue que la Sábana recogió sangre de la planta, coincidiente esta huella con la de la posterior radiación al resucitar Jesús. Esto indica que el pie estaba fuera de eje (la dislocación inicial habrá sido complicada al jalar el pie derecho con el Sudario de Oviedo para desprenderlo del clavo al que previamente se le había degollado la cabeza), lo que obligó los sucesivos acomodos hasta que éste respondió, en apariencia, a su última posición regular en la cruz: ligeramente torcido hacia adentro, bajo el pie izquierdo. 3. Sobre créditos y descréditos 3.1. Si la prueba del carbono 14 hecha en 1988 a la Sábana por los laboratorios de Zurich, Oxford y Arizona, que la dataron entre 1290-1360, es válida y "nunca ha sido científicamente cuestionada" (sic) ¿Cómo se explica que coincidan las huellas de sangre de mano izquierda, pies, costado y frente, las medidas anatómicas y morfológicas del Hombre de la Sábana, y las huellas de los objetos halladas en ésta, con las que respectivas en el Sudario de Oviedo, del que se sabe que llegó a la Península Ibérica en el año 617? (link en nick). 3.2. No es lo mismo decir que Calvo dijo que Libby había contrarrecomendado la datación de 1988, que decir que, a propósito de la datación de 1988, José Luis Calvo, de EDICES, recordó que Libby, el inventor de la prueba, había contrarrecomendado ese método para datar la Sábana. Que Libby hubise muerto 8 años antes de que se realizara la datación, no invalida lo que dijo, sin saber que, finalmente, perpetrarían la prueba, que fue diseñada para datar entre millones de años, no entre cientos de años. 3.3. Que Benítez haya dicho que la NASA estudió la Sábana, cuando en realidad fueron tres personas que también laboraban para esa agencia las que estudiaron la Sábana, utilizando tecnología de la NASA, ¿Invalida las imágenes tidimensionales que arrojan las fotos de la Sábana vistas a través del visor VP8, de la NASA? Por cierto, estas imágenes confirman que la Sábana fue mojada previamente al depósito del Cuerpo, pues la superficie de la Sábana aparece como estaba arrugada en el momento de la radiación al resucitar Jesús, tal como se arruga una tela nueva al secarse luego de ser mojada. 3.4. Que Max Frei fallara respecto al diario de Hitler no implica que tuviera que fallar al catalogar las esporas de polen que halló en la Sábana –o en el Sudario de Oviedo–, de igual manera que no implica que los laboratorios de Oxford, Zurich y Arizona, fallen por sistema sólo por haber fallado en la datación a la Sábana. Y el que Max Frei usara fotos de catálogo para ejemplificar sus hallazgos a miscroscopio, no tiene nada de raro ni deja de ser científico, máxime cuando le sorprende la muerte en el proceso de su investigación. Francisco Hernández 53036183 3 0 1 http://santafaz.info 10.115.254.2 10341 2009-05-22T14:37:55+02:00 53512765 Totalmente de acuerdo con este artículo. La Sábana Santa es una farsa. Pero no utilicéis el documental 'zeigest ' para apoyar vuestras tesis.... Ese documental es una 'fake', un fraude, y tiene más errores históricos y manipulaciones que la pandilla de tarados sindonólogos. ¡¡Ateismo y conciencia crítica!! Carlos 53036183 3 0 1 62.57.82.59 10341 2009-05-22T16:42:18+02:00 53512888 Francisco Hernández dijo : "....sin saber que, finalmente, perpetrarían la prueba, que fue diseñada para datar entre millones de años, no entre cientos de años." Dices tal cúmulo de idioteces que me niego a rebatirlas una por una, pero como ejemplo de que no eres más que un pobre y fanático ignorante, baste con el texto que he sacado de tu colección de delirios dementes. La prueba del carbono 14 no fué diseñada para datar entre millones de años, entre otras cosas, ni siquiera para datar más de sesenta mil años. Pero como tú no tienes ni puta idea de en que consiste la prueba, te permites afirmar cualquier gilipollez que se te ocurre.....igual que con el resto de afirmaciones que haces.....un conjunto enorme de idioteces con las que intentar afirmar el otro conjunto de idioteces en las que crees. Da verdadera pena ver a un número tan grande de fanáticos intentando justificar sus paranoias, y pretendiendo sentar cátedra en temas de los que no saben más que decir imbecilidades. Buscate una escuela nocturna donde te enseñen algo, por lo menos que te enseñen a no hablar de lo que no tienes ni idea, y deja de arrastrar tu ignorancia y hacer el ridículo. Anónimo 53036183 3 0 1 84.77.6.208 10341 2009-11-11T17:40:37+01:00 53638719 Es curioso que se plantee aqui la no existencia de Jesús de Nazaret, cuando es un hecho mas que demostrado. Ojo no estoy diciendo que fuera Dios, como dicen los cristianos o la biblia, lo unico que digo es que hay documentación extrabíblica sobre su existencia. Os remito al historiador romano Flavio Josefo el cual dedico gran parte de su obra a la narracion historica del pueblo judio. Hay dos parrafos en el capitulo 18 (Antigüedades judías18:3:3.) y el capitulo 20 (Antigüedades judías, 20:9:1.) donde se habla de Jesús. Otro historiador romano, Plinio el Joven, también menciono a Jesús, pero en ese caso el historiador habla de oidas, ya que su obra esta datada entre los años 100 y 112. Dejemos de decir tonterias y documentemonos un poco mas por favor. Jota 53036183 3 0 1 80.37.72.24 10341 2009-11-11T18:08:53+01:00 53638738 Jota, los textos que mencionas de Flavio Josefo son inserciones posteriores que se hicieron al texto original. Flavio josefo no vale, por lo tanto, como prueba Francesc 53036183 3 0 1