80.38.129.41 10341 2008-08-14T03:00:00+02:00 53137051 En la revista Espacio del mes de Julio (que tengo ahora en mis manos) dedicaron un artículo bastante extenso sobre este mismo tema. En este artículo se menciona también que con Sirio C ocurrió algo parecido que con Sirio B. Sirio C no se descubrió hasta 1995 y supuestamente los dogones la conocían de toda la vida. Sin embargo, tras investigar se vuelve de nuevo a la contaminación cultural ya que la idea ya había sido sugerida en 1894. Es bastante curioso como la gente intenta dar la explicación más rara y remota posible antes de pensar algo tan sencillo como que se trate de una contaminación cultural. Se nota que para mucha gente "el mundo de lo desconocido" es más atractivo que el mundo de la razón... Saludos ;) Wis_Alien 53033258 3 0 1 http://www.wisphysics.es 212.73.48.72 10341 2008-08-14T03:37:55+02:00 53137068 Exacto. Y a ver por qué motivo, unos extraterrestres, hace mil o dos mil años, perderían el tiempo instruyendo a unos salvajes analfabetos, pudiendo codearse con la élite romana, o griega, o china... Una historia prefabricada. Menuda novedad. Saludos Anónimo 53033258 3 0 1 53049015 78.149.170.25 10341 2008-08-14T03:58:36+02:00 53137078 otro curandero esoterista y promulgador de terapias alternativas como el ozono, el prinicpe de gales ENTREVISTA PARA EL 'DAILY TELEGRAPH' Desarrollar los transgénicos será la peor 'catástrofe' ecológica, según el Príncipe Carlos http://elmundo.es/elmundo/2008/08/13/ciencia/1218626884.html principesatan 53033258 3 0 1 http://elmundo.es/elmundo/2008/08/13/ciencia/1218626884.html 88.11.120.83 10341 2008-08-14T12:14:57+02:00 53137287 Icastelj: eso de salvajes analfabetos supongo que lo dirás desde tu perspectiva científico-occidental. Los pueblos primitivos no han necesitado de nuestra percepción del mundo, con la suya les ha valido. Luego, claro, en cuanto se han topado con nosotros se han cagado. Otra cosa es lo de la "contaminación cultural". Evidentemente otro concepto occidental. El que los dogones adoptasen en su cosmogonía un conocimiento traído desde lejos por los antropólogos franceses es, a mi entender, apertura mental y ganas de maravillarse ante lo que desconocían. Otras muestras de esa "contaminación" han sido, por ejemplo, la implantación de otras religiones, como la cristiana, entre pueblos considerados primitivos. Pero claro, a eso se le ha llamado evangelización y no "contaminación cultural". Wis Alien: plantarse ante "lo desconocido" es lo que hizo que el Hombre anhelase el conocimiento, como nos sigue ocurriendo hoy en día. Otra cosa es la paparrucha y el oscurantismo de tantos. Saludos. Lucas Trapaza 53033258 3 0 1 77.209.94.2 10341 2008-08-14T14:07:22+02:00 53137380 Lucas Trapaza: con todos mis respetos, no pretendía ofender o menospreciar a nadie en este caso. Salvaje no es necesariamente un insulto, pues hay muchas cosas salvajes y así son mejores que elaboradas. Analfabeto, significa que no tiene educación. Los dogones de esa época al menos, apenas podían sumar lo justo para aclararse con sus cuentas cotidianas y poco más. ¿Que les iba bien así y eran felices? No lo niego. Pero eran analfabetos. Sin dudarlo. Es decir, para nada atractivos a los ojos de una pretendida supercultura extraterrestre con afán de instruir. Además, no demonicemos a la cultura occidental por las buenas. Es cierto que corrompe e incentiva al consumismo y a la avaricia, pero no olvidemos tampoco que las enfermedades de África se curan con fármacos occidentales, no con magias ancestrales. ¿Acaso cuando dos niños nacen pegados, siameses, los operan allí? No, los traen aquí y salen en las noticias. Allí, no saben hacerlo. ¿Acaso allí han inventado el tendido eléctrico y las bombillas? En absoluto. Pero bien que les vienen. Hay muchos ejemplos, acerca de cómo las civilizaciones más avanzadas estropean y contaminan a los pueblos más sencillos. No obstante, igualmente se les puede dar mucho. No es cuestión de generalizar, sino de hacer las cosas con cabeza. Para el caso de los sencillos dogones, salvajes y analfabetos, unos desalmados les metieron en la mollera esos conocimientos, sabe dios con qué objeto, pues tantas otras cosas más prácticas les podían enseñar. Con el tiempo, se creó el embrollo. Bien, es un ejemplo negativo. Pero no es todo lo que hay. A la gente occidental que está ahora en África, cuidando los ecosistemas, educando niños, curando personas o creando infraestructuras vitales, les dolería que alguien pensase que "contaminan". Saludos Lucas. Anónimo 53033258 3 0 1 53049015 88.11.120.83 10341 2008-08-14T15:54:34+02:00 53137461 No dudo Icastelj de tus intenciones, aunque me da a mí que mejor les hubiera ido a esos "salvajes" si no hubieran tenido contacto con nosotros. Como ese encuentro era inevitable aun están pagando las consecuencias de ese desequilibrio entre culturas y maneras de entender el mundo. Me da a mí que antaño no necesitarian separar a unos siameses (por seguir tu ejemplo) y que, en caso de sobrevivir, serían considerados seres especiales. Tal es el pensamiento mítico o mágico. Y sí, por supuesto que hay occidentales que enseñaron, enseñan, cosas prácticas y buenas: intentan que sus cosechas den buenos frutos, curan a sus hijos y sus enfermedades... pero todo ello es un bagatela dado el altísimo precio que tiene que pagar todo un continente (en este caso África) intentando vivir como el hombre occidental. Por otra parte imagino que el concepto que tendrían los antiguos dogones de extraterrestre sería redicalmente diferente al que podrían manejar, por ejemplo, el alucinado Daniken o el calavera de Benítez. Los hombres-pez de los dogones se encuentran en muchas otras cosmogonías. Pero bueno, en cuanto a creer en lo maravilloso, no eran, no son, tan diferentes de nosotros. P.D. Quizás notes mi comentario un tanto amargo sobre occidente, aunque no es mi intención satanizar nuestra cultura o nuestro modo de entender la vida y el mundo. Simplemente es que me da rabia que casi siempre nos consideremos mejor que ellos, sin explicar qué es ser mejor. Saludos. Lucas Trapaza 53033258 3 0 1 212.183.227.127 10341 2008-08-14T17:46:26+02:00 53137539 Lucas Trapaza, el término de "contaminación cultural" no tiene nada de despectivo. Lo he usado para hacer referencia a que la cultura dogón no tenía en un principio ningún conocimiento de Sirio B, sino que lo adquirieron cuando llegaron los investigadores a su tribu. Para nada quiere decir que sea algo malo ya que está claro que la diversidad cultural e intelectual es lo que hace avanzar al mundo. En cuanto a lo de "plantarse ante lo desconocido", estoy de acuerdo contigo en que tratar de dar respuesta a lo desconocido es necesario para que el hombre comprenda el mundo. De ahí que haya que tratar de buscar siempre una explicación científica antes de inventarse cualquier chorrada como la de la visita alienígena. Saludos ;) Wis_Alien 53033258 3 0 1 http://www.wisphysics.es 77.224.236.247 10341 2008-08-14T23:04:32+02:00 53137802 Hola Wis Alien: No digo que "contaminación cultural" sea despectivo, más bien me resulta un término antropológico poco afortunado. Yo prefiero "aculturación" que implica una pérdida de su propia cultura, amén de la aceptación o la suma de unas nuevas creencias (como nosotros hacemos). Por otra parte, los únicos que sacaron tajada de este asunto fueron quienes inventaron la pamema esta de los extraterrestres. Después el mundo occidental se mostró dispuestísimo de tragárse esta historia exótica. Desde luego los dogones no lo inventaron. Sirio (visible) era importante para su concepción mitológica, así que debieron flipar al escuchar decir que esta estrella tenía una hermana y lo hicieron suyo ¡cómo no, nosotros lo haríamos!. Como pensamos, por ejemplo, que Estados Unidos es nuestro hermano. De todas formas tampoco creo que debamos buscar siempre una explicación científica a las cosas. Yo prefiero una explicación razonable o razonada. Las más de las veces la ciencia usa un lenguaje ajeno al común de los mortales, excluyente para los no iniciados. No se entiende sin esfuerzo. Arthur C. Clarke decía que cualquier tecnología lo bastante avanzada es indistinguible de la magia. Esto es, que si no consigue comunicar sus explicaciones en un lenguaje claro se vuelve un ente críptico y su poder se ve mermado. No se entienda esto como un rechazo a lo científico y sus métodos. Solo trato de hacer recordatorio de la dificultad que tenemos los hombres de entender. Saludos y buenas noches. Lucas Trapaza 53033258 3 0 1 77.209.104.181 10341 2008-08-15T00:32:05+02:00 53137872 Bien, sólo diré que acepto tu punto de vista, Lucas Trapaza. En parte lo comparto, aunque no del todo. Cordiales saludos. Anónimo 53033258 3 0 1 53049015 68.212.153.145 10341 2008-08-15T00:48:25+02:00 53137893 bonna como estan francesco gino 53033258 3 0 1 200.49.124.116 10341 2008-08-17T18:45:03+02:00 53140031 la supuesta utopia primitivista de los pueblos que viven aislados y libres de la corrupcion del mundo occidental es pura basura posmodernista, las sociedades primitivas tienen los mismo problemas que las que tenian los occidentales en sus origenes, no se de donde sacan algunos que la antigüedad en occidente es retraso pero en cambio en oriente es sinonimo de superioridad. A mi me parece o estos dogones los nombra H P Lovecraft en su cuento "La Sombra Sobre Insmouth"? damian 53033258 3 0 1 68.212.152.3 10341 2008-09-05T00:14:33+02:00 53168790 Al parecer todo indica , que los DOGONES , si conocen muy bien sobre SIRIO , y ya los cientificos han quedado estupefactos , con lo que encontraron dentro de la historia antigua de esta etnia africana, e incluso los dogones tienen la representacion completa y detallada en su floklor antiguo , del sistema sirio y de sus estrellas , ademas dentro de sus creencias mas antiguas se encuentra la llegada de los que descendieron y dieron origen a su civilizacion , veremos que pueden decir aquellos que dicen saber sobre esta cultura de los Dogones, nme gustaria ver comentarios de aquellos que simplemente le dan el toque de mentira hipotetica y esectica , de seguro vendran muchos a decir , que el hombre deciende del HOMO ERECTUS. Alesandro, 53033258 3 0 1 190.9.3.172 10341 2008-10-26T06:49:37+01:00 53263486 Primero que nada, no hubo contaminación o influencia alguna en la historia de los Dogon... Bueno, pudo haberla, pero los Dogon hubieran necesitado entrar en contacto con un sumerio de miles de años atrás, en cuya cultura se habla de seres anfibios llamados Oannes que trajeron la civilización. La representación de los Nommos hechas por los Dogon es muy similar a la que los Sumerios hicieron antaño sobre estos seres? Coincidencia, no lo creo. Desde ya, nada de delfines y sirenas, un buzo actual saliendo del agua con su traje pienso que luciría como uno de estos seres descritos por la cultura africana y la sumeria. Segundo, la idea de que unos misioneros le hablaran sobre astronomía altamente inferencial y teórica a una tribu primitiva africana me parece más que risible y sobre todo ridícula. Tercero: http://www.youtube.com/view_play_list?p=E8F53C1833900AB3 (oh sí) Cuarto, no les parece sospechoso que un autor se centre en detalles irrelevantes de lo que una tribu africana que ni siquiera sabe lo que es Internet dice y se olvide del hecho de que ya es asombroso que conozcan algo de astronomía avanzada debido a unos seres que los propios Dogon afirman bajaron de las estrellas a sus PRIMITIVAS aldeas? SI TE OFRECEN DESINFORMACION, DI NO. Arkantos 53033258 3 0 1 www.mysteryplanet.com.ar 68.212.153.156 10341 2008-10-26T17:25:10+01:00 53263934 Comparto tu opinion Arkantos , debe ser otra historieta mas esa de los dogones primitivos Jean Luc Picard 53033258 3 0 1 192.168.189.215 10341 2008-12-09T18:14:19+01:00 53337211 Es muy interesante todos los comentarios, pero si ellos tienen mas conocimientos sobre SIRIO B, no dudo que tienen pruebas y solamente el jefe de la tribu la tiene muy guardada, deberia mostrarla al mundo sobre su existencia. PACO 53033258 3 0 1 88.10.235.51 10341 2008-12-10T02:04:12+01:00 53337886 Mentiroso!!!!!!!!!!!!!!!! Anónimo 53033258 3 0 1 190.42.63.194 10341 2009-08-28T00:53:18+02:00 53587017 COmo es no, no hemos evolucionado nada de nada.. COR 53033258 3 0 1 89.29.220.140 10341 2009-09-01T00:40:26+02:00 53589349 Gamez se te olvido decir que tambien conocian Sirio C, descubierta en 1995.... Revisate el capitulito de planeta encantado anda... xDDDDD 636 53033258 3 0 1 93.133.69.23 10341 2009-09-12T20:22:25+02:00 53597727 ustedes son simple mente ,en pocas palabras conocedores los misterio,materialistas y si son hasta el final y hasta un poco rasitas si se puee decir katja 53033258 3 0 1 http://mario 93.133.69.23 10341 2009-09-12T20:25:02+02:00 53597729 OK ;CREO QUE LA CHICA TIENE RAZON;PERO LE CORIJO LO ESCRITO.TODOS LOS COMENTARIO ME PARECEN MUY IRONICOS Y RASITAS TAMBIEN ;Y POCO CONOCEDORES DEL MISTERIO QUE ENSIERRA LA VIDA ESTA: thons 53033258 3 0 1 http://aa