Gracias

Gracias por seguir "dando el callo" en una situación tan difícil.

Toda mi solidaridad.

Desde aquí todos mis ánimos.

Gracias a tí y tus companeros de labor diaria.

Hablando de creencias absolutamente irracionales, este maravilloso medio tenido tenido una buena muestra.
Sería bueno que se aclarara e investigara acerca de cómo se desarrolla este tribalismo irracional que impulsa a estos individuos a creerse superiores a los demás.
Las consecuencias las sufrimos todos.
¡Más escepticismo y menos fanatismo!

Tratamos hoy con un tema totalmente alejado de lo que nos ocupa normalmente, pero, de nuevo, totalmente de acuerdo con el señor Gámez. Ánimos!

Animo. Teneis todo mi apoyo.

No son incompatibles estar conta un tipo de violencia y contra otra.

La media anual de estos ultimos años esta entorno a unos mil y pico trabajadores muertos -a parte de accidentes- TODOS LOS AÑOS en el trabajo.

ETA ha matado desde su creacion como eta militar o ETA IV hasta ahora unas 900 personas.

Cuando se hará lo mismo cada vez que muere cualquier tipo de trabajador debido al terrorismo patronal?

Por otra parte, ETA justifica buena parte del presupuesto policial en muchas infraestructuras, asi como militares y de inteligencia. Si no estuviera ETA, no habria razones para muchas cosas.

Me permito dudar y decir que llevo infinidad de tiempo pensando que ETA es un instrumento estatal, controlado por elementos de los servicios de inteligencia, y que actua para reforzar el concepto de "democracia" que se nos quiere vender.

ETA hace justo todo lo contrario que deberia hacer un grupo en su situación, y son los primeros en hacer un flaco favor al independentismo vasco, porque justo hacen lo que no deberian hacer. Mas calculado no puede ser.

Asi que en fin, mi repulsa para el que haya sido.

Lo de De Juana chaos siendo ertzaina y habiendo pertenecido a fuerza nueva canta mas a agente de interior que joselito habiendo desayunado 1 litro de coca cao.

salud!

nepovasesti, no te pierdas esta entrada:

http://charlatanes.blogspot.com/2008/05/cuntica-neutrinos-y-embusteros.html#links

Sobre todo la sección "Los neutrinos"

jajajajajaja

Desde el visor de la cámara de mi rabia desearos a todos los que hacéis EL CORREO mi apoyo, solidaridad y mi deseo de que esto cambie algún día, desde que llegue a Euskaleria hace ya casi una década siempre he soñado con el fin de la represión periodística, animo a todos.

Ya está bien del miedo a la bomba y al tiro en la nuca. El mayor miedo que debiera sufrir un periodista en este pais es el miedo a la réplica. Y punto. Mi total solidaridad.

Al amigo nepovasesti le diré que eso de que ..."ETA es un instrumento estatal, controlado por elementos de los servicios de inteligencia" es como decir que la tuberculosis la inventaron las farmaceuticas para vender más.
Si el Estado estuviera detrás de todo, no habría un rosario anual de individuos que dan a parar con sus huesos en la cárcel.

Razonamiento y paz.
Saludos.

Vaya aquí también todo mi apoyo y mi solidaridad. A seguir opinando libremente.

Lei la noticia y ni se me ocurrio relacionarlo. Un abrazo (disculpen por el comentario sin tildes).

nepovasesti, paletillo mio, lo que diferencia a los 800 trabajadores muertos en accidente laboral de los 1000 asesinados de ETA es que no hay ninguna organización nazi paramilitar antiobrera que tirando a la gente de los andamios o saboteando los ascensores piden cualquier locura propia de esa gentuza y de sus maneras ,usos y constumbres.
Si tuvieras cifras de los accidentes laborales de los leñadores del Canadá posiblemente montarias un ekintza de solidaridad contra el estado terrorista canadiense, tonto del higo.

Hay que ver lo poco que te cunde la inteligencia.

Toda mi solidaridad. Me uno en el repudio
contra el salvaje accionar de estas bestias.

Mi apoyo total y mi solidaridad a todos los trabajadores de El Correo.

A ver cuando se decide este gobierno o cualquier otro a acabar con ETA de una vez por todas... Las palabras 'reinsercion' e 'integración' carecen de todo valor cuando nos enfrentamos a animales, espero que no tardemos en darnos cuenta de que individuos como los que han hecho esto son sólo un peligro para la sociedad, que hay que apartar y extirpar como si se tratara de un cancer.

LIBERTAD DE EXPRESIÓN

Animo desde este rinconcito de Andalucia a ti y tus compañeros Luis, que teneis que aguantar a esa manada de hijos de puta todos los dias, lastima que no les hubiese saltado el petardo en la cara a esos autoproclamados "libertadores", niñatos descerebrados aspirantes a mediamierda.

Y para quitarse el sombrero que aun sigais por alli sin arrojar la toalla, alguno he conocido, que ha tenido que irse por no aguantar mas, que manda cojones dejar tu tierra porque no te dejan vivir en ella 4 iluminados y los 6 malnacidos que les apoyan.
Mi solidaridad con todos, los que quedais y los que marcharon.

nepovasesti, ya te han contestado sobradamente, pero no me quedo tranquilo si no te digo GILIPOLLAS.

vaya desde aqui estimado gamez mi más absoluta solidaridad ante tan bárbaro atentado. lo importante es no dejar que el terror (fanático y brutal) nos infunda el miedo. un abrazo.

Mi apoyo a todos, y gracias a vosotros, Luis.

Saludos. Lola.

Mi apoyo y solidaridad

Y con la esperanza de que más pronto que tarde, se termine esta estupidez anacrónica.

nepovasesti, fenómeno, que se te ha olvidado hablar, además del terrorismo patronal del terrorismo cardiaco, que también se folla a millones de personas en el mundo, por no hablar del renal y el cancerígeno. Hala, mójate la cabeza y mira lo que has escrito que yo creo que no te aclaras con tanta ventana del navegador abierta y acabas mezclándolo todo.

Todo mi apoto y solidaridad a los trabajadores de "EL correo" ya hubo otrso s Nazis que intentaron hacer callar a toda voz discrepantes y fracasaron. ¡Ánimo y a seguir denunciando la irracionalidad en todas sus formas!

Todo mi apoyo y solidaridad. Un abrazo.

No se salva uno de los conspiranoicos ni siquiera en una circunstancia tan trágica como esta. La verdad, "nepovasesti", da vergüenza que uses un seudónimo en esperanto para repartir paranoia, malbaratar así el legado de Zamenhof es un insulto. (Para los demás: "ne povas esti" = "no puede ser", en esperanto.)

NUNCA NOS CALLARAN, TODOS UNIDOS CONTRA EL TERROR!!

todo mi apoyo a LG! la violencia no lleva a nada!

Pero un apunte... Cuando vas a hablar de los bilderberg y de la reina Sofia, Juan Luis Cebrian, Grosso etc reuniendose en secreto con altos cargos politicos y financieros en Chantilly, Washington?????

Si no haces este articulo sobre estos corruptos te considerare tan bajo como las putas de ETA...

http://www.prisonplanet.com/articles/june2008/060308_bilderberg_kingmaker.htm

Korkoran, te parece poco un estado empresarial impuesto con falsos sindicatos subvencionados por los propios gobiernos?

El terrorismo patronal se da de muchas formas: a traves del paro necesario, a través del destajo, de las ETTS que usan individuos como carnaza y saltan sin contemplaciones cualquier derecho laboral, a través de el "vamos coño, subete ahi sin cuerdas que aqui lo hacemos todos", etc...

A mi me parece que si hubiera que tener cierta repulsa prioritaria por el terrorismo, el primero sería probablemente el laboral, despues seguramente el especulatívo -qeu sumerge en la pobreza y la desesperacion a miles de personas-, el del maltrato en general a todo tipo de seres -humanos y no humanos-, el policial y finalmente el de los asesinos a sueldo de ETA, seguramente estatales.

He visto mas hostias a pacificos manifestantes por parte de policías que atentados terroristas. Manifestaciones hay diariamente decenas, atentados afortunadamente no tantos... Veo mas atentados contra los individuos diariamente en la vida cotidiana y contra todos sus derechos, que atentados vere en mi vida -si no pongo la television que me condensa un mundo fabricado para crear decepcion y dirigir mentes mansas-.

Evidentemente no justifico ninguna de las dos cosas, de hecho las dos me parecen igual de puta mierda: el terrorismo estatal y el terrorismo estatal paramilitar.

Me jode vivir en una sociedad de individuos tan mediocres y sin capacidad critica en absoluto, guiados por el miedo mas BURDO, y a los que les venden mensajes con los cuales no necesariamente estarian deacuerdo en todos los contextos... "por la constitucion y contra el terrorismo", "Todos unidos por la democracia"... Menuda gentuza... Estar en contra de una violencia terrorista -alguien me puede decir en que se diferencia la violencia estatal que tambien es terrorista?- no significa implicitamente tener que aceptar sin ninguna capacidad para la critica el mensaje unidireccional de "union y unidad" que cada puta vez que hay un atentado se nos vende.

Hay una cancion de un grupo llamado "habeas corpus" llamada "Basta ya" cuya letra define muy bien muchos aspectos, asi que me voy a permitir el lujo de pegarla aqui para quien quiera leerla:

"Hace unos días caía muerto un policía.
Tres iban a ser los disparos que acabaron con su vida.
Hace unos días mataron a un policía.
Ejemplar trabajador, esposo y padre de familia.
Al día siguiente nadie hablaba de otra cosa, al día siguiente no existía otra noticia.
Al día siguiente asistimos a su entierro y lloramos.
Cuando dijeron llorad, obedientes, lloramos.
Dolidos por la pérdida de ese gran hombre, hicimos nuestro el dolor de aquella familia.
Calificamos de inútil aquella última muerte.
Exigimos y rogamos, suplicamos que así fuese.
Sentimos nuestro cada pésame enviado.
Con él, dijeron, nos han matado a todos.
Guardamos luto y un minuto de silencio junto a las Autoridades de cualquier color y signo.

Fuimos testigos de todo ese gran teatro. De los comunicados de condena y de repulsa. De las banderas que hondeaban a media asta, de esa inmensa mayoría, de sus gritos, del ya basta. Basta.

Asistimos a todas las concentraciones.
Fuimos a las mil y una manifestaciones.
Vestimos lazos de todos los colores.
Sus palabras permitieron que no dijésemos nada.
Aquellos días vestimos de tolerancia.
Cerramos filas en torno a la Democracia.
Ciudadanos bien, ciudadanos de bien acusan de no se qué, acusando a no se quien.

El mismo día hubo una muerte sin noticia, una de tantas que no se rentabilizan.
Una de tantas en las que es algún obrero el que al igual que al vacío cae también en el olvido.
¿Qué valor tiene la muerte de un desgraciado?
El mismo valor que tuvo su nacimiento.
¿Dónde están sus viudas?, ¿Dónde?
¿Dónde están sus hijos?,¿Dónde las condolencias? ¿Dónde tanto y tanto grito?

Fuimos testigos de todo ese gran teatro. De los comunicados de condena y de repulsa. De las banderas que hondeaban a media asta. De esa inmensa mayoría, de sus gritos, del ya basta. Basta ya. Basta ya.

Ni sus manos son tan blancas.
Ni son blancas sus palomas.
Ni es tan blanca su bandera.
Ni tampoco sus entrañas.
Su cal si que es blanca.

Fuimos testigos de todo ese gran teatro. De los comunicados de condena y de repulsa. De las banderas que hondeaban a media asta. De esa inmensa mayoría. De sus gritos, del ya basta. Basta."

Y repito: ETA beneficia mas al estado español que a cualquier capullo nacionalista del pais vasco.

Aprovecho este foro libre para cagarme en todas las patrias e inventos por si cabe aun alguna duda.

Los que mueren a manos de ETA no son el rey, al qeu tuvieron a tiro, ni politicos importantes que milagrosamente salen de su coche impunes y ganan las siguientes elecciones... Si alguna vez existio ETA ahora poco tiene que ver.

Por otra parte, sabiendo los increibles avances que existen en radiolocalizacion, fotografía satelital, espionaje de comunicaciones etc,... si se quiere cojer a un tio o a 20 se les trinca sin problema, mas aún cuando llevan mas de 40 años siendo vigilados desde dentro y fuera... y no precisamente con un cacharro tamaño paquete de tabaco para fichar nu coche por gps y movil -como ya ha pasado a miembros de la izquierda abertzale- o con microfonos tirados con metros de cable...

En fin.

Para jajajaja:

Suelo leer los articulos de mauricio jose schwarz, e imagino que no pretenderas por ese comentario que soy el colega Kolni, porque afortunadamente no tengo ni lo mas minimo de parecido.

Para los demas a los que parece sentarles tan mal como el poner en duda para un catolico que cristo era no era un tio rubio y alto con barbas, os dire con todo respeto, para que no os lo tomeis como un ataque personal, que ni es la unica vez y primera que se han hecho este tipo de cosas en la historia ni la ultima. A ella me remito por una parte, y por otra a algo muy basico:

Es un hecho indudable que las victimas estan ahi, y los atentados. Pongo en duda si quien los que los producen son quienes dicen ser, y afirmo que el terrorismo patronal mata a mas gente en españa que el terrorismo de caracter aparentemente nacionalista vasco; que por orden de prioridades deberiamos estar manifestandonos por cada muerte de un obrero, pero que como no tienen beneficio politico que les den porculo, tanto en los medios de comunicacion como de cara a dirigir el miedo que pudiera generar, y que no interesa en absoluto reflejar esa realidad porque no reafirma en nada el discurso politico de ningun sector ni estamento estatal.

Al que considere que poner en duda esto es un crimen, que piense si no ponerlo en duda puede ser aun mas insultante.

Me solidarizo con cualquier victima, pero eso no implica que acepte que me/nos tomen por gilipollas.

Que quede claro que aprecio infinitamente la capacidad de expresion que existe en estos blogs, por lo cual precisamente hago uso de ella. Espero que jamas el derecho a dudar sea un crimen, mucho menos comparable a los que lo realizan...

Saludos

-aliaflanke, Richie Adler, mi sxatus koni kial mi ne povas pensi tiel, kaj kiu estas la rilato kun la esperanto de cxi tio, gxis la!.-

Desde que leo y participo en este blog,he tenido la oportunidad de "enterarme" de algunas teorías conspiranoicas de "aúpa"..

Pero la que defiende el amiguete nepovasesti se lleva la palma!

Resulta que ETA no existe,y que todos sus activistas son mercenarios a sueldo del estado español ! ( ¿es eso o hemos entendido mal?).

Alucinante de verdad..

Por cierto..mi solidaridad y apoyo a todos los trabajadores del "El correo".

nepovasesti
¿Qué te pasa?
¿Qué problema tienes?
¿Tanto has sufrido?
¿Sabes qué es el razonamiento lógico?
¿Cómo describirías tú que un razonamiento es consistente?
¿Qué significa para tí la palabra "crítica"?
He intentado leer tu "post". Y no termino de entenderlo. ¿Me falta inteligencia? ¿Qué propósito hay detrás?
¡Por favor! Sedúcenos con tu preclara inteligencia y explica con detalle esa conceptualidad tan intrincada.
¡Qué bonito es el conspiracionismo, y cómo relaja la mente!
...Tanto que la hace desaparecer.

Nepo,

Que se pongan los arneses y que se quejen menos

Salud.

Mi total apoyo al diario "El Correo" y a sus trabajadores.
Juntos derrotaremos a ETA.

ETA ES UNA ENTELEKIA INVENTADA POR LOS GOBIERNOS VASCOS Y ESPANOL, LOS TERRORISTAS SON LOS BILDERBERG...

Parece que Hillay The witch” Clinton y Barack “sionista” Obama se reunieron con los Bilderberg para llegar a un acuerdo y compartir candidatura. En este link, veréis la lista de Bilderberg 2008 que incluye a los españoles Joaquín Almunia (Comisión europea, PSOE), Matías Rodríguez Inciarte (Banco Santander), Juan Luis Cebrián (periódico El País, grupo Prisa), Bernardino León Gross (segundo del ministerio AA.EE) y, una vez más, Sofía de Grecia, reina de España. Todos ellos han incurrido en un delito de alta traición contra el pueblo español y deberán ser juzgados en su debido momento.

(Para los portugueses, aparece Francisco Pinto Valsemao). Por cierto, que en unos días Irlanda votará el Tratado de Lisboa (constitución europea encubierta) con las encuestas apuntando al NO. Habrá que estar atentos a si la votación es limpia…

Para Sergi:

No veo donde esta la conspiración. Un elemento que beneficia a un gobierno para generar un necesario terrorismo interno que permita justificar actos represivos, de control social, normas de vigilancia y seguimiento o escuchas sin necesidad de que el permiso pase por un juez -como puede hacer el CNI desde el año 2000- con la excusa de terrorismo... O unas leyes antiterroristas que sirven para criminalizar individuos de toda índole, o que si expresas una opinion disidente con cualquier planteamiento homogéneo que se pretenda dar por los medios sea automáticamente identificado con ETA, u otras muchas mas razones, justifican mas que sobradamente el hecho de que ETA no haya desaparecido... Cualquier cosa que no sea como debe de ser, hace que nos venga a la cabeza ETA. Eso unido tambien a que la infraestructura que se utiliza en la lucha antiterrorista se utiliza en otras muchas cosas y permite inyectar bastante pasta en grupos preparados con esa excusa, pero que pueden actuar tanto contra terroristas como quienes no lo son.

Te voy a poner un ejemplo muy claro de los muchos que hay, y que curiosamente no salen por los periodicos:

En multitud de ocasiones, a gente asociada con movimientos antimilitaristas, internacionalistas, anarkistas o de otro tipo, con excusas tan chorras como tener en un diskete donde supuestamente aparece como hacer un cocktail molotov (increible arma de destruccion masiva que sabe fabricar un niño de 5 años), y ademas siendo probado que incluso ese diskete no existia o no era pertenencia del acusado, han sido puestos en prisión preventiva con la acusación y el objeto de poder pertenecer a bandas terroristas gente que ha ido a manifestaciones que no tenian relación alguna con ETA, aplicandole las leyes correspondientes, aunque luego hayan sido absueltos.
En otros casos tienes expedientes como el proceso 18/98, donde se ha metido a dios y la madre por el morro acusandolos de todo tipo de cosas, y que es aplicable a cualquier otra circunstancia. A veces creo qeu hacen estas cosas para ver hasta donde traga el personal sin quejarse, y claramente la gente traga que da gusto.

En EEUU, el movimiento ecologista esta siendo perseguido por sus reivindicaciones, al igual que el movimiento en contra del maltrato de animales y han sido englobados como potenciales terorristas y gente a controlar, y por tanto aplicables sobre ellos las leyes antiterroristas. Si no existieran tales leyes, o fueran de otra forma, esto no solo seria imposible, sino que ademas generaría debates sociales ineludibles, en la medida en que se administra desproporcionadamente una autoridad sin capacidad alguna de replica.

El enemigo interno ha existido desde las "democracias" de hace 200 años. Los actos de guerra se han producido con esa excusa en infinidad de ocasiones, al igual que actos de represion, detenciones y control aparentemente justificado.

Si en sitios como españa no existiera ETA, no se podrian eclipsar decenas de cosas mas importantes, al igual que si no existiera el futbol, y supongo que estaremos deacuerdo en que es acojonante que casi medio informativo de cualquier canal de television este dedicado al futbol.

Agentes a cargo del antiguo CESED llegaron a constituir parte de la cupula de ETA (ahi tienes el caso del lobo), aunque en su momento no decidio colaborar. EN ese instante se pudo haber acabado completamente con ETA. No se hizo.

Los casos de denuncias de topos en puestos etarras por parte de gente de inteligencia han sido bastantes, y es mas que probable que buena parte de la gente de ETA sea policia española, guardia civil o miembros de servicios de inteligencia, por tanto no resulta nada raro que un grupo asi se pueda utilizar a conveniencia, mas aún cuando ya no tienen norte alguno:

¿ Ves alguna utilidad logica en ETA o alguna reivindicacion que tenga algun tipo de sentido?. Si ahora mismo se hace un referendum por la independencia del pais vasco, es practicamente seguro que no se independiza ni de cachondeo, entonces: porque no se hace y se acaba el debate?. Simplemente porque no interesa.

¿Como es posible que un grupo terrorista que se considera en guerra mate civiles si solo le quita apoyos porqeu ademas no genera presion contra el gobierno para que su "pueblo" sea independiente y dejen de matar sino todo lo contrario?.
¿Que posibilidad hay de que mueras en un atentado de ETA?. SEguro que muchas menos que morir atropellado o pisando una cascara de platano por la calle, o de que mueras en un atraco o en un accidente de avion.

¿Como coño entonces las encuestas increiblemente concluyen en que una de las preocupaciones de la gente es el terrorismo, por delante de cosas mucho mas prioritarias?: PROPAGANDA.

Genera un problema y luego sal como salvador, y a parte vende el mensaje que te interese... LA literatura se ha hecho eco de esto en muchas ocasiones, ahí tienes 1984 de George Orwell y su gran hermano, un clon perfecto del enemigo inventado externo necesario para crear unidad en una sociedad cada vez mas precarizada y controlada, donde todo parece ir perfecto pero no se hacen mas que ocultar las miserias y represiones de los que deciden denunciar lo que no cuadra o simplemente eliminar relaciones que no puedan ser controladas como formas de ejemplificar castigos y de aviso a los que vayan por el mismo camino. Y se ha utilizado de hecho en todos los paises, tanto para criminalizar grupos concretos como para reprimir.

Si quieres te empiezo a poner referencias a lo largo de la historia, pero seguro que puedes tomarte la molestia de buscar por google. Y no te hablo de conspiraciones, sino de hechos mas que evidentes y aceptados historicamente.

Por tanto, comentas que: "Resulta que ETA no existe,y que todos sus activistas son mercenarios a sueldo del estado español ! ( ¿es eso o hemos entendido mal?).": ETA existe y nacio por parte probablemente de individuos que si parecían buscar la independencia del pais vasco. Despues de muchas escisiones y reestructuraciones la cosa cambió. Probablemente son muchos los individuos dentro de ETA que se consideran etarras, pero parece mas que evidente que no tienen ni la intencion que dicen tener, ni el fin, ni logica alguna para aplicarlo y buscarlo... y para manipular un grupo jerarquizado, con meter a 4 tios cerca de la cúpula ya tienes capacidad para dirigirlos a todos según te convenga para el terrorismo controlado que te venga en gana.

Te aconsejo echar un vistazo a la wikipedia y ver el desarrollo de ETA a lo largo del tiempo -que esta muy bien resumido-, de como empiezan matando militares y acaban matando civiles o politicos "de poca monta" -y esto no lo digo de forma peyoratíva, porque para mi todo politico es de poca monta pero es un animal humano y merece respeto por su vida, pero me refiero a que no matan politicos importantes e influyentes-, y ademas siempre en circunstancias concretas que a poca malicia que tiene uno puede perfectamente interpretar el motivo... En momentos en que la sociedad necesita que se acepte la inmigración y que se integren : muerte de 2 personas inmigrantes... venga, todos -inmigrantes incluidos- en contra del terrorismo y a favor de la democracia -que poco tiene que ver con el concepto de democracia real sino de demagogia-; En el momento antes de las elecciones donde se espera una baja participación: Muerte de un expolitico, todos unidos contra el terror y a pedir el voto para que no pase mas, etc...

No pretendo hablar de una conspiracion, pretendo dejar patente que hay muchos intereses en que ETA no desaparezca, y no lo hará a no ser que salga otro grupo que sirva para justificar lo mismo de forma clara y entretanto se seguirá matando regularmente gente, como se ha estado haciendo estos ultimos 20 años para ir recordandolo.

Y repito en que un servicio de inteligencia como el que tenemos, que filtra que carod rovira se reune con el lider de ETA en francia y lo siguen hasta alli -coño, y no lo detienen... es que estan gilipollas?-, o que pueden tener acceso incondicional a pinchar todos los telefonos que consideren oportunos sin orden judicial, localizar por los logs del sistema con un margen de 5 metros de error por triangulación un movil encendido -para esto no hace falta ni ser de inteligencia y te puedes abonar a ese servicio- (se utilizo en el 11m para conocer todos los trayectos de los terroristas en todos los dia antes del antentado, donde habian parado, cuanto tiempo, en qeu lugares estuvieron, por donde viajaron, etc...), que pueden activar el micro de los moviles como microfono ambiental -esto lo puedes comprar hasta en la tienda del espia-, que pueden tener acceso a TODA la información que generamos (desde las visitas al medico y enfermedades para saber que necesitas tratamientos constantes y asi poder ver que necesariamente tienes que tener acceso a medicaciones por medio de recetas oficializadas, datos bancarios, telefonicos (horarios, tiempos de llamada, telefonos destino, etc), gastos en tarjetas, imagenes de camaras de seguridad, matriculas, terrenos, alquileres y propiedades, padrones, dnis actualizados, facturacion de luz, agua, expedientes academicos, abonos de transporte mensuales, y decenas de datos de mineria de datos mas), que no puedan ni hayan sido capaces de coger a un grupo de un entorno totalmente definido y determinado no demuestra su incapacidad, demuestra simplemente que no les interesa.

No se si con eso te habré respondido... Por otra parte: ¿desde cuando se han visto en grupos terroristas ideológicos y politicos mercenarios contratados?. Joder, menuda mierda de grupo terrorista... Y desde cuando teniendo acceso al capitan de los 3 ejercitos y teniendolo a tiro 3 veces, que supuestamente era el objetivo, no solo no lo hacen sino que se divulga?... Y desde cuando no tienen controlados el mercado de armas qeu les abastecen y perfectamente identificados los circulos?.

Para Juan de Mairena:

Te respondere una a una de forma clara y simple:

- Qué te pasa? : nada que no pueda pasarte a ti o a cualquier otro.
- ¿Qué problema tienes?: Ninguno que no puedas tener tu o cualquier otro prosimio.
¿Tanto has sufrido?: Tanto como hayas podido sufrir tu o cualquier otro humano a o largo de la historia.
- ¿Sabes qué es el razonamiento lógico?: perfectamente
- ¿Cómo describirías tú que un razonamiento es consistnte?: Siempre y cuando haya elementos de juicio suficientes como para argumentarlo de manera logica sin utilizar falacias y guiandose por los hechos, independientemente de como esos hechos nos los ofrezcan ya interpretados, y sean objetívos. El que algo lo sea no implica que lo sea por estar deacuerdo con repetir como loros discursos prefabricados y darlos por ciertos, mas aún cuando la información se vende desde el principio viciada y sin elementos neutros y objetívos.
- Qué significa para tí la palabra "crítica"?: tener la capacidad de dudar con elementos de juicio que justifiquen la duda ante algo que me cuentan desde una sola perspectíva posible.

He intentado leer tu "post". Y no termino de entenderlo.
- ¿Me falta inteligencia?: desconozco la inteligencia que tienes, no tiene porque faltarte, asi que eso deberias respondertelo a ti mismo.

- ¿Qué propósito hay detrás?: El de expresar algo que llegado cierto punto de descaro me parece bastante vergonzoso, que es utilizar selectivamente el miedo para controlar sociedades supuestamente democraticas y determinar no solo su opinion sino la forma en que se interpretan los acontecimientos, permitiendo consentir abusos de todo tipo justificados bajo y con el nombre de la seguridad. Te damos bien por el culo, pero lo hacemos por tu bien. Te quitamos libertades, pero eres libre. Te ofrecemos situaciones ya manipuladas de antemano y representantes politicos filtrados y seleccionados, pero vives en una democracia.

- ¡Por favor! Sedúcenos con tu preclara inteligencia y explica con detalle esa onceptualidad tan intrincada: Creo que ya me he extendido bastante y de intrincado tiene mas bien poco. Si me explicas tu cual es la intencion de los antentados absurdos que se producen te lo agradezco, lo mismo me aportas algo de luz, porque desde hace tiempo no he visto un ejemplo de grupo terrorista tan absurdo.

- ¡Qué bonito es el conspiracionismo, y cómo relaja la mente!
...Tanto que la hace desaparecer: Tambien es bonita la fe, la credulidad, la carencia de duda y el evitar enfrentamientos contra opiniones impuestas para no tener que enfrentarse a situaciones desagradables sabiendo que la opinion general toma los informatívos como dogmas de fe en su gran mayoría.

Precisamente utilizo el razonamiento lógico, y la lógica me dice que me pregunte: con que intencion se hace lo que se hace y a quien beneficia. Respondete a ti mismo, pero por encima de ETA seguro que hay problemas mucho mas importantes para todos y en todos los ambitos; Como crear esclavos a 40 años para poder vivir debajo de un techo.

No te falta inteligencia en absoluto, ni la mia es un portento, ni soy un enviado, ni un conspiranoico, pero si te sirve de ejemplo, hasta que no nacio isaac newton, el ser humano estuvo 40.000 años ignorando porque coño si saltaba volvia a caer, y no solo nadie se lo preguntó, sino que ni si quiera se lo planteó. .. Esto no tiene ni por asomo relación con esto, pero en cierta manera se puede extrapolar.

Con que me hayais leido me sirve. A veces uno no contempla formas de interpretar las cosas hasta que no las lee, no existen, por muy absurdas que puedan ser.

Si quereis considerarlas como tal. Me sirve con haberme expresado y que me hayais leido, y poder hacerlo libremente en un foro que, para bien o para mal, es de lo mas libre que hay en internet.

Me despido de nuevo cagandome en las patrias, esas que hacen que bombardeen humanos inocentes iguales que tu a unos cuantos kilometros de tu casa, pero que como son de otro pais dentro de una frontera producto de la ilusión humana permite que nadie denuncie esa injusticia. Si mueren aqui son victimas respetables y reconocidas, si mueren en otro sitio, cuanto mas pobre mejor, son numeros sin sentimientos ni valor.

Saludos

Por cierto, agradeceria que no se me vinculara en absuluto con las coñas que escribe el personal sobre los bilderberg y todas estas historias porque acabo de ver que el comentario de arriba va de ese rollo.

No dudo que haya grupos de poder y colectívos que busquen intereses comunes, lo hacen diariamente como les da la gana a plena luz del dia, pero estoy al margen de rollo conspiranoicos de ese palo, y mi opinion es la que he reflejado en lo que he escrito.

saludos

"No se si con eso te habré respondido"

Respondido si que lo has hecho,pero me has dejado más alucinado que antes...

En síntesis me estás diciendo:

-En ETA hay más "topos" de la policía y la guardia civil que etarras propiamente dichos.
-El estado tiene perfectamente controlados a los etarras "auténticos",pero les deja cometer sus crímenes porque "interesa" que ETA siga existiendo.

Esgrimir al "Lobo" y que ETA no pudo matar al rey ni Aznar como "pruebas" no me parece muy convincente..

En ETA siempre ha habido "topos" infiltrados (de la misma manera que ETA ha logrado infiltrar a topos en la Ertzaintza),es un recurso lógico de la lucha anti-terrorista;pero decir que hay mas "topos" que activistas auténticos es totalmente inverosímil.
En cuanto a lo otro,es evidente que es mucho más fácil matar a un concejal de pueblo sin escolta que al presidente del gobierno(no todos los amenazados pueden permitirse un coche blindado como el de Aznar ni la seguridad del Rey),si estos siguen vivos no es por que ETA no lo haya intentado !

Toda tu argumentación funcionaría mejor con grupúsculos terroristas tipo MPAIAC (en ese si que había mas "topos" que auténticos activistas,pero claro,eran cuatro gatos),el GRAPO,las Baader-Meinhoff y similares...o sea,organizaciones de cuatro iluminados sin ningún tipo de apoyo social detrás.
En estos casos es verosímil que el estado tenga perfectamente "contraladas" sus actividades y les "deje hacer" en al medida que su potencial criminal no sea peligroso,y que gracias a eso se pueda pescar a algún "pez mayor".(así efectivamente se hizo con el MPAIAC a mediados de los 70,y seguramente también con el GRAPO en menor medida).

Desde luego ETA no entra en esa categoría.
En primer lugar obvias que detrás tienen cientos de miles de votantes de la izquierda "abertzale",supongo que no pretenderás decirme que todos ellos son "topos" de la policía y guardia civil !
Y el potencial criminal de ETA no lo minusvaloraría ningún gobierno con sentido común..¿Olvidas que han asesinado a todo un presidente de Gobierno,varios Generales y militares de alta graduación,destacadísimos políticos,importantes magistrados?
Si ETA sólo actuara contra el kioskero del pueblo pase,..¿Pero que estado permitiría "dejar hacer" impunemente a una organización que tiene en el punto de mira a las más altas autoridades?

Lo siento pero lo tuyo no se aguanta por ningún lado...

Además ,de alguien que pone al mismo nivel los accidentes laborales,que los asesinatos de civiles con tiros en al nuca,o coche bomba pues que quieres que te diga,chico....

Háztelo mirar.

Sergi:

"En primer lugar obvias que detrás tienen cientos de miles de votantes de la izquierda "abertzale".

Ahi ya tienes un claro ejemplo. La izquierda abertzale no son etarras. ETA es una cosa, y la izquierda abertzale otra.

De hecho buena parte de la izquierda abertzale es contraria a ETA. Por tanto los votantes de la izquierda abertzale no son etarras o no tienen porque serlo.

ETA es un grupo de individuos que comete actos terroristas, y seguramente bastante pequeño.

Que se quiera engrandecer es otra cosa, porque cada dos por tres e vincula a gente al "entorno de ETA", que no a ETA, y por eso les juzgan; Lo que viene a ser ser mas o menos simpatizante, hacer cosas que difundan basicamente sus mensajes, aunque no aparezca ni ETA, y llegados a ese punto puedes ser vinculado con el "entorno" de ETA.

Los del sumario qeu he puesto en el mensaje, muchos de ellos estan vinculados con el entorno de ETA en el sumario, y de entorno de ETA mas bien seguramente poco.

El apoyo social de ETA es seguramente muy escaso, otra cosa es el apoyo a la izquierda abertzale, o la tontería de que como supuestamente ETA representa la parte militar de algo parecido, no condenen sus crimenes.

Pero vamos, tampoco condena el parlamento los crimenes de la policía cuando se equivoca o tortura -y no a etarras-. Imagino que por la misma razon por la cual algunos medicos no denuncian a sus compañeros cuando obran mal, o la iglesia catolica no denuncia a los curas pederastas.

Ya que saco esto ultimo, os dejo este link, que esta interesante:

http://www.tu.tv/videos/abusos-sexuales-y-el-vaticano

Tu veras si es comparable:

-mas o menos todos los años-
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/130059/01/07/Ano-2006-cierra-con-1352-muertos-en-accidente-laboral-17-menos-segun-CCOO.html

con esto: (http://es.wikipedia.org/wiki/Banda_Terrorista_E.T.A.#Asesinatos)
Desde 1959:
Datos sobre ETA Víctimas mortales
Civiles 341
Policías o militares 481
Total 822

Y si, lo comparo. Porque mientras que una cosa se eleva a la santidad, la otra cuanto menos se hable mejor.

Ante un atentado terrorista "politico" hay manifestaciones y repulsas, ante un atentado empresarial -buena parte de esos accidentes lo son perfectamente-, solo hay otro numero en la estadística. Pero no solo estos; Hay muertos a todas horas y victimas de muchos otros tipos.

saludos

nepovasesti
Cuídate, creo que escribir tanto da jaqueca.
Creo que debes darte un corte de pelo con la "Navaja de Occam".
Pensar mucho no es pensar bien, le das muchas vueltas al tarro.
Conspiracionismo es pensar que cualquier combinación dada de elementos de un problema puede ser válida y encima creérselo.
Conclusión: EL CONSPERACIONISMO ES ATRACTIVO.
LOS ACONTECIMIENTOS QUE NOS ACAECEN NO TIENEN POR QUË TENER UN PROPÖSITO Y UNA LÓGICA. Buscar propósitos y lógica en los acontecimientos es una necesidad humana.

A mi lo que en realidad me gusta son las porras de los infiltradores agentes del ministerio del amor.

Nepovasesti, tienes un serio problema con las prioridades, con las diferencias de grado, con las proporciones. Todo te parece igual. Y lo que es peor, te parece todo igual en un asunto tan delicado como la muerte.
Cuando firmabas como Dr. Esperanto igualabas la muerte de un hombre con la de un toro, y ahora igualas el ASESINATO a sangre fría con una muerte producida por la negligencia de un empresario al no proporcionar las medidas de seguridad adecuadas a sus trabajadores. Pero se te olvida mencionar que ese trabajador muerto en ACCIDENTE laboral podía haber denunciado a su empleador por incumplir la normativa de seguridad en el trabajo. ¿A quién puede reclamar aquel que va a ser asesinado? El trabajador que realiza su labor en condiciones inseguras se puede salvar si tiene mucho cuidado, pero alguien amenazado por sus opiniones políticas quizás no pueda salvarse por muchas precauciones que tome.

Dirás que no tienes que nada que ver con la izquierda abertzale, pero esa forma de "razonar" tan perversa la he visto en gente que defiende a esa formación política.

Por otra parte, no sé si te habrás dado cuenta, pero la conclusión que se saca de tus conspiranoias es descacharrante: los dirigentes de ETA serían quienes mejor velan por la seguridad de España.