80.30.3.67 10341 2008-06-28T08:43:58+02:00 53090412 Sr.Calvo: "No existe ninguna iconografía, como dije, que muestre al Cristo yacente desnudo, con el brazo derecho cruzado sobre el izquierdo y alcanzando la región pubiana , no mostrando los pulgares en sus manos, como presenta el Códex Pray". y "¿Conoce usted y puede mostrar, Sr.Calvo, alguna imagen distinta de las enunciadas, Codex Pray y Sábana Santa, de Cristo muerto, desnudo, con los brazos cruzados a la altura del pubis y cuyas manos no muestren los pulgares?" Parece que los términos "antecedentes" y "consecuentes" debieran aplicarse en torno al Codex Pray, 1190 aprox., y hasta la aparición pública de la Sábana de Lirey en los años 1350, puesto que lo que se pretende indicar es la no existencia de una corriente iconográfica previa a la Sábana que contuviera en la imagen la suma de datos propuestos. Una vez hecha pública la de Lirey pueden encontrarse bastantes imágenes que "cumplen" los requisitos, mejores o peores copias, pero evidentemente no me refiero a eso con lo de "consecuentes". La introducción por parte de un comentarista de imágenes posteriores al 1350 era una incongruencia, que alcanzaba el dislate al no cumplir siquiera los requisitos propuestos. maest 53015037 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 88.16.213.49 10341 2008-06-28T11:15:23+02:00 53090508 "No existe ninguna iconografía, como dije, que muestre al Cristo yacente desnudo, con el brazo derecho cruzado sobre el izquierdo y alcanzando la región pubiana , no mostrando los pulgares en sus manos, como presenta el Códex Pray". Esto es simplemente falso, como se acaba de ver. Ni siquiera poniendo las condiciones estrambóticas que a él le parece (pulgares) y saltándose las que a él le desmontan la paraeta (sangre, una mano sobre la otra) resulta cierto. Ahora vienen las nuevas condiciones ("antecedentes") para disimular. Y sacarse datos de la manga: el santo trapo era público. Claro, conocido por todos los miniaturistas y pintores del mundo. Adelante con los faroles. Típicamente maestático. Mo 53015037 3 0 1 85.50.95.32 10341 2008-06-28T13:20:43+02:00 53090714 Me parece bien todo lo que dice Sr.Mo.. Pero creo que sería mucho más interesante que no bailáramos al son que quieren los "sindonólogos" y les dijéramos simplemente : " Explicadnos cómo pudo servir de mortaja en un entierro del siglo I ,una sábana del siglo XIV". ( La respuesta:"El carbono 14 funciona,menos cuando no dice lo que yo quiero",obviamente no se admite.) Saludos. no le den de comer al troll 53015037 3 0 1 88.16.213.49 10341 2008-06-28T18:06:56+02:00 53090924 No le den de comer...: Desde luego eso es lo básico. A mí es que me van los enredos. Pero es que la respuesta de los sindonistas maestáticos a lo del carbono 14 es la misma: lo mismo que todos los miniaturistas del mundo no se les ocurrió pintar a Jesús en la tumba desnudo y con los brazos cruzados hasta que alguien vio el santo trapo, todos los científicos que intervinieron en la prueba del carbono 14 montaron una confabulación tremenda para falsear los resultados de la prueba. (O fue un comando secreto de escépticos que asaltaron los laboratorios de madrugada). Increible, pero cierto. Digo, que haya alguien con un mínimo uso de razón que pueda afirmar tal cosa. Mo 53015037 3 0 1 84.126.227.201 10341 2008-06-30T12:17:37+02:00 53092557 Lo que habriamos de preguntar a los sindonologos es como habiendose limpiado la tela en el laboratorio minimamente ( Y se hizo) que tipo de sustancia podria rejuvenencer la tela 1000 años. Algo que ( Y creo a mo) no existe sustancia que lo haga. Simplemente que si se aceptaba que era de la edad media y no la mortaja de Jesus se les acababa el negociete. Punto. WWE 53015037 3 0 1 81.202.239.112 10341 2008-07-01T14:38:00+02:00 53093923 - + 53015037 3 0 1 193.33.2.101 10341 2008-07-01T15:37:31+02:00 53093956 Pues la imagen del códice de Pray no tiene las rodillas semiflexionadas. Aplicando el mismo rasero, esa tampoco vale. Jplaza 53015037 3 0 1 88.22.96.157 10341 2008-07-01T16:31:19+02:00 53094005 Tampoco tiene algo que es esencial en el lienzo de Turín: las manchas de sangre. Tampoco la posición de las manos es la misma que en el lienzo de Turín. Si establecemos varios parámetros: desnudez (total o simulada), manos cruzadas, mano encima de la otra, pulgares, marcas de sangre y posición de las piernas, hay otras muchas imágenes de los siglos XIII y XIV que tienen más coincidencias con el lienzo que la del codex Pray. Si elegimos rasgos llamativoscomo la desnudez, una mano encima de la otra y las manchas de sangre, el códice baja a segunda división. Lo que pasa es que los sindonistas seleccionan las que les interesa. Lo mismo que los redondelitos o las quemaduras. Y luego exclaman: "¡Qué coincidencia!". Mo 53015037 3 0 1 88.22.96.157 10341 2008-07-01T16:38:12+02:00 53094014 Pese a lo que los sindonistas quieren hacernos creer la inconografía del lienzo es bastante común desde el XIII al XV en los manuscritos iluminados. Estos días he estado mirando bases de datos, especialmente francesas y norteamericanas y me he encontrado con varias decenas sepelios que varían relativamente poco entre sí. Decir que el codex Pray es único es como decir que es único el Cristo de Lorenzetti, a pesar de que se parece mucho al de Simone e incluso a algún icono. Todos son únicos y todos participan de una serie de variantes que repiten. La mezcla de estas variantes hace único a cualquiera de ellos. Y eso que, por razones de idioma no he podido entrar en bases de datos alemanas que estarían más cercanas, al menos geográficamente, al manuscrito Pray. Mo 53015037 3 0 1 212.163.136.177 10341 2008-07-01T17:37:21+02:00 53094072 Mo, te recomiendo el uso de las herramientas de traduccion que pululan por la red. Desde las gratuita en Babylon.com hasta la habitual en google.es herramientas de traduccion. Espero que te sea de ayuda WWE 53015037 3 0 1 79.147.195.255 10341 2008-07-01T23:32:01+02:00 53094442 Comentarios que no muestran más que la enorme ignorancia sobre el tema que pretenden tratar. Estos comentaristas creen que el ser escépticos es "llevarle la contraria" al que suponen no lo es. ¡Así les va! [Se entiende la "estampida escéptica", 660 firmas en algo más de un mes........] Así que cuando Mo escribe: "....hay otras muchas imágenes de los siglos XIII y XIV que tienen más coincidencias con el lienzo que la del codex Pray" y "Estos días he estado mirando bases de datos, especialmente francesas y norteamericanas y me he encontrado con varias decenas sepelios que varían relativamente poco entre sí. Decir que el codex Pray es único es como decir que es único el Cristo de Lorenzetti,........" No tiene repajolera idea de qué va el "rollo". Pero: 1.- Sería estupendo que Mo mostrara toda esa iconografía en manuscritos iluminados anteriores a 1350, a su parecer en gran número, que tienen más coincidencias con el lienzo de Turín que el Codex Pray, pues sería de sumo interés poder rastrear una corriente iconográfica de esas características con anterioridad al 1350. 2.- Sería casi "sublime" el que alguna de esas imágenes mostrara asimismo lo "diamantes" de Blanrue, aunque yo me conformaría muy mucho con que mostrara algún que otro "agujerillo". 3.- La iconografía "cercana" posterior a esa fecha, también muy interesante, es más conocida, pero quizá Mo pueda hacer aportaciones magníficas como la del vitral alemán del siglo XV cuyo link ya dió. 4.-Aguardo los links precisos con impaciencia maest 53015037 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 88.22.96.157 10341 2008-07-02T07:03:25+02:00 53094778 Maest: Lamento que al irme de vacaciones no pueda responder a tu pregunta trampa. Porque tiente trampa. ¿Por qué han de ser anteriores a 1350? Inisito en algo que a estas alturas está claro que no has entendido: la iconografía de Jesús en la tumba (sobre todo en la iluminación) desde el XIII al XVI, fecha en la que es sustituida por otra iconografía plenamente renacentista muy diferente. En esta iconografía se presenta a Jesús tumbado, más o menos desnudo, en muchas ocasiones con los brazos cruzados, con o sin sangre más o menos abundante, con o sin pulgares (ya que te obsesiona este detalle sin importancia). Prácticamente en ninguna de las representaciones se dan estos detalles, incluído el códice Pray, pero en todas ellas se combinan. Tu presumes mucho de currarte el tema, pero veo que no has tenido la mínima paciencia de poner en google "entombment", "Christ", "jesus", "mise au tombeau", "enluminure", "illumination", "manuscript". Jugando con estas palabras vas a encontrar durante los siglos XIII al XV, especialmente, una buena cantidad de imágenes semejantes a la del códice Pray. Una buena página que te puede orientar en parte es http://www.menestrel.fr/spip.php?rubrique602, si es que lees francés (porque lo que es castellano, no lo parece).También el ministerio de cultura francés tiene un catálogo de imágenes importante. Desde luego que seguirás insistiendo en que no hay ninguna del siglo XIII con el cadáver desnudo y sin pulgares. Tampoco hay ninguna del siglo XIII con el cadáver desnudo, cogiéndose una mano con la otra y con señales de heridas. El códice Pray tampoco, pero en tu obcecación parece que no lo has asimilado. ¿Como es posible que no entiendas que el códice Pray tampoco es una copia del santo trapo? Eres un caso digno de estudio. Sobre los agujerillos, José Luis Calvo ya te puso en tu sitio en "Escritos desde el páramo". Pero tú sigues erre que erre. Flexibilidad mental no tienes, eso seguro. En fin: felices vacaciones. Y, desde luego que no tengo ninguna gana de repetirte la misma idea una y otra vez. Si no eres capaz de asimilarla, lo siento. Mo 53015037 3 0 1 79.147.195.255 10341 2008-07-02T07:49:43+02:00 53094787 Sigues sin entender el tema y eres tu el que tiende su propia trampa por tus contradicciones. Te agradezco el enlace, pero hoy probablemente la fuente más completa es: "Late Medieval and Renaissance Manuscripts on the Web : Books of Hours" http://www.chd.dk/gui/ Nadie, incluído el Sr. Calvo, ha puesto los agujerillos en su "sitio". No por repetirlo vas ha hacerlo cierto. Te deseo sinceramente unas muy buenas vacaciones. Saludos maest 53015037 3 0 1 ://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 88.22.96.157 10341 2008-07-02T08:18:30+02:00 53094804 Maest: Ya que parece que has mirado, algo espero con impaciencia el link en el que aparezca la imagen de Cristo en la tumba desnudo, con una mano encima de la otra y con rastros de sangre en la cara, costado, etc. Y que sea del siglo XIII, claro está, porque posteriores yo tengo unas cuantas. Felices vacaciones. Mo 53015037 3 0 1 88.22.96.157 10341 2008-07-02T08:32:37+02:00 53094812 Maest: Mira bien lo que te he mandado que es mucho más amplio que el que tu citas que se limita a una docena de bibliotecas. Lo que te envié se refiere a bases de datos mucho más extensas. También puedes mirar: http://www.artandarchitecture.org.uk/ http://www.artrenewal.org/asp/database/contents.asp http://pintura.aut.org/ Donde encontrarás bastantes más imágenes. Quizás encuentres alguna del siglo XIII con Jesús desnudo, una mano sobre la otra y las marcas de sangre. El códice Pray, desde luego no. Es de finales del XII y no cumple las condiciones para ser una copia del santo trapo. Me voy. Ya. Mo 53015037 3 0 1 193.33.2.101 10341 2008-07-02T14:58:27+02:00 53095083 Mo, creo que toda esta discusión sobre que si el dibujo es único, es un pérdida de tiempo. Imagina que encontramos uno, dos o trescientos, que cumplen con todas las características que Maest imponga. Acto seguido, el argumento será que esos también se inspiraron en la sábana, lo que demuestra su autenticidad. Jplaza 53015037 3 0 1 84.126.226.97 10341 2008-07-02T17:05:53+02:00 53095190 No hace mucho me contaron asombrado que uno de esos autores de los 70 y 80 que tanto proliferaron sobre la sabana santa afirmaron que la sabana santa fue envuelta en otra tela quedandose plasmada la imagen del lino en la tela nueva. Es decir 2 sindones. La autentica esta guardada en algun lugar legendario ( con el grial, el arca perdida y las orejas de yuppi, y el propio jesus oficiara misas con ellas en contadas ocasiones) y la otra es la que esta guardada a vista de todos. Todo supongo para justificar que existe una autentica sabana santa del año 33 y otra de la edad media que es la que el radiocarbono dio como medieval. Todo con tal de no reconocer que es una producto medieval sea su origen el que sea. Juajuajuajua. WWE 53015037 3 0 1 88.26.146.26 10341 2008-07-02T23:25:51+02:00 53095511 WWE no sabe de lo que está hablando, se lo debieron de contar muy mal y encima él lo entendió todavía peor. Además se ríe (?) y no sabe que se está refiriendo a la única técnica que ha conseguido resultados macroscópicamente "decentes". Y si habla así de hipótesis mantenidas por escépticos detractores de la Sábana Santa, qué se puede pedir de él cuando habla de las mantenidas por los "defensores"....... ¡Ni puta idea de lo que dicen los detractores y ni puta idea de lo que dicen los defensores! EEW está confundiendo ser un escéptico con ser un "desinformado". ¡ Y así sucede lo de las 66o firmas!. Para echarse a llorar. maest 53015037 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 212.163.136.250 10341 2008-07-03T11:51:37+02:00 53095727 Calla troll. Hace tiempo que quedastes desacreditado y eres producto de mofa y risa. WWE 53015037 3 0 1 80.35.79.11 10341 2008-07-03T17:25:51+02:00 53096097 Acabo de escuchar un mp3 de boira misterio en el cual Luis Alfonso Gamez discute la autenticidad de la sabana santa. Ante todo comentar que no soy fanático de estos temas. Luis Alfonso rebate la autenticidad de la improta de Jesucristo con diversos argumentos. Y claro, no puedo tragarme la falta de base cientifica de los argumentos de Luis. Podría escribir una serie de faciles objeciones a sus argumentos, pero como no tengo la sabana delante pues me callo. Otra cosa es con el argumento sobre que un hombre estirado en horizontal no pueda taparse los genitales con las manos. Eso no es cierto, yo puedo hacerlo. Es más, voy sobrao, exactamente igual que la posible impronta de Jesucristo. Creo, ademas, que no soy un orangutan como usted comenta en este espacio de radio, aunque muy guapo tampoco lo soy. Si esta experiencia tan sencilla Luis Alfonso Gamez no se ha preocupado de comprobarlo cuidadosamente, me puedo imaginar en todo lo demás. Discrepo 53015037 3 0 1 83.60.53.2 10341 2008-07-03T21:01:32+02:00 53096284 ¿Podrías explicar cuales son esos argumentos sobre los que discrepas y porqué? No puedo darle ningún valor a tu comentario si no lo haces. Aristarkus 53015037 3 0 1 79.153.43.98 10341 2008-09-06T23:45:56+02:00 53171781 En relación con el comentario de que existen varios prepucios de Jesucristo, si partimos de la base de que Jesús existió y era el Hijo de Dios, está claro que su prepucio no se corrompería con el paso del tiempo, pero si existen varios, ¿por qué no se corrompen los demás? Pero lo más enigmático para mí es que si Jesucristo subió al Cielo en cuerpo y alma, ¿por qué su prepucio se quedó aquí? Los caminos del Señor son indescifrables. Anónimo 53015037 3 0 1 79.153.43.98 10341 2008-09-07T11:06:35+02:00 53172094 Hermano Juan de Dios: Aquí se está hablando de la historia que cuenta la Biblia (y que por cierto mi comentario no es original, sino una de las bobadas que se dedicaron a discutir durante la Edad Media). Mi Dios (como tú dices) ahora mismo tiene tantos prepucios como existen en el Universo (y tantos hímenes -con hache- y tantos clítoris, etc.). Que la paz sea contigo. Anónimo 53015037 3 0 1 68.212.153.154 10341 2008-09-07T17:47:00+02:00 53172465 Yo no estoy de acuerdo en esas exibiciones publicas , y sobre si el senor era de ojos azules o rubio , tal vez , el cielo es azul y el sol se ve amarillo , no dudo que en nuestro senor Jesus se hayan manifestado los cielos como tambien el sol , por el poder divino y la gracia . amen Alesandro 53015037 3 0 1 80.36.86.32 10341 2008-09-15T18:48:36+02:00 53188050 es mui aburrido leer el texto pero no es aburrido jusus de nazared Anónimo 53015037 3 0 1 81.34.211.144 10341 2008-10-16T14:43:45+02:00 53237010 Que poca vergüenza tienen algunos en los comentarios y que poca cultura científica demuestran.Un negativo nunca puede ser una falsificación. Cuanto enteradillo sin cultura tiene España. Juan Vicente 53015037 3 0 1 83.39.17.240 10341 2008-11-26T19:42:01+01:00 53317191 La verdad, que cualquier estudio forense realizado por cualquier persona, diría que presenta algunas irregularidades"...Pero me cuesta creer que alguien la pintara tan bien (y con poco escrupulo) en aquellos tiempos..Hombre , la verdad, que lo del que el pelo no cae sobre la nuca, ya deja bastante que desear. Saludos. hoteles londres 53015037 3 0 1 http://www.sebuscahotelbarato.es/hoteles_londres.htm 190.48.247.37 10341 2009-01-07T15:48:54+01:00 53370485 no puedo engar que es interesante la historia y los datos..pero hay muchas cosas que no dejan de llamarme la atencion.. varices 53015037 3 0 1 http://www.varices.org.es 201.231.119.150 10341 2009-02-04T14:20:47+01:00 53401013 Por más que se demuestre que sea cientificamente una pintura, en el imaginario popular de los creyentes será siempre cristo. No podrá cambiarse.. Saludos... Inverter 53015037 3 0 1 189.168.187.109 10341 2009-04-19T07:07:13+02:00 53479197 Precisiones necesarias (link en nick para acceder a la investigación) 1. Sobre la pintura hallada en las huellas de sangre en la Sábana: 1.1. Walter McCrone halló bermellón y rojo de rubia en las manchas de sangre, pero ni el bermellón, ni el rojo de rubia, ni cualquier otro color, por sí, pueden producir la tridimensionalidad de la imagen evidenciada al analizar las fotos de la Sábana a través del visor vp8 de la NASA. 1.2. Las manchas de sangre fueron retocadas, muy probablemente por el pintor contratado por los Saboya para que hiciera las copias de la Sábana que regalarían a las casas reales europeas. 1.3. El pintor que retocó las manchas de sangre en la Sábana, habría buscado que éstas recuperaran el color rojo, no alterar sus registros. 1.4. Si pintar manchas de sangre hubiese obedecido a la intención generar un mártir donde no lo hubo, esas huellas no coincidirían con las manchas de sangre en el Sudario de Oviedo, y las manchas de Sangre en la Sábana coinciden con las del Sudario de Oviedo (herida de mano izquierda, heridas de pies, herida del costado); más aun, la herida en forma de "3" que ostenta el Hombre de la Sábana en la frente, contribuyó a identificar 6 aplicaciones del Sudario de Oviedo que, sin la referencia de esta herida, habría sido, si no imposible, sí mucho más difícil y laborioso identificar. 2. Sobre las aparentes anormalidades de la impresión de la imagen en la Sábana 2.1. A unos, la imagen les parece estilizada y por ello desacreditan su autenticidad: 2.1.1. La imagen preserva nítidas todas las huellas del martirio, porque el Cuerpo de Jesús no fue tocado al ser manipulado para darle sepultura, ya que para los judíos estaba triplemente impuro: por haber sido declarado brasfemo, por haber sido condenado a muerte, y por estar muerto. 2.1.2. En la Sábana el cabello aparece como si la Persona muerta estuviera de pie porque el arnés que se practicó para poder desprenderlo y descenderlo de la cruz, trasladarlo y depositarlo sin tocarlo, mantuvo en esa posición los mechones que caían por delante de la cabeza al morir Jesús. El arnés inició en la barbilla, subió a la coronilla y así áfianzó la mandíbula, bajó por el lado opuesto de la cabeza hacia la axila (este segmento es el que mantuvo el cabello en posición), desde la axila cruzó por la espalda hacia el lado yuxtapuesto del cuello, de ahí se proyectó a un palo puesto frente a la cruz que serviría de anda, bajó hacia el otro lado del cuello, volvió a cruzar por la espalda hacia la parte baja de la caja toráxica y de ahí volvió a proyectarse hacia el palo frente al cual se amarró el extremo yuxtapuesto de la venda que había seguido trayectoria contraria en paralelo, a partir de la barbilla. 2.2. A otros (y a los mismos), la imagen les parece deforme y también por ello la desacreditan: 2.2.1. La separación entre la imagen frontal y la imagen dorsal en la Sábana, está determinada por el grosor de los dos segmentos de la venda que cruzaron la coronilla al practicar con esta el arnés (y que quedó alrededor del cuerpo al yacer Jesús en el sepulcro); es decir, obedece al ancho de las vendas, no a la mayor profundidad del cráneo. 2.2.2. Esos mismos segmentos de la venda impidieron que la coronilla quedara impresa en la Sábana, al interferir la radiación que emanó del Cuerpo al Resucitar Jesús. 2.2.3. No es que fuera albino o encaneciera por la agonía en el Huerto de los Olivos por lo que barba y cabellos aparecen "blancos": al Resucitar Jesús, todos sus tejidos radiaron deutrino al volver a la vida, incluidos los capilares; es absurdo (poco científico) pedir o esperar que la radiación de los cabellos se diferencíara de la radiación de la piel para obedecer a su propio color; la sola uniformidad tonal ("color") de piel y cabello acusa radiación. 2.2.4. Las manos de Jesús no cubren los genitales, descansan sobre el pubis arriba de éstos; los genitales fueron cubiertos por una tela ex porfeso. Respecto al pudor en la cultura hebrea, la Biblia consigna cómo Adán y Eva adquirieron conciencia de su desnudez y se avergonzaron, y cómo Noé maldice a Cam y a su descendencia por haber querido descubrir su desnudez en borrachera ante sus hermanos Sem y Jafet. 2.2.5. La imagen del Cuerpo en la Sábana aparenta tener la espalda muy larga y las piernas muy cortas porque se realizó un depósito previo parcial, durante el cual la Sábana, por estar previamente mojada en la solución de mirra y áloe para no tener que tocar el Cuerpo, recogió la sangre acumulada en el pliegue glúteo, pero como los pies sobresalían, el Cuerpo aun pendido del palo-anda fue levantado de nuevo para desplazarlo 8 cm hacia arriba y 4 cm hacia el lado derecho, y en el depósito definitivo no se grabó el pliegue glúteo porque la sangre que ahí se había acumulado ya había sido recogida por la Sábana durante el primer depósito. De esta forma, a la lectura de la imagen por radiación (en la que el pliegue glúteo aparece como una sombra), el ojo naturalmente adiciona la mancha de sangre del depósito previo, provocando la deformidad aparente descrita. 2.2.6. Sea que el Cuerpo tuviera las piernas estiradas o no, de todas formas en la imagen frontal aparecerían como si las tuviera estiradas, ya que el abultamiento de la rodilla disimula el ángulo. Si la losa funeraria viene a ser la hipotenusa, invariablemente la Sábana se ajustará a los catetos obedeciendo a la ley de la gravedad, representados, uno, por el fémur, y otro, por la tibia y el peroné. 2.2.7. En la Sábana aparecen las pantorrillas al igual que la planta completa del pie derecho y la mitad de la planta del pie izquierdo porque Jesús sufrió dislocación de tobillo derecho y esguince de tobillo izquierdo. Al penetrar el clavo en el punto del momento de vencimiento de las extremidades, cada vez que Jesús se apoyaba en los pies para poder respirar se los torcía, hasta provocarse la dislocación y el esguince mencionados. Mientras que en la huella del pie izquierdo en la Sábana, el acomodo practidado posterior al depósito provocó el mismo efecto que el del pliegue gluteo (sangre recogida por la Sábana en la primera posición; radiación en la segunda, definitiva), en la huella del pie derecho se observa cómo el talón fue arrastrado cuatro veces (por cada vez, el Sudario de Oviedo recogió la huella de la herida por clavo en ese pié) y sólo hasta la última ocasión, definitiva, fue que la Sábana recogió sangre de la planta, coincidiente esta huella con la de la posterior radiación al resucitar Jesús. Esto indica que el pie estaba fuera de eje (la dislocación inicial habrá sido complicada al jalar el pie derecho con el Sudario de Oviedo para desprenderlo del clavo al que previamente se le había degollado la cabeza), lo que obligó los sucesivos acomodos hasta que éste respondió, en apariencia, a su última posición regular en la cruz: ligeramente torcido hacia adentro, bajo el pie izquierdo. 3. Sobre créditos y descréditos 3.1. Si la prueba del carbono 14 hecha en 1988 a la Sábana por los laboratorios de Zurich, Oxford y Arizona, que la dataron entre 1290-1360, es válida y "nunca ha sido científicamente cuestionada" (sic) ¿Cómo se explica que coincidan las huellas de sangre de mano izquierda, pies, costado y frente, las medidas anatómicas y morfológicas del Hombre de la Sábana, y las huellas de los objetos halladas en ésta, con las que respectivas en el Sudario de Oviedo, del que se sabe que llegó a la Península Ibérica en el año 617? (link en nick). 3.2. No es lo mismo decir que Calvo dijo que Libby había contrarrecomendado la datación de 1988, que decir que, a propósito de la datación de 1988, José Luis Calvo, de EDICES, recordó que Libby, el inventor de la prueba, había contrarrecomendado ese método para datar la Sábana. Que Libby hubise muerto 8 años antes de que se realizara la datación, no invalida lo que dijo, sin saber que, finalmente, perpetrarían la prueba, que fue diseñada para datar entre millones de años, no entre cientos de años. 3.3. Que Benítez haya dicho que la NASA estudió la Sábana, cuando en realidad fueron tres personas que también laboraban para esa agencia las que estudiaron la Sábana, utilizando tecnología de la NASA, ¿Invalida las imágenes tidimensionales que arrojan las fotos de la Sábana vistas a través del visor VP8, de la NASA? Por cierto, estas imágenes confirman que la Sábana fue mojada previamente al depósito del Cuerpo, pues la superficie de la Sábana aparece como estaba arrugada en el momento de la radiación al resucitar Jesús, tal como se arruga una tela nueva al secarse luego de ser mojada. 3.4. Que Max Frei fallara respecto al diario de Hitler no implica que tuviera que fallar al catalogar las esporas de polen que halló en la Sábana –o en el Sudario de Oviedo–, de igual manera que no implica que los laboratorios de Oxford, Zurich y Arizona, fallen por sistema sólo por haber fallado en la datación a la Sábana. Y el que Max Frei usara fotos de catálogo para ejemplificar sus hallazgos a miscroscopio, no tiene nada de raro ni deja de ser científico, máxime cuando le sorprende la muerte en el proceso de su investigación. Francisco Hernández 53015037 3 0 1 http://santafaz.info 85.62.69.238 10341 2009-07-21T11:47:26+02:00 53561299 Haber, yo soy cristiano, parece mentira que no leáis todos los datos que han surgido después dela datación de la Sabana Santa con el método del carbono 14. Lo que aparece en la Sábana es sangre y no es roja, son manchas como las que deja la sangre y con el tiempo se ha deteriorado. La Sábana Santa sufrió 2 incendios y debido a esto la datación por el método del Carbono 14 no es válida, porque a raiz del incendio las moléculas se han visto alteradas y han rejuvenecido , dando los herrores falsos de datación,lo dicen los expertos, no cristianos.... La imágen que aparaece en la Sábana es una imágen producida por una radiación de energía, lo han podido verificar con un scanner de superficie. De hecho la imágen es una quemadura superficial de del lino en toda la superficie que ocupaba el cuerpo de la Sábana. Los brazos son más largos de lo normal porque están desencajados de su posición normal, por el peso que tubieron que soportar durante la crucifíxión.....Y no vamos a hablar de fe, ni de Igelsia, etcetc Solo que un hombre murió y que que los datos comparados con lo que cuentan los evangelios sobre el tal Jesucristo JPC 53015037 3 0 1 88.0.168.75 10341 2009-07-21T11:54:26+02:00 53561304 "las moléculas se han visto alteradas y han rejuvenecido" ¿Sí? ¿Y cómo es eso? Es que no me lo creo, ¿sabes? Ese milagro debe estar documentado en algún sitio, pero seguramente no tienes ni idea de dónde porque te lo acabas de inventar, ¿verdad? Luis 53015037 3 0 1 85.62.69.238 10341 2009-07-21T12:03:04+02:00 53561310 Se nota que te gusta jugar con cosas que no conoces, y que estás en contra por definición. Bien solo te digo que te lo vas a perder y cuando llegues al cielo como todos los demás no me podrás responder," tenías razón" "cuanto tiempo he perdido" habiendo podido ser más feliz. jpc 53015037 3 0 1 88.0.168.75 10341 2009-07-21T12:14:55+02:00 53561322 ¿Pero de qué coño cielo me estás hablando? Te he preguntado de dónde te sacas eso de que las moléculas "rejuvenecieron", no que te pongas en plan monjita amenazadora. ¿Lo entiendes o te lo tengo que preguntar por tercera vez? Luis 53015037 3 0 1 88.5.18.251 10341 2009-09-21T17:46:55+02:00 53603414 Aquí esta tu mentira religiosa. ¡PAMPLINAS!. Ateo 53015037 3 0 1 88.5.18.251 10341 2009-09-21T20:28:58+02:00 53603498 !sábana santa!. Otra joya de la realeza vaticana. Y encima según los entendidos, a los cuales yo les hago caso cuando me conviene o me da la gana, ese guarro trapo lo pinto un aprendiz. Y las bragas de isabel marrones. Recuerdo yo, cuando los preparativos de mi boda, que nunca me había puesto anteriormente calzoncillos. Y un conocido para la ocasión me presto uno de los suyos - !Oye!,¿Y esto como se pone? -. -Lo marrón pa tras-. !Las bragas de isabel!, marrones, ¿Y que color quieres que tuviesen?, con lo que duro el asedio. !Oye, vosotros!, ¿Y la canonización de franco para cuando?. Ese también hizo milagros para la iglesia. Perico. 53015037 3 0 1 87.217.149.198 10341 2009-09-21T22:46:05+02:00 53603607 !Muy bien resumido Francisco Hernádez! Enhorabuena por tu exposición y aclaración.No hagas caso a algunos bufones que por aquí populan. sabna 53015037 3 0 1 88.24.138.114 10341 2009-09-22T11:00:20+02:00 53603807 Así ha defendido siempre la iglesia su mentira. Llamando bufones o demás ofensivas calificaciones a quienes no comulgan con su patraña. La ciencia ya se ha posicionado con respecto a la sábana santa. Y hasta Juan Pablo II lo dejo claro, ¡pero claro!, vosotros sabéis mas que el PAPA. Es la católica una de las religiones mas fetichistas que existen. (San Macario capitulo 6 versículo 9). Ateo 53015037 3 0 1 87.217.106.223 10341 2009-09-22T18:32:45+02:00 53604087 Informaté antes de hablar,que depués no me extrañan que a algunos os llamen pseudo-escépticos,los Papas no son científicos,los científicos que analizaron la Sábana Santa fue el grupo STURP,dando como resultado no saber la procedencia o técnica empleada para la "realización"del lienzo;un Papa,llamese Juan Pablo,llamese XX no tiene potestad para autentificar o descalificar algo,pues carecen de conocimientos científicos para ello. Anónimo 53015037 3 0 1 88.24.138.114 10341 2009-09-22T19:55:03+02:00 53604145 Anónimo 18:32, mas que arreglar lo que as hecho a sido el joder. Pues si el Santo Padre no tiene potestad para autentificar lo sagrado ¿ya me dirás quien la tiene?. Lo Santo y lo sagrado es potestad del Santo Padre. Y como veo que tu confías mas en la ciencia que en la fe, no pares de arrimarte al sol que mas calienta. Creyente 53015037 3 0 1