22 Jun 2008

Ahora más que nunca, tal como vienen dadas en el País Vasco y en España en general, les recomiendo el último libro del filósofo Fernando Savater. Se titula Saliendo al paso y reúne cuatro años de artículos en El País, en El Correo e Interviú, desde el atentado del 11-M hasta diciembre del año pasado. Fácil de leer, como todo lo que escribe el pensador vasco, da que pensar y tiene la virtud de demostrar la independencia respecto del poder político de un autor que critica a todas las siglas e ideologías sin distinción cuando cree que se lo merecen. Por eso, no es raro que, como apunta en el prólogo, esté cada vez más solo. "Durante los cuatro años en que se han ido publicando estos artículos me he quedado bastante más solo que antes. Amigos y conocidos que celebraban mucho los primeros de la serie, más tarde -y sobre todo ahora- han pasado a evitar la menor mención de los posteriores". Curiosamente, cuanto más leo a Savater, más próximo me siento a él. Todo lo contrario que lo que me pasa con nuestros políticos, de Vitoria y de Madrid, de antes y de ahora.

Me hubiera gustado que Juan José Ibarretxe hubiera jugado limpio con su ansiado referéndum. No lo ha hecho. Ha propuesto dos retorcidas preguntas para que la sociedad le responda que y luego hacer lo que le dé la gana, cuando tenía que haber lanzado un interrogante clarito como el agua, capaz de entenderlo hasta el más tierno de los infantes. Algo del estilo de: ¿quiere usted que el País Vasco se independice de España de una puñetera vez? Lo digo porque ése es el quid de la cuestión. No hay vasco bien nacido que no desee la paz y condene a los pistoleros, y llevamos, por fortuna, decidiendo cosas en las urnas por nuestra cuenta desde hace treinta años. Por eso las dos preguntas de Ibarretxe, a mi juicio, sobran. Encima, la consulta se salta la legalidad vigente, la misma que le hace a él lehendakari. Así que puede que al final tanto derroche de dinero y esfuerzo haya sido para nada. La verdad es que, si su intención es dar la palabra al pueblo, el lehendakari lo tiene fácil. Estamos a las puertas de unas elecciones autonómicas. Si quiere saber si los vascos apoyamos mayoritariamente su sueño de salirse de España, que incluya en esos comicios como primer y único punto de su programa electoral ése: "Hacer todo lo posible para que los vascos nos vayamos de España cuanto antes". No se necesita más. La consulta sería legal y el electorado podría -indirecta, pero claramente- responder conscientemente a una pregunta sin dobles, triples o cuádruples interpretaciones, no a dos interrogantes dirigidos más a confundir al personal que otra cosa, que parecen salidos del mejor marxismo.


Incumpliendo la Constitución

Otros que se creen que somos tontos son los socialistas. Dicen que son progresistas y a veces actúan como tales; pero, cuando topan con la Iglesia, se arrugan y les sale el conservadurismo más rancio. Lo hecho y dicho por el PSOE a finales de mayo sobre la retirada del crucifijo y la Biblia de las tomas de posesión del presidente del Ejecutivo y sus ministros es una tomadura de pelo a los españoles y una perpetuación de la perversa herencia del franquismo, un legado que, aún en democracia, otorgó a la católica el caracter de religión oficial de facto, a pesar de la constitucional aconfesionalidad del Estado. "En la toma de posesión de los ministros el crucifijo está de más, pero no haremos una ley para prohibirlo", dijo el secretario general del grupo socialista, Ramón Jáuregui, después de que su partido se aliara en el Congreso con el PP contra la retirada de los símbolos cristianos de ese acto. Jáuregui añadió que es necesario "avanzar en la aconfesionalidad", pero sin generar "tensiones innecesarias", y que "la laicidad avanza al ritmo de la convicción colectiva y, sobre todo, sin imposiciones ni prohibiciones".

"Cuando el Gobierno español se constituye públicamente bajo el símbolo del crucifijo cristiano se está violando el derecho a la libertad de conciencia de muchos españoles. Y también se viola flagrantemente la de algún vasco cuando el lehendakari jura en Gernika ante la misma cruz, o cuando proclama (en una fórmula de rancio medievalismo que parece imaginada por Walter Scott) que «se humilla ante Dios»", ha escrito el abogado José María Ruiz Soroa. El letrado ha recordado en El Correo que "es sorprendente que pueda utilizarse la ley para imponer hábitos saludables como dejar de fumar, o para que se beba menos alcohol, y en cambio no resulte la ley el cauce adecuado para terminar con una costumbre pública heredada del nacional catolicismo más rancio. La ley no puede ser usada o cumplida a voluntad, según convenga en cada momento, como parecen creer algunos: quitar estatuas sí, pero retirar cruces no". Y no nos olvidemos de que la ley a favor de cuya violación se han inclinado el PSOE, el PP y CiU es la Constitución, precisamente lo único que nos une a todos y que no sobra en la mesa de la toma de posesión gubernamental. Porque a mí me ofende la imposición de los símbolos propios de una religión en un acto público contra lo que dice la ley ahí presente, y sólo pido que mis gobernantes cumplan de una vez esa ley que prometen cumplir y hacer cumplir. "Nuestros conservadores (y en este caso hay que incluir entre ellos a los socialistas) suelen alegar que se trata de símbolos o fórmulas históricas cargados de tradición, desprovistos ya de su contenido fuerte religioso, de algo que se habría vuelto algo así como inocuo. Incluso simpático. Es la excusa recurrente de quienes toman sus propias creencias o costumbres como algo poco menos que natural, que no podría ofender a nadie que tenga otras distintas. En el fondo, es la excusa de quienes se resisten a tomarse en serio los derechos fundamentales de las personas", destaca acertadamente Ruiz Soroa.

Algunos católicos quieren seguir imponiendo al resto de los españoles sus símbolos, como pasaba en tiempos del dictador. Siguiendo con esa sumisión a la religión, si mañana un ministro musulmán pide que se incluya en la mesa el Corán, ¿qué se la a responder?, ¿por qué no se va a hacer? ¿Y si reclama lo propio un seguidor de la Cienciología o uno -mucho más serio sin duda- de la religión Jedi? ¿Acaso no tienen que tener todos los creyentes los mismos derechos que los cristianos? Sí, todos tienen derecho a creer en lo que quieran, pero no a imponernos al resto sus credos, como pasa hoy en las tomas de posesión gubernamentales. "El laicismo -como recuerda Savater en Saliendo al paso- no persigue a los creyentes (esas persecuciones siempre se hacen por motivos religiosos, incluido un ateísmo elevado a dogma inquisitorial), sino que da campo abierto a todas las creencias por igual, pero en la conciencia de cada cual. Naturalmente no reprime que esa conciencia se manifieste de modo público, pero exige que sea a título privado y no con respaldo gubernamental".

Fernando Savater: Saliendo al paso. Espejo de Tinta. Madrid 2008. 350 páginas.

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Peon Blanco

Peon Blanco dijo

Estimado aprendiz de manipulador,

"Ah, lo que es de GILIPOLLAS es ver normal una matanza de civiles ante cualquier agresión y más realizada por gente no agredida."

No veo, ni veré, "normal" una matanza de civiles. NUNCA.

No pongas palabras en mi boca y menos las que salgan de la tuya. Manipulador.

Yo dije "hace falta ser GILIPOLLAS para no esperar una respuesta armada".

Con gente con tú y los demás peonazos negros es evidente que lo de gilipollas es reiteración. Calaña.

Si mi país entra en guerra con otro país "espero" una agresión a menos que lo hayamos destuido totalmente. Actos de guerra, implican guerra.

Invadir Irak fue un acto de guerra. Si no hubo agresión directa contra "el trio de las Azores" fue porque Irak no pudo devolver los golpes.

¿Esperabas medallitas y repartirte el botín/petróleo de Irak?

¿Esperabas "aplausos" internacionales como durante la primera invasión?

Quizá eres tan "teletubi" como para pensar que "democratizar" merece que te den las gracias por causar la muerte directa e indirecta de miles de civiles en Irak.

Y repito para que te entre en tu mollera blindada: NO JUSTIFICO el 11M. Ni el 11S ni cualquier otro atentado terrorista.

Pero estos ataques no suceden "espontáneamente": son, al menos en estos casos, una reacción a agresiones previas.

Reconocer la acción-reacción no justifica ninguna de ellas.

Negar la relación directa causa-efecto te convierte en un peón negro. Que es lo que eres.

Deberías pasarte al hilo conspiracionista del 11S... magufillo del tres al cuarto.

Maria

Maria dijo

¿Tú también quieres saber la verdad sobre el 11-M, bonito?

Bien, pues ahí va de nuevo, verás: El pijo acomplejado de tu anterior jefe (el que estaba antes del de la barba) nos metió en una guerra ilegal, injustifacable, y en la que van muertas cerca de un millón de personas, en su mayor parte inocentes, para sentirse importante y poner las pezuñas encima de la mesa de Bush.

El "enemigo" se vengó, y mató a 200 de los nuestros. El gobierno (de tus jefes) nos mintió, y le echo la culpa a los tipos de la boinona y el txistu.

Nosotros nos dimos cuenta a tiempo, votamos, y les mandamos al carajo.

Eso es lo que pasó el 11-M.

Sin pijo acomplejado ni guerra ilegal el 11M no hubiese existido. Y quien diga lo contrario es un miserable.

Perico

Perico dijo

El asunto es , que el que camina es quien corre el riesgo de tropezar . Y si por miedo a tropezar nos vamos a quedar quietos e impasibles,,la verdad es que nos perderiamos muchas cosas que ver .
Sigo aprendiendo , evolucionando y creo que a mejor?? . Y a mi parecer este hombre dice cosas muy razonables . Algunas no las comparto , pero otras son,,, al pan pan y al vino vino .
Los musulmanes tienen su religion mucho mas arraigada que nosotros la nuestra . Por suerte , y toco madera , la inquisicion y las cruzadas estan siendo válidas de las mentes de las nuevas generaciones . Ablando de cruzadas , la ultima creo que fue en este pais encabezada por los moros al mando de un cristiano...Los musulmanes llevando a cabo una cruzada...Que pare el mundo que me apeo .
Yo no voy a matar a un moro por ser moro , ni a un cristiano por ser cristiano .Por desgracia he conocido y conozco a gente buena tanto en un sitio como en el otro . Y soy tan desgraciado , que si me diese por disparar contra un moro o un cristiano , seguro que me cargaba al unico bueno .
Para mi , todas las religiones son una humillación a la vida . Por encima de ninguno de vosotros existe nadie , como nadie por debajo .
Todas las religiones son malas . Unas estan mas activas que otras, dependiendo de como soplan los vientos .
Maria , tu comentario me a puesto los pelos de punta , y eso que soy calvo . Asi es . Ese hombre pasa a la historia como criminal . Si algun dia existe justicia , se sentara en el banquillo de los acusados . Perdieron las elecciones por que mucha gente fue a botar para bajarlo de su pedestal . es que en este pais parece ser que votar a un presidente es darle carta blanca . Tampoco nos olvidemos de aquel presidente y su España cuando lo de Tripoli , Libia .

Cousteaui

Cousteaui dijo

Peón Blanco también conocido como "Loflipo" ya que el comentario al que respondí era de LoFlipo pero decidiste responder con otro nick:

Eres un aprendiz lamentable de Goebbles, un mentiroso y vuelves a falsearlo todo, supongo que te has puesto nervioso porque has metido la pata hasta el fondo y en vez de rectificar cavas aún más hondo. Repetir una mentira cien veces no la hace verdad.

Empecemos con tu lamentable intento de huida de lo qué sí has dicho:

"No veo, ni veré, "normal" una matanza de civiles. NUNCA."

Y antes dices:

"Acción-reacción.

Si yo te piso un callo, lo normal es que te quejes y actúes. Me limito a señalar la evidente explicación, eso no "justifica" nada. "

"Actos de guerra, implican guerra. "

"Pero estos ataques no suceden "espontáneamente": son, al menos en estos casos, una reacción a agresiones previas.

Reconocer la acción-reacción no justifica ninguna de ellas. "

Te contradices por completo, que se realice una matanza de civiles por parte de terceros es para tí lo normal porque se ha producido una invasión. Son palabras tuyas. Y para que te enteres: una matanza deliberada de civiles NUNCA es un acto de guerra, es un acto criminal no de guerra. Decir que lo "explicas" no es cierto, lo justificas, le das una razón y una lógica que no tiene y nunca ha tenido. La lógica de ese crímen es más oscura y tiene que ver más con la obcecación de unos animales humanos, no como tú mantienes en afirmar en la consecuencia lógica de otro acto, lo que repites tanto de acción reacción es una burda justificación.

Ahora vamos a desmontar tu falacia y de paso que eres un tonto obcecado que no se molesta en leerme y sólo respondes con chorradas por que no tienes otra salida al verte pillado:

Dices: "¿Esperabas medallitas y repartirte el botín/petróleo de Irak?

¿Esperabas "aplausos" internacionales como durante la primera invasión?

Quizá eres tan "teletubi" como para pensar que "democratizar" merece que te den las gracias por causar la muerte directa e indirecta de miles de civiles en Irak."

Pero OBVIAS intencionadamente lo que dije hace unos días que sigue presente si te molestaras en leer algo de lo que digo:

"La invasiòn de Irak es totalmente deplorable y nunca debería haber pasado, y te lo digo yo que estuve en las manifestaciones contra la guerra."

¿Ves como en el fondo no eres más que un pobre imbécil?.

Cousteau

Cousteau dijo

María, ¿de qué diablos estás hablando?.

Cousteau

Cousteau dijo

"Todas las religiones son malas . Unas estan mas activas que otras, dependiendo de como soplan los vientos ."

Pues en eso estamos de acuerdo, lo llevo diciendo hace tiempo pero últimamente está mal visto criticar a ciertas religiones.

Juan

Juan dijo

"Todas las religiones son malas". Pedazo de juicio de valor.

Admito que hay sectas especialmente dañinas. Igual que hay partidos políticos dañinos y clubes de futbol dañinos.

Pero... ¿Todas las religiones? ¿"Malas"? Me admira que las conozcáis todas y que además seáis capaces de juzgarlas con tanta facilidad.

¿Y los creyentes que las siguen qué son para vosotros? ¿Son también "malos"? ¿O sencillamente idiotas por creer en algo "malo"?

Generalmente la gente que ve las cosas de forma "binaria" o dualista me produce sarpullidos.

En vuestro caso no hay peligro, está claro que vuestra opinión está bien fundada y carece de prejuicios.

Lo de criticar religiones no suele ser problemático si no se "califican" o "definen" excesivamente en el proceso de critica. Ultimamente parece que es difícil criticar sin lanzar mierda al ventilador.

Perico   XD

Perico XD dijo

Iba yo por un camino andando hasta que este termino en dos sendas . En una de estas estaba dios y en la otra el diablo . Comenzo dios a decirme lo feliz que yo seria en su paraiso , con sus ángeles , y no se cuantas cosas mas , todas muy bonitas .
En el otro lado , el diablo comenzo a insultarme y amenazarme . ! Que si borde , que como me cogiese me iba a torturar eternamente ! . ! Que si ojo puta , que como me pillara arderia en el fuego eterno ! . Y un sin fin de barbaridades capaz de aterrorizar al mas pintado .
Me puso tan enfermo este diablo , que me dirijo a dios y le dije . ! PREFIERO IR AL INFIERNO A DISCUTIR CON EL DIABLO , ANTES QUE AL CIELO A SOMETERME A DIOS . Tras lo cual me dirijo al diablo y le dije , ! pronto nos veremos las caras ! , ! cara mierda ! . Y el diablo asustado salio corriendo con el rabo entre las patas .
Que se prepare , que cuando llegue se va a tragar todos los insultos . Aunque según tengo oido , están discutiendo entre dios y el diablo para ver quien se queda con migo . Que ninguno de los dos me quiere .

¿ Donde iré a parar ? . No lo se . Afortunados algunos de vosotros , que por lo menos le limpiarais las alpargatas a dios

sergi

sergi dijo

"Admito que hay sectas especialmente dañinas. Igual que hay partidos políticos dañinos y clubes de futbol dañinos."

O sea:

-todas las "sectas" son malas menos la mía.
-todos los partidos políticos son malos menos el mío.
-todos los clubes de fútbol son malos menos el mío.

!Pedazo de juicio de valor !

Miguel López de Munáin

Miguel López de Munáin dijo

Esto es un debate y lo demás son tonterías.

"Hay sectas" = Todas las sectas.

¿Tú eres tonto o sólo pretendes hacértelo?

Las sectas en general y las dañinas o destructivas en particular están muy estudiadas.
No todas las sectas son peligrosas y no todas las sectas son religiosas.

Supongo que hace falta un mínimo de cerebro para entender la diferencia conceptual y un mínimo de vergüenza para no escribir memeces. Lo que es evidente no es tu caso.

"Las primeras sectas que florecieron entre finales de los 60's y principios de los 70's tenían una tendencia religiosa, debido a esto algunas personas erróneamente piensan que todas las sectas son de carácter religioso. Sin embargo, hay sectas políticas, sectas psicológicas, grupos que viven en comunas que se convierten en sectas, sectas de OVNI’s, sectas de mujeres liberales separatistas, y sectas de dietas, de salud, filosóficas y sectas satánicas, sólo por mencionar algunas."

- Bryan Wilson: Sociología de las sectas religiosas. Madrid: Guadarrama, 1970.
- Hassan, Steven, Las técnicas de control mental de las sectas y cómo combatirlas, Editorial Urano, Barcelona, 1990, ISBN 84-86344-80-8

http://www.sectas.org/Secta/sectas.htm

Ahora seguid con vuestras diarreas mentales y llamad secta a todas las religiones (manipulación infantil y un despropósito sociológico digno de analfabetos funcionales) y afirmad que todas las religiones son "malas" porque "vosotros lo valéis". Un juicio de valor patético y -reitero- infantil del tamaño de una "catedral".

El que se acuesta con niños se levanta mojado... LAG debería incluir pañales en su blog.

Sigue participando sergi... cada perla que sale de tus pezuñitas forma una antología del disparate digna de un cráneo privilegiado como sólo el tuyo sabe serlo.

sergi

sergi dijo

Joder amiguete Miguel López de Munáin,tendrás que reconocerme que no me dejas mucho margen para contestarte de forma educada...

Aún así no voy a responder tus insultos y encima te voy a dar la razón,en lo de que no todas las sectas tienen que ser religiosas.

En lo que no me has convencido es que no todas las religiones son sectas...

¿Podría ud, y su cráneo privilegiado ,explicarme qué baremo utiliza para diferenciar unas de otras ?

Pura curiosidad malsana ¿eh?

P.D

(seguiré participando,no se preocupe..celebro que siga mis intervenciones)

Perico  :)

Perico :) dijo

! Vez ! , aqui tienes toda la razón del mundo , asi va el mundo . Pero creo que aqui se esta tratando de cuestiones politico religiosas . Osea , que cuando se habla se sectas , se trata de sectas religiosas . De las demás , yo te dire , que fui maese mayor de la secta Hassassin , no lo escribo bien pero vosotros me direis rectificando . Pues como iva diciendo , nos llamabamos asi porque eramos consumidores de Assis . Nos poniamos hasta el culo de material , y tal como hay gente que tiene mal beber , nosotros tenemos mal fumar . Asi que nos transformamos en gamberros . Con la chupa , la moto , haciendo gamberradas por las calles , sin tuvo de escape , no íbamos a misa , ! vamos ! un caos total . Un dia fui a pedirle a mi madre cifra para gasofa y la encuentro llorando contando cosas a una vecina . Dos mujeres juntas ! peligro ! , si encuentras a tres llama a la policia para que disuelva esa manifestación . Pues como iba diciendo , le pregunto que le pasa y resulta que el chivato del cura le avia dicho que hacia tiempo que yo no iba a confesarme . La moto parada por que mi vieja no me dio pasta para gasofa , por culpa del cura . Esto es mu traumatico .
Cuando la gente nos vean nos llamaban hassassi , y al final asesinos = consumidores de hassis .

Hablamos de dios y el estado , y si eres creyente te dije , al cesar lo del cesar y a dios lo de dios . No en una mano la cruz y en la otra la espada .
Ya me nombraras alguna religion o secta buena . Y recordarte , que según el libro , el cristianismo tambien es una secta . Saludos .

sanpedropito

sanpedropito dijo

Vaya con el señor Gamez, eres patético..... ahora visto el "éxito" de tu blog también te dedicas a la política. Das pena, deja de arrastrarte por ahí y deja de darnos la pelmada sobre tu punto de vista de las cosas, no eres tan importante como te crees..... Cual será la próxima? deportes, bolsa, o tal vez prensa rosa...

Esceptico del Sr. Gamez

Esceptico del Sr. Gamez dijo

No me he podido resistir a dejarle un 'comentario', en su blog.
He de decirle que basta ya, Sr. Gámez, basta ya de difamar y desacreditar de esa forma tan irrespetuosa e irreverente a compañeros de su profesión. No voy a nombrar al periodista insultado, por respeto a él en primer lugar, y en segundo lugar por los que lo admiramos y seguimos.
Le insto a que opine de todo, pero a que deje opinar a los demás.
Talante, respeto y educación. Sólo le pido eso.
Gracias.

Perico

Perico dijo

La verdad es , que aya arriba pone una ventana critica . No una ventana ofensiva o insultativa al mundo del misterio .

En mis tiempos se decía , que la critica debe de ser constructiva .
Que yo insulte u ofenda , queriendo o sin querer , no pasa nada . A mi me dan de comer aparte . Pero lo que los otros,,,,no se .
Espero que alguno me entienda , por que a veces me es muy difícil explicarme .

Estoy de acuerdo con lo expresado por escéptico del sr .

XXL

XXL dijo

perico , te han aprobado con un 0 . En hora buena .

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com

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