62.81.189.26 10341 2008-07-24T11:33:50+02:00 53116533 No quería yo entrar al trapo del conflicto árabe-israelí para que no me llamaran la atención por desviarme del hilo,y vosotros os habeís explayado a gusto,no se vale ! Pues en esto, mira por donde,estoy de acuerdo con el amiguete xenophon.. Por cierto... "ademas de no asegurarte una condena que aunue tu no creas en ello, guardate las espaldas." Pues guardate tu las espaldas de que el Dios verdadero no sea Alá,porque en ese caso estarías igual de condenado que yo ! Saludotes. sergi 53008179 3 0 1 77.209.143.178 10341 2008-07-24T20:55:52+02:00 53117178 Bien, acepto eso último, nuevamente. Incluso puede que sea menos del 5%. No obstante, reconoce que hay que saber desgranar mito y realidad; para el caso de la reina de Saba, más cercana al mito... de momento, de momento. Como ya dije por ahí antes, acerca de otros mitos, los más interesados y encantados por demostrar esos mitos como realidades, son los estudiosos de la historia. Cualquiera de ellos se moriría de gusto estudiando una Sodoma recién descubierta. Mas, no se descubre. Y por lo pronto, la ratificación de ciertas o muchas historias bíblicas tiene un propósito interesado: dar basamento a la veracidad de una creencia religiosa. Si mañana se encuentra la tumba de esa reina, o Sodoma por poner ejemplos, muchos correrán a decir: "¿Lo véis? Si eso fue real, el resto también". De ese interés surge el conflicto. Eso no ocurre con investigaciones sobre otras culturas, ya extintas o mejor dicho, asimiladas. Si se descubre una tumba de un poderoso rey azteca, ¿acaso alguien saldrá corriendo a proclamar la divinidad de Quetzalcoatl? Tenemos que aprender a tratar este tema sin dejarnos llevar por influencias religiosas, a favor o en contra. Eso pienso. Y saludos. L 53008179 3 0 1 77.209.143.178 10341 2008-07-24T22:11:21+02:00 53117252 Perdón Xenophon, mea culpa, pues no me he explicado bien, me parece. No me refiero a la divinidad de Salomón. Digo que: Si se encuentra una Sodoma más o menos arrasada, o... Si se encuentran restos de un gran asentamiento nómada hebreo bajo el Monte Sinaí, casable con el paso de Moisés, o... Si se encuentran restos de grandes palacios con el Sello de David, coincidentes con su época, o... Si se encuentra en Israel una honda fosilizada con una inscripción en la que diga: "David 1, Goliath 0 contra todo pronóstico", o cualquier cosa similar... ...entonces, alguien se pondrá de pie y gritará: si eso existió, dios existe, es nuestro dios y nada más es verdadero. El resto, es mentira. Mientras que si encontramos un palacio minoico, nadie dirá otra cosa que: "unos que vivieron hace mucho". Sin otras implicaciones. Pues a eso me refería. Estoy hablando de una mixtura perniciosa, en un mundo en el que tres clases de personas ostentan el derecho a habitarlo: los que creen en algún dios, los que creen en ese dios y los que no. Es cierto, la arqueología no tiene ese fin, pero, siendo su fin informar de lo encontrado, ¿acaso no importan las interpretaciones? Pero, insisto en que todo esto nos saca del verdadero tiesto del hilo: Saba. Con o sin Salomón y su dios. Saludos. L 53008179 3 0 1 83.54.9.70 10341 2008-07-27T09:18:16+02:00 53119264 L, tienes más que razón. Es el uso interesado de la Biblia lo que pervierte buena parte de la historia ortodoxa de la Palestina antigua. Pero cada vez más se va abriendo la idea de que este libro, de redacción más bien tardía, es una mezcla de algunos datos que podrían ser reales con una fabulación con intereses teológicos y políticos bien evidentes. El problema es cómo se puede discernir lo que es ficción de lo que es realidad. Los minimalistas (es decir, los que niegan todo valor histórico a la Biblia) y la escuela intermedia tienen una respuesta clara, los ortodoxos no. El sistema de eliminar aquellas cosas que son manifiestamente literarias (el famoso juicio de Salomón, por ej.) o que chocan con los datos de la epigrafía y la arqueología (los palacios de Salomón), y quedarse con el resto más o menos racionalizado es algo que no haría ningún historiador serio, si no fuera por motivos ideológicos. No por nada, sino porque supone pasar por alto algo que debe ser elemental: el análisis de las intenciones del texto y cómo influye en la descripción de los hechos. Los ortodoxos siguen estando en la misma perspectiva que Flavio Josefo: apología de los judíos. Cuando éste escribe el "Contra Apión" por ej., hace una clarísima declaración de intenciones y en esa declaración de intenciones se incluye la veracidad de la Biblia (afirma que no va a hacer otra cosa que traducir la Biblia y, efectivamente, eso es lo que hace cuando no habla de cosas recientes, claro está). En ese contexto, todo lo que valide la Biblia es aceptado, incluso testimonios de tercera o cuarta mano, como los referentes a las famosas cartas de Hiram y Salomón. Pero es asombroso (es una manera de hablar; de asombroso no tiene nada) que hoy haya autores que den credibilidad a testimonios de tercera mano que aparecen en un texto apologético. Y que mantengan la misma confusión josefina entre la narración teológica (la Biblia) y la narración histórica (Tucídides). Esto sólo es posible cuando la historia se utiliza como arma política o religiosa. Sería impensable en el análisis del Imperio Medio egipcio. Ahora bien, si Josefo se equivoca lamentablemete en el punto de partida, que la Biblia ha estado escrita por una clase sacerdotal digna de crédito que no ha cambiado una coma del texto (hoy sabemos que esto es falso), ¿por qué hemos de aceptar el resto de su testimonio cuando habla del pasado? Quien ha metido la pata una vez por razones obvias previsiblemente seguirá metiéndola por las mismas razones. Este es el bache insalvable de la escuela ortodoxa. Como bien dices, la escuela ortodoxa juega con un punto de ventaja: cada vez que se establece una coincidencia entre la arqueología y la Biblia (y a ello se dedican los esfuerzos de toda una pléyade de arqueólogos) se exclama a los cuatro vientos que la Biblia tenía razón. El argumento es non sequitur pero tiene bastante éxito entre ingenuos y fieles. Mo 53008179 3 0 1 85.56.17.88 10341 2008-08-27T00:27:58+02:00 53150504 Es un disparate dar la noticia de que "arqueólogos alemanes han encontrado los restos del palacio de la legendaria reina de Saba en la localidad de Axum" Luis Alfonso, no entiendo porque es un disparate tal afirmación por parte del equipo de arqueólogos. Tampoco entiendo lo del rídiculo que en seguida empleas. Afirmas cosas como un dogma. Y dices que no te gustan los dogmas, y los historiadores no los tienen, pero... Este post parece más destinado a aleccionar que informar. Te has radicalizado mucho en los últimos tiempos, LAG. Anónimo 53008179 3 0 1 84.79.186.245 10341 2009-02-09T10:21:11+01:00 53406867 Es una verguenza que se hayan editado mis mensajes en esta discusion, los cuales no hacian ningun mal, pero claro, iban en contra de las posturas mantenidas en esta pagina. VOMITIVA LA CENSURA DE LUIS ALFONSO GAMEZ. xenophon 53008179 3 0 1 83.138.216.175 10341 2009-02-09T16:16:20+01:00 53407280 Es un tema bastante complicado ya que el rieno de Ofir es mencionado hasta en nueve ocasiones en diferentes libros de la Biblia, asi que no se puede despreciar asi de buenas a primeras, La clave puede estar en los productos que de allí se traían: Oro, plata, monos, pavos reales, marfil.... y sándalo. El sándalo es originario de Asia, en concreto de la India, posteriormete se plantó en otros lugares. En copto a la India se le denomina Sofir, y ya Flavio Josefo relacionó el reino de Ofir con la desembocadura del río Cophen que es un río indio. Tal vez se está buscando en la dirección equivocada. Un saludo Jolly Roger 53008179 3 0 1 http://arcadia.mundoforo.com 79.144.153.27 10341 2009-07-09T00:35:35+02:00 53553588 La Reina Bilquis que goberno Yemen con la sabiduria, mando, paciencia y poder durante toda su vida ha pasado a la historia por cuatro ó cinco nombres diferentes, dos paises diferentes y por tener un templo que nadie conoce su ubicaciòn con exactitud. Sim embargo para nadie parece parece importante que en el siglo primero de nuestra epoca una mujer... supermujer reino un pais que era el màs rico de todo el oriente medio. Manolo 53008179 3 0 1 157.100.125.134 10341 2009-10-23T15:56:27+02:00 53625520 Nombre : Gabriel Garcia Paralelo : “ C “. Aquí podemos observar que nos comenta que supuestamente arqueólogos han encontrado han encontrado el palacio de la reina Saba ,cosa que no es cierta por que el mismo es producto dela imaginación ya que no hay pruebas contundentes de que dicha reina existió esta supuesta noticia mas alla de ser verdadera solo se trata de conseguir publicidad En conclusion esta notacia falsa no se trata nada mas que de una mentira con el fin de llamar la atencion para asi conseguir publicidad GABRIAL GARCIA PARALELO "C" 53008179 3 0 1