Ararat

Pues gracias por la recomendación. Pero antes de adquirirlo, quizá me gustaría saber más en detalle si contiene algún aporte nuevo en torno a la investigación objetiva sobre esos textos, o es más de lo ya sabido, o bien es una apreciación personal del mito.

Porque, por el breve comentario de la cita que añades, creo apreciar un cierto rencor de Westerman hacia el estamento cristiano, no sin razón eso sí. Pero obviamente, me pregunto si eso no lo hará poco objetivo. Sinceramente aunque como comentario personal, no me interesa pagar por las opiniones íntimas de nadie en torno a los latrocinios bíblicos (dando por hecho que la historia del Diluvio es uno de los "copy-paste" más antiguos que existen)

Mi concepto general sobre esa historia es que se trata un hecho basado en hechos que al menos en parte fueron reales, como lo fue Troya; sólo que, al igual que en el caso de la Ilíada, fueron adornados con dioses, cataclismos y otros eventos imaginarios y abrumadores, para elevar los más mundanos sucesos originales a la categoría de epopeya. Pero, al ser tan antiguos y tan difuminados en el tiempo, para algunos quedará siempre la incógnita acerca de cuán reales pudieron ser unas cosas u otras. Para otros, será siempre un pozo turbulento del cual sacar un fango con el que hacer dinero gracias a la credibilidad sin fin de los primeros.

Siento ser tan crítico, pero realmente no sé qué me puede aportar dicho libro, aparte de lo que ya se conoce en otros estudios, o es accesible en ciertos sitios fiables de Internet misma.

Saludos

L,

El libro es interesante. No es una obra sobre el mito del Diluvio, sino, como digo, un texto centrado en el Ararat. No aporta nada realmente nuevo sobre el mito diluviano, pero me ha gustado cómo cuenta el autor lo que cuenta y los personajes con los que topa en su búsqueda.

Saludos.

Muchas gracias por la pronta aclaración, muy amable. Creo que seguiré tu recomendación, en tal caso, e invertiré 25 eurotes en él.

Más saludos

El autor de esa obra es muy ingenuo si afirma que se sintió estafado cuando leyó el mito del dilivio en la epopeya de Gilgamesh. También podría haber sacado la conclusión opuesta. O sea: la Biblia registraría un hecho cierto que se encuentra también recogido por las leyendas de otros pueblos, etc, etc...
Lo que sí promete su interés es lo que se refiera al Ararat, una imponente montaña, en la frontera entre Turkía, Irán y Armenia, a la que perteneció hace tiempo.
El Ararat es como el techo del centro del mundo. Sólo por su ubicación y su belleza resulta mítico e impactante (como el Popocatepetl en México, otro volcán que sobrepasa los 5000 ms. de altitud). Sobre mi mesa hay una barra de obsidiana roja procedente del Ararat. Es una preciosidad de ejemplar. Nunca creería en Noé ni en su abuela. Pero podría llegar a 'creer' en el Ararat. Y temo que el cambio climático le derrita los glaciares que todavía le quedan en invierno.
Saludos,

Aker

Estoy de acuerdo con "L".- yo que soy viejo hace 50 años que ley cosas a cerca de los diferentes dilubios que ha habido en la TIERRA. Les llaman "Dilubio Universal", pero que UNUVERSO conocian los que relataron esta historia .- en EUROASIA HUBO TRES O CUATRO .- En lo que ahora llamamos "AMERICA " otros tantos. --Lo que más me maravilla del diluvio a que hace referencia la BIBLIA es el tamaño que deberia tener el ARCA DE NOE, pa poder llevar dos animales de cada especie. Hay muchos animles en el mundo.

Ararat es Tarara o la colina de Tara en Irlanda
Noe es una copia de Nuadh de las leyendas celtas sobre el heroe que navega desde el oeste a Irlanda e Iberia, mucho antes de que se escribiera la biblia y el Koran. Referencias se encuentran en textos como el Lebor Gadala, que algunos eruditos dicen tienen mas de 2.000AC. En una de las tablilla de Gilgamesh ( 3000 AC) se observa un druida o sacerdote Acadio o Caldeo (Celta) en una ceremonia de agua y con los cuernos de Cernuros (dios celta)
Argha Noa era un festival del solsticio en commemoracion a la subida de las aguas del Nilo en egipto y mesopotamia, de ahi viene la leyenda de Noa etc...

todo un mito asociado a la astroteologia de los antiguos.

Buscad Jordan Maxwell y Colin Rivas, el libro de venta en amazon.com '' that old time religion'' donde hablan del antiguo culto estelar de los celtas y como introdujeron este conocimiento en mesopotamia y egipto, un libro muy bueno si sabeis ingles.

Ya.
Me suele pasar encontarme con una confesión de ese tipo. ¿Porqué me engañaron?-Los curas,etc.
Pues sí. La leyenda de Gilmamest que preludia el mito bíblico puede haber enrabietado a este digno Sr. y eso dice bien poco de su sentido común y mucho de su época.
En fín. Me gusta tanto tu anagrama que quiero terminar con algo agradable.
El Diluvio Universal.
Lo fué porque universal fué su difusión. En todos los continentes.
La humanidad es mucho más antigua de lo que los cálculos-perdidos en aguas cenagosas-científicos calculan.Eso es como cuando nos dicen la EDAD DEL UNIVERSO- manda....(perdón).
Se empeñan en calcular lo, hoy por hoy, incalculable. Hay que comprender que les pagan por investigar...
Pero se agradece su esfuerzo y en nada su cuento.
MAGONIA: Ellos también fabulan, engañan, venden al fín.
Mira MAGONIA, te regalo un secreto: Solo los artistas pueden intuir lo que está más allá del calculo científico.
No te fies de los científicos, de los exotéricos, de los clarividentes, etc , etc,
Fiaté de los escultores, pintores.
Ellos leen, sin darse cuenta, los famosos reguistros akasicos.
Cuando vemos las pinturas de-ej-Altamira, nos damos cuenta de todo.
Por cierto El Erarat es un Monte Sagrado.
Un saludo. Agur.

Eso, eso; fiaos de los escultores, de los pintores y del resto de su pandilla; fiaos de mí, que escribo, porque un científico bien aplicado es incapaz de decir un sola verdad, de hacer una a derechas ni de dar en el blanco, sea cual sea. Yo es que veo una escultura de Francisco Hernandis, una pintura de Diego Gadir o leo un poema del majete de Rosendo Tello y no sé cómo no les proporcionan medios para estudiar las partículas subatómicas.
Agur, hombre, agur.

César Noragueda

Zecharia Sitchin, señoras:
http://www.spiritofmaat.com/archive/nov2/sitchin.htm

Y esto, para Darwin:
http://www.antiguosastronautas.com/articulos/Sitchin03.html
Que dice, para el que no sepa leer:

"el genoma humano contiene 223 genes que no tienen los requeridos predecesores en el árbol evolutivo genético.

¿Cómo obtuvo el Hombre tal grupo de enigmáticos genes?

En el proceso evolutivo desde las bacteria a los invertebrados (tales como linajes de levaduras, gusanos, moscas o hierbajo de mostaza - los cuales han sido descifrados), a vertebrados (ratones, chimpancés) y finalmente a los humanos modernos, estos 223 genes faltan por completo en la fase de los invertebrados. Por consiguiente, los científicos pueden explicar su presencia en el genoma humano por un "bastante reciente" (en escala de tiempo evolutivo) "probable traspaso horizontal desde la bacteria".

En otras palabras: En un tiempo relativamente reciente según la Evolución, los humanos modernos adquirieron una extra de 223 genes no a través de evolución gradual, no verticalmente por el Árbol de la Vida, sino horizontalmente, como una inserción lateral de material genético desde las bacterias...

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¿Cómo están seguros los científicos de que tales importantes y complejos genes, una ventaja humana tan inmensa, fueron obtenidos por nosotros - "bastante recientemente" - por cortesía de una contagiosa bacteria?

"Éste es un salto que no sigue teorías evolutivas actuales ", dijo Steven Scherer, director de mapeo del Human Genome Sequencing Center, Baylor College of Medicine.

"No identificamos una fuente bacteriana rotundamente preferida para los genes que se suponen horizontalmente transferidos ", indica el informe en Nature. El equipo del Public Consortium, llevando a cabo una minuciosa búsqueda, encontró que unos 113 genes (de los 223) "están generalizados entre las bacterias" - aunque ellos están enteramente ausentes incluso en invertebrados. Un análisis de las proteínas con las cuales se expresan los enigmáticos genes demostró que fuera de 35 identificados, sólo diez tenían contraparte en los vertebrados (extendiéndose de vacas a roedores a peces); 25 de los 35 eran únicos a los humanos.

"No está claro si la transferencia fue desde la bacteria al ser humano o desde el humano a la bacteria", citó Science lo dicho por Robert Waterson, co-director del Washington Universitys´s Genome Sequencing Center."
Ta lue

Zecharia Sitchin es un falsante.

Documentalo, o calla.

A ver, es verdad o no lo de los 223 genes, que indican los de Nature?
Porque, cuando no cuadra en los esquemas de algunos, se sale por la estúpida tangente.
DEBUNKEA, que es Science y Nature,no la mierda de Enigmas y otras hierbas.

Y esta es la típica manera de hacer la del avestru8z, insultando a alguien que ha escrito y sabe más que tú, zopenco.
Un día de estos me voy a enfadar

Pues enfadate personajillo. En primer lugar, Zecharia Sitchin esta totalmente desacreditado, en primer lugar ni siquiera es historiador, solo conoce ciertas lenguas muertas, y sus traducciones de textos de la tradicion sumeria son totalmente erroneos, los interpreta a su gusto. En segundo lugar, de genetista no tiene nada. En tercer lugar, sabes cuantas cosas no conocen los cientificos, y crees que en vez de investigar para descubrir esas incognitas, leen un libro de un inexperto y ha decir que hemos sido manipulados geneticamente en nuestro pasado? Por favor, un poquito de seriedad. El autor ese de pacotilla no tiene credibilidad ninguna ante la comunidad historica por todas las memeces que ha dicho. Tal vez la tenga ante credulos e ignorantes.

Mike, Mouse, Mickey, Anónimo, Troll, Etc: ¿de verdad te piensas que nos vas a hacer pasar por válida una superchería contenida en una web para uso exclusivo de ignorantes? ¿Tan crédulo eres? ¿O es que no sabes que aquí no hay público para ellos?

A mí, todo eso no me saca por la tangente; la investigación del genoma es reciente y todavía queda mucho por estudiar. Por estudiar digo, no por inventar con ánimo de lucro. Si eso te parece sorprendente, ni te imaginas las muchas sorpresas que puede dar esa investigación aún. Si tú en cambio prefieres creerte que eres el fruto de una manipulación genética alienígena, perfecto. Pero alienante le queda más cerca.

Deja ya de mandar callar a la gente, troll insoportable, que aquí nadie quiere tiranos impositivos y mucho menos de tu corte. Si no te gustan los argumentos de otros, refútalos con pruebas; pero no con lo que tú consideras pruebas, pues ya vemos de qué fuentes bebes. Y que te quede claro de una vez que la palabra "debunkear" no existe, es un expresión típica de FRIKIS equivalente a invalidar algo de otro. Aquí hablamos normal, por favor.

Y a lo demás, siento el arranque éste, pero de verdad que Mike llega a cabrearme, de lo pelmazo que es. Ojalá otro foro llame su atención pronto y se vaya allí a "debunkear".

Posdata: en efecto, Zecharia Sitchin es un fraude como un piano de grande.

Ah, y olvidaba: Mike, absténte de poner enlaces a nada de Anton Parks, que te veo venir: tampoco cuela. Otro farsante con ganas de vender libros.

¿Ves qué facil te callaron, Dalacia-Mike-conacerovenga-piramidiota-kolni-bismy-nohuboholcausto-grabrielsilva-heilcomrades-noexisteelvirusdelsida?

http://charlatanes.blogspot.com/2005/09/nace-mike.html

jajajajajaja

El tonto del pueblo

Buenos días.

Yo creo que independientemente de que el libro sea aconsejable, que parece serlo, no es necesario acudir a ningún historiador en concreto o a la historia en profundidaf para apartarse de los estigmas religiosos que nos han implementado en nuestra escala de valores a lo largo de la infancia.

No hay más que analizar cualquiera de los dogmas de la fé católica para que se te caigan encima en tropel.

Un ejemplo: "dios hizo al hombre a su imagen y semejanza", en tal caso, ¿ dios es como yo, como Brad Pit, es negro, blanco.......? ¿ Es como Gandi o como pinochet ?
Si dios es todopoderoso, omnipresente, etc... ¿ por qué no lo somos sus "imágenes y semejanzas" ?
Y así un extenso catálogo de etcéteras..........

Saludos.

dalacia, solo hace falta darse una vuelta por la web de colin rivas -escuchar algunos de los programas de radio en qué ha participado- para darse cuenta de que el tío tiene mucha imaginación y muy poca vergüenza

liberto, los científicos buscan maneras de estimar lo que no podemos saber -porque no estábamos...
"La humanidad es mucho más antigua de lo que los cálculos-perdidos en aguas cenagosas-científicos calculan.Eso es como cuando nos dicen la EDAD DEL UNIVERSO"
...para calcular la edad de la especie humana, aparte de los restos fósiles de nuestros antepasados, se puede hacer a partir de nuestro ADN -más cambios significa divergencia, como especie, anterior
...parra calcular la edad del universo, se puede hacer a partir de la distancia que nos separa de otras galaxias: si nos estamos alejando a velocidad constante, y partíamos del mismo punto...

en qué te basa tú para decir que es mucho más antigua? Intuición? Los duendecillos verdes de tu nevera?

Mouse, me gustaría ver ese paper, la publicación en nature, pero claro, no está linkada en la web, curioso... la tienes por ahí?
De todas maneras, la transferencia horizontal de genes ya se conocía desde hace algunos años

Un saludo a todos

Jo-del...

Perdona, pero eso, np es trrebatir, ni es NADA, Oiga, que hay referencias a Science y Nature, eing?
¿Qué más queresis, los "acreditadísimos" estudiosos?
Vamos, que va a ser que ...
Houston, Darwin tiene un problemilla.
Aquí, el farsante debe de ser Science y Nature.
Y los cretinos, los que cuando les apetece citan a esas revistillas , y cuando no conviene, lalala.
Lo siento, no es suficeiente,
Ta lue

Pero vamos a ver, debunkea si hay o no hay esos 223 genes, y alto y claro.
Pero no con "es un farsante", y me paso a Science y a Nature por donde me da la gana.(cuando me conviene).
Hasta los huevos de pponer esudios que NO son serios, nin lo serán, y etc.

Cienciólogos de pacotilla, llamaría yo a muchos

Y el idiota de jajajjajauja citando a Nature, claro
Eso es pensamiento critico
Que el titulao de Scwahrz , ya cerró su lista, y sin duda escribe aquí con un su nombre y apellido, porque es muy valiente el.
jijijijijijijijijijiji y ji

Mira, la intuición, es la ESENCIA de cualquier ARTYE.
Ver en Erich Fromm, el artre de amar.
Idiota, tu no necesitas papers, necesitas desayunar

A ver, troll pesado, deja de retorcer los argumentos porque eso sólo te funcionará en foros de chavalines:

Sea o no real o exacto, Nature o Science pueden decir acerca de los 223 genes que es un hecho sorprendente, difícil de explicar, etc.etc.etc. En todo caso.

Pero lo que no dicen es que eso tenga relación directa con la presunta paternidad extraterrestre del ser humano.

En ninguna parte de ahí han dicho, ni lo harán, que esa "discordancia" tenga semejante explicación alienígena. Eso lo has parido tú, a caballo de las chaladuras comerciales de tu ídolo Sitchin.

El hecho de que esas publicaciones serias reconozcan que hay algo por resolver, no quiere decir en absoluto que cualquier chorrada que se diga para dar una explicación sea válida, ni para ellos, ni para nadie con dos dedos de frente.

Así que, el día que me puedas presentar como prueba que alguien en Nature o Sciencie a dado siquiera como posible dicha teoría absurda, tendrás algo con lo que sostenerte. Mientras tanto, los genes siguen en estudio, como tantas y tantas cosas.

Ea, ya estás "debunkeado".

Pero da igual, porque tú no vienes aquí a sostener nada, sólo eres un rechazado social que cree haber encontrado en el anonimato de Internet su herramienta perfecta de venganza contra el mundo: vienes a hacer el payaso, joder la marrana y no dejar hablar a nadie con seriedad. Eres un troll redomado y como tú me he encontrado centenares. Mucho más coñas que tú, sólo eres un aprendiz.

Y me gustaría pedir a todos los que, piensen lo que piensen, crean en lo que crean, pero lo hagan con respeto hacia los demás, que le pidan a Gámez conmigo que haga limpieza ya y elimine si tiene algo de tiempo las entradas de estos provocadores graciosines. No es censura, es orden. Personalmente, estoy cansado de chemtrails, mikes y demás gentuza sin provecho alguno.

Yo no sé vosotros, pero cada vez me cuesta más coger ánimos para leer los comentarios de los hilos, por culpa de esta pandilla de alborotadores sin afecto familiar (quiero decir que no los aguantan ni sus madres)
Dentro de poco, me tendré que conformar con leer las entradas de LAG y pasar de opinar nada, la verdad.

En fin... así es Internet. Un descontrol padre.
Saludos.
Posdata: Francesc, no te comas la cabeza con este tío, ya ves que sólo quiere estropear el foro, como todos los trolls.

Y el idiota de jajajjajauja citando a Nature, claro
Eso es pensamiento critico
Que el titulao de Scwahrz , ya cerró su lista, y sin duda escribe aquí con un su nombre y apellido, porque es muy valiente el.
jijijijijijijijijijiji y ji

Anda, vete a escribir sobre tu aventura con los neonazis, champi...

"Ea, ya estás "debunkeado"."

¿De veras?
No veo "argumentos". yo tengo los de Science y Nature, que dicen que NO SABEN. tu qué tienes?
Y yo sostengo , y ya sabe alguno donde buscarlo, que la acupuntura NO nes un delito, y además FUNCIONA.
Que eso , y otras cosas, resulten durillas de asimilar para algunos, NO es mi problema.
Y mejor mejor si dejas de opinar, que para decir lo que dices, te aseguro que puedo malagastar el tiempo rebatiéndote.
Lo que pàsa, es que el tiempo es ORO. Y hay quie utiliz<arlo correctamjente.
Mira, el fenómeno OVNI, ha muerto, (Gamez dixit)
http://es.youtube.com/watch?v=L4bIJlhcubw&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=SX56_WtU3R8
http://es.youtube.com/watch?v=zXzLSBuG7U4

Debunkea, y dí que eso es Venus o un gflobo sonda, o Lucasfilm aburridos.
Ta lue

Que te pires chaval.

Va a ser que no...
¿Molesta acaso lo que digo?

A mí lo que dicen otros también.

Mira, desconcertar es fácil... sólo hay que tomarse la molestia.
1 2 y 3

http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/377-260208-2149-6-co-01-HebesChasma_H1.jpg
esa es la direccion oficial de la ESA(European Space Agency)

Bien.. no ven algo extraño?
Yo veo dos cosas.
http://www.muerete.com/marte/agua.jpg ( cambiando los niveles de claridad en photoshop se ve mucho mas claro)
http://www.muerete.com/marte/agua2.jpg ( jugando con el color)
Veamos, atentos a, las sustancias azules, que pueden ser??
cualquiera que ve las imagenes piensa, agua?
luego me he fijado, en la parte inferior izquierda, se ve una especie de camino de agujeros,¿ extraño verdad?

Peeeeeero, va a dar =, porque, lo mismo que el cambio climático no existía, el agua en Marte tampoco, y la vida en Marte (y en ninguna otra parte, salvo aquí mismo, en el "centro del universo" que es este planeta ) menos.
Bien, pues yo si fuera escéptico, a la vista de esas fotos, DUDARIA.
Otros lo tienen muuuuy claro.
Ta lue

"Así que, el día que me puedas presentar como prueba que alguien en Nature o Sciencie a dado siquiera como posible dicha teoría absurda, tendrás algo con lo que sostenerte. Mientras tanto, los genes siguen en estudio, como tantas y tantas cosas".

Esto, p ej....
Es que demuestra vd dos cosas:
Una, que otorga a esas revistas categoría de "autoridad". Cuando le conviene.
Dos, que esas revistas le dicen que NO SABEN que pasa. Y si alguien le cuenta otra versión, inmediatamente, es un "farsante". Un farsante con más libros escritos de los que usted escribirá en su vida.
Pero sí, usted sabe más.

En realidad, aquí, todo el mundo sabe más.... la lástima es que no se enteren de nada
En fin, el yin y el yang... nasda nuevo bajo el sol.
Y absurdo, es pretender que estamos solitos en el planetita este.

Pesao! pero nos puedes decir la fecha y/o el título de los artículos que dices que se publicaron en science y en nature? Porque que sitchin diga que "existe un artículo" sin más señas...

(que es seguro que lo ha malinterpretado, que no va a haber pruebas de extraterrrestres, que como ya he dicho antes las transferencias genéticas entre parásitos y huéspedes ya se conocían... pero el tema suena interesante)

"Un farsante con más libros escritos de los que usted escribirá en su vida."

Ya, cuentos de ciencia ficcion es lo que escribe, yo prefiero leer a catedraticos de historia, a arqueologos, a expertos al fin y al cabo, no a un economista metido a historiador sin pasar por la facultad. No importa la cantidad de libros que escriba, lo unico cierto es que solo los ignorantes les hacen caso, y ya sabemos que a los ignorantes se les engañan facilmente. Nadie que tenga una carrera de historia (como es mi caso) se tragaria tantas memeces. Y creo que tampoco hace falta una carrera, con el sentido comun (cosa de la que careces) se es capaz de ver que solo dice idioteces.

Cesar Norageda:

Tienes una particular forma de leer y no enterarte.
Ya que lo mencionas. De particulas subatómicas te podría dar lecciones, sin ir más lejos, el mismísimo Dali. No pensaba entretenerme tanto pero te reaclaro: No estoy, ni mucho menos, contra los científicos. Solo digo que tienen que ofrecer resultados que justifiquen los fondos para la investigación, etc, etc. Agur.

Sin querer me ha salido el típico listillo. Frances, que sí, que ya sabemos lo del cálculo de la Edad del Universo. Qui si la velocidad en que se separan las galaxias, etc, etc. Eso lo sabía yo cuando tenía 12 años y han pasado un montón desde entonces. Por cierto que tienen que ver con todo esto los duendecillos verdes. ¿ No me digas que tú los has visto?. Que fuerte, que fuerte, que fuerte.
Agur a todos, salaos.

Claro, Dali era fisico de particulas.....

Claro, tampoco le retiran subvenciones o se cortan lineas de estudios por no dar resultados o no darlos en el tiempo estimado por el que pone el dinero.

Por cierto, ¿y tu eres quien para pedir explicaciones sobre inversiones en ciencia?.

¿Que lo sabias con 12 años? si si se te nota en la sapiencia de tus burra.. digo comentarios.

Anda y tomate una valeriana listillo.

Sin comentarios,,,,Srto. Iván. No me falte que si empiezo le como con patatas.
Yo no he venido aquí al peloteo del insulto. Algo que aqburre a un muerto.
Agur.

Le he entendido perfectamente; palabra de filólogo. Así que no me venga ahora con cuentos.
¿Con patatas, dice? ¿Además de intentar hacerse el sueco (y mejor no adjetivo tal intento...) se hace usted el chuleta?
¡Agur, hombre, agur!

César Noragueda

"De particulas subatómicas te podría dar lecciones, sin ir más lejos, el mismísimo Dali" Perdone que le diga, pero no creo que Dali aportara mucho en este campo. En el arte todo lo que quieras y mas, pero en este....

Se me olvido poner el nick, perdonad

hombre, listillo puede, lo de típico... en realidad solo pretendía ilustrar, pero bueno, si tienes tan claro -y lo entiendes- cómo se calculan dichas edades, como puedes decir chorradas tales como:
" La humanidad es mucho más antigua de lo que los cálculos científicos calculan"
aparte de la falta de estilo, impropia de un amante del arte, de la repetición "cálculos" y "calculan"

Los hombrecillos verdes de mi nevera es algo similar al cuento de Sagan del "Dragón en mi garaje", búscalo si quieres, que es muy educativo. Los míos me cuentan cosas tales como que "los humanos somos un experimento genético de los extraterrestres"o que "la macroevolución no existe"

te los enseñaría, pero son invisibles; los podrías oír, pero no hablan delante de los escépticos, a lo mejor ver sus pisadas, pero es que vuelan...