Firmas para que se controle el mercado del engaño paranormal

sergi

2008-05-22T17:46:38+02:00

Pues hala,ya he firmado..

César

2008-05-22T19:01:23+02:00

Hola, Luis Alfonso.

Es la primera vez que escribo un comentario en tu blog y, lamentablemente, es para decirte que no voy a darte la razón esta vez, que no voy a firmar. Y no lo haré porque me lo paso en grande leyendo tus artículos y hay que tener en cuenta que, si todo este asunto paranormal tuviera una normativa seria, dejaría de ser divertido.

Por otra parte, además, el mismo enunciado de la petición es incorrecto. Habla de “los fraudes perpetrados aprovechando las creencias religiosas”, y en mi opinión, cualquier creencia religiosa es, de por sí, un fraude.

Poco más por hoy. Ya lo he dicho: disfruto un montón con este blog, el único del mundo en el que los comentaristas suelen estar en contra del titular del mismo. De miedo.

Ajuiciado

2008-05-22T19:38:08+02:00

Lo que me interesaría saber es si esa ley tendría también la capacidad de prohibir que se venda material homeopático y otras supercherías sin haber pasado antes una prueba de doble ciego con control positivo y negativo que demuestre (independientemente para cada formulación y para cada aplicación de ésta) que aquello tenga efecto.

Todavía no entiendo cómo puede ser que las organizaciones en defensa del consumidor estén tan desorientadas en ese asunto.

Gorgonzola

2008-05-22T19:49:48+02:00

Es fascinante, tienes eco en el siguiente blog.

DON MANUEL

2008-05-22T21:15:15+02:00

Hola, yo soy geólogo y me hace mucha gracia lo de las piedras y minerales "energéticos". Yo nací bajo el signo de Tauro y "mi" piedra es el cuarzo rosa, je je je. ¿Sabrán los adivinos que clientes los denunciarán? ¿podrán predecir el dictamen del juez? Bueno eso sí...

barakka

2008-05-22T21:18:14+02:00

Yo firmaría pero antes lo tengo que consultar con mi confesor y consejero espiritual, por si fuera pecado.xd

De todas formas, ya soy socio de la OCU, de un sindicato y tengo seguro de defensa jurídica. Por si me estafan digo...

Stegosauro

2008-05-22T21:32:50+02:00

Saludos Luís, firmado y entregado.

Haber cuando lo hacemos extensible a cremas rejuvenecedoras, anticelulíticas...

Ramón Domínguez

2008-05-22T22:40:30+02:00

Felicidades al círculo escéptico por esta iniciativa, ya era hora que se pusiese coto a esta gigantesca estafa que es el mundillo esotérico.

Luis Alfonso

2008-05-23T00:11:53+02:00

Amigos,

El objetivo es ir abriendo frentes. Cuantos más seamos y más unidos estemos, más efectividad tendremos. Al final, si logramos algo, será un logro de todos, por lo que se agradecerán cuantas firmas podáis conseguir en apoyo de esta iniciativa

Un abrazo y gracias.

Perico

2008-05-23T00:29:33+02:00

Hace ya algunos años que mi Madre fallecio . Tuvo una operación y con la transfusión de sangre esta estaba contaminada con hepatitis . La mujer era de esas creencias , y avia un chico que se llamaba Paquito , escribió hasta libro . Por deseo de mi Madre , y de alguien mas de mi familia tambien creyente de ese tema , llevamos a la mujer a una visita de este sinvergüenza de elemento que se suponia curaba hasta lo incurable .
La mujer no curaba y en los ultimos dias gente de mi familia le llevaron un mantón de la virgen del pilar que se lo pusieron en la cama y decian hacia milagros . Mi Madre creyente y hasta yo , que soy el vivo retrato de satanas , la arrope con aquel trapo .

¿ Cuanto vale una Madre ? . Hasta que no se pierde no se sabe .

Es lamentable que exista ese vil comercio , y con autorización estatal .

L

2008-05-23T01:37:27+02:00

Por algo se empieza.

Gracias Luis Alfonso por tu blog y por tu iniciativa. Supongo que de todos los intérpretes de Magonia, sacerdote, vulgo y tempestarios, tú debes ser el sacerdote. En cualquier caso, aprecio tu racionalidad y tu sentido del humor habitual.

Comentaré el asunto con mis allegados, para ver si quieren respaldar esta iniciativa. Eso espero.
Saludos

Childan

2008-05-23T05:56:50+02:00

Me parece estupendo que se vaya a aplicar esta normativa en España y salgan a la luz todos los engañabobos y estafadores profesionales. Y que los "bobos" se den cuenta de que esta gentuza se aprovecha de sus penas y esperanzas para hacerse de oro.

A ver si de una vez por todas dejamos de ser un país de garrulos. Que no sé pa que sirve tanta carrera si, por ejemplo, conozco a licenciados en farmacia que creen en la homeopatía.

Eduardo

2008-05-23T08:43:54+02:00

Y yo un licenciado en química y un asesor para educación de Zapatero, ingeniero para más señas, que tiran la sal por encima del hombro al volcar un salero y creen en el horóscopo.

Francesc

2008-05-23T11:07:12+02:00

presunta vidente?? ah, claro! Que haberlas haylas!

Francesc

2008-05-23T11:10:26+02:00

Presunta vidente? Ah, claro! Que haberlas haylas :-p

Alberto

2008-05-23T11:17:57+02:00

Entonces perfecto barakka, si la tia tiene poderes no ha de temer nada, podra demostrarlo...

Eduardo

2008-05-23T11:40:04+02:00

Firmado queda.
Oye, hay uno que ha firmado tres veces seguidas. Echadle una miradita.

barakka

2008-05-23T11:48:08+02:00

Cuidado que sois enrevesados, si alguien pretende llevar a juicio a una persona que "presume" de recibir mensajes del mas allá. Lo va a tener mas que dificil, por no decir que imposible. Porque eso no es delito en nuestra legislación, y espero que siga así.

lo que sería en todo caso delito, si se llevara a cabo una actividad mercantil, una compra venta de bienes o servicios. Y se demostrara que hay fraude, algo bastante factible.

Cuando digo lo "presunta" vidente, no hay porqué buscale las vueltas, es simplemente un artificio lingüistico, si es vidente o no , ese ni es el problema ni es delito de que se le acusa. (no es delito, ni tienes que demostrar nada en tanto en cuanto no lo mercantilices)

Eduardo

2008-05-23T11:57:27+02:00

No si tu actitud condescendiente con estas historias es coherente. Lo que ya no me cuadra tanto es que no firmes por quien lo propone.
Busca, seguro que encuentras en Internet otros sitios donde se denuncian las pseudociencias y se solicita ayuda.

barakka

2008-05-23T12:07:35+02:00

Si alguien quiere denunciar las seudociencias en genérico, lo va a tener mas que crudo. porque las ser magufo en este pais afortunadamente no es delito. Como si lo era en tiempos de Franquito. Y mas que los "hombres de negro" estaban "los hombres de gris" que controlaban que nadie se saliera del tiesto .

Como creo en la libertad y en la libertad de culto y credo consagrada en la cosntitución, pues tengo que respetar que cada cual crea en lo que le de la gana. Por disparatado que me parezca. Siempre y cuando respete las leyes.

Si alguien le parece mal o no está de acuerdo con esto, pues me tendrá siempre en contra.

Estaré a favor del control y regulación del mercado, nornal, paranormal y chiripitiflautico. Ahi si podemos encontrarnos.

Eduardo

2008-05-23T12:12:25+02:00

Postura estupenda, democrática y talantosa donde las haya.
Porque lo que es creer en alguna de estas cosas, tú nada de nada ¿verdad?

barakka

2008-05-23T12:33:34+02:00

No se trata de lo que yo crea o deje de creer. Se tratra de que no puedo firmar con alguien que habitualmente se "descojona" publicamente de las creencias de mucha gente, pona a parir , se mofa , se burla de los simbolos que para alguien que no sean los suyos tienen un valor. Dejando aparte la fijación personal, ataques adhominen, contra determinados personajes que todos conocemos.Solo por el hecho de que difunden "magufadas" según el.

Despues de todo esto es dificil aunar y conciliar voluntades para una causa que puede ser justa, pero que para mi está desvirtuada, mas que nada por ser vos quien sois Señor Gámez.

Uno que pasaba

2008-05-23T12:36:36+02:00

Totalmente de acuerdo con Barakka.

Estoy totalmente con que se regule el mercado, las creencias personales de cada uno, no "me las toquen".

La gente tiene derecho a creer en lo que le salga del nardo y mientras no intente imponerme su moral o sus creencias, o estafarme... que crean. Es su derecho. A eso se le llama libertad.

La propuesta del "Círculo" [suena a secta de teleserie] no tendrá ningún efecto. No sólo porque cuatro -o cuatrocientos- amiguetes no pintan nada (especialmente siendo tan "espirifrénicos" como es este grupo) sino porque su propuesta abarca demasiado. Ir a por los estafadores es una cosa, meterte con la libertad religiosa es otra.

¿Para cuándo la demostración empírica con doble ciego del dios católico? ¿O la efectividad de las oraciones a las vírgenes o santos? Por empezar con algo que será un muro insoldable.

Ni LAG ni el "Círculo" me "caen bien", los encuentro demasiado arrogantes y dialécticamente violentos para divulgar ciencia: los en este foro llamados "magufos" no van a "convertirse" al nuevo credo escéptico siendo insultados, vilipendiados o como gusta decir por aquí... "apaleados".

Otro intento fallido de movilizar a la sociedad.

Espero que tanto LAG como el "Círculo" se den cuenta de que su "alcance mediático" llega a los firmantes de su propuesta... unos cientos que, para su desgracia no son de Esparta.

Maculator

2008-05-23T12:38:18+02:00

Si fuera por vosotros habría censura hasta por creer en los teletubbis.

¿Lo siguiente qué sera? ¿recoger firmas para que el creer en una religión sea un delito?

Así empiezan los fascismos. Por algo se empieza, si.

TATO

2008-05-23T13:03:39+02:00

Asi que como ya tenemos suficientes leyes para solucionar el asunto, no vamos a hacer ninguna más, ¿no?.
Pues creo que te equivocas. Y bastante además. La lay SIEMPRE va por detrás del delito. Quiero decir que ante la alarma social de un delito, la sociedad acaba reclamando la ley que lo impida y lo persiga.

Creada la informática aparecieron los delitos informáticos, y por necesidad despues las leyes que pusieran freno a los desmanes cometidos. (Y que se siguen cometiendo)
Asi que SI que hace falta recoger firmas y unir voluntades en contra de esta lacra. ¿O prefieres utilizar las leyes de antaño, que eran quemar a las brujas, o embrear y emplumar a los curanderos fraude, o apedrear hasta las afueras del pueblo a los parlabarato?
Seamos sensatos.
Yo firmo.
Saludos.

Anónimo

2008-05-23T13:04:58+02:00

Maculator, si te tomas tus medicinas anti-gilipolleces te lo agradecerá el universo

Maculator

2008-05-23T13:12:19+02:00

Tato: ¿Y donde está el delito aquí?

¿Algún juez ha dictaminado algún delito?

Seamos serios.

Maculator

2008-05-23T13:18:39+02:00

medicina anti-gilipolleces, dice el tío...

Así respondes/éis tu/vosotros, con gilipolleces, claro no os coméis un rosco, así os va, y así os irá.

Soís el hazmereir de los Jueces de este país, ah! y de los brujos, astrólogos,videntes...etc.

Estoy completamente de acuerdo con el 2º comentario de César, nos lo pasamos en grande con vosotros, soís el descojono padre. No cambiéis por favor.

César Noragueda

2008-05-23T13:29:46+02:00

No se preocupe usted, Maculator; estoy seguro de que Círculo Escéptico no está pensando en plantear ninguna iniciativa para que retiren a los Teletubbies de escena; así podrá seguir aprendiendo lógica con ellos.
Dónde está 'Barrio Sésamo' cuando se lo necesita...

César Noragueda

Maculator

2008-05-23T13:39:08+02:00

Lo dicho, otra gilipollez.

Seguid asi.

Eduardo

2008-05-23T14:07:14+02:00

Hay una tendencia pasmosa por parte de magufos y demás patulea a llenarse la boca de democracia, Bush, fascismo y otras hierbas.
Esto explica muchas cosas. Demuestra que no tienen ni idea de lo que hablamos. Demuestra que en Ciencia, Técnica y raciocinio no andan sobrados.
Falsación, pruebas en condiciones de reproducibilidad, doble ciego y demás hierbas le suenan a música celestial.
Así ignorancia es comparada a tolerancia y la superstición es algo inocuo. Recurren al argumento ingenuo y falaz de que "como no hacen daño a nadie es fascista cohartar su libertad" para creer en mandangas. Allá cada uno con el maltrato al que someta a su cerebro, pero no nos pidan que nos callemos y dejemos que toda esa basura adquiera carta de respetabilidad. Los ignorantes y crédulos tienen derecho a existir. No nos pidan que les tengamos respeto. Porque pudiendo no serlo se enorgullecen de su miseria.

César Noragueda

2008-05-23T14:14:00+02:00

Chapeaû, Eduardo.
¿Ha leído usted, Maculator? Espere, no me lo diga: ¿otra gilipollez?

César Noragueda

Álvaro

2008-05-23T14:31:35+02:00

Esta propuesta obligará a disolver todas las religiones que no demuestren los milagros y hechos en los que se han basado? O para unos la fé si vale y para otros no?

Empecemos por los grandes ladrones de bancos (iglesias) y ya iremos eliminando "carteristas" (magufos).

Gerardo

2008-05-23T16:01:05+02:00

Leo aquí varios errores. Errores sobre lo que pretende la petición, sobre los objetivos de Círculo Escéptico y sobre lo que son los derechos (algunos no son errores, son el "difama que algo queda" de los habituales, por supuesto).

1- La petición busca poder actuar ante cierto tipo de estafas, nada más. Hay un inconcebible hueco legal en cuanto a las actividades esotéricas en el que actúan con impunidad algunos estafadores. Los estafadores no tienen derecho a estafar, o no deberían, lo sentimos mucho si alguien lo cree así.

2- En Círculo Escéptico no intentamos convencer a los creyentes en lo paranormal ni queremos intervenir en la libertad de creencia. Eso de que pretendemos acortar la libertad religiosa es falso o más bien difamación. Nosotros divulgamos el escepticismo, pedimos espacio para ello, y quien quiera hacernos caso, que sea bienvenido.

3- En cuanto a los derechos, por supuesto que cada cual puede creer y decir lo que quiera. Pero no hay que confundirse con que no se pueda criticar lo que uno cree y dice. Tu derecho es que puedes decir lo que quieras, pero esto no implica la censura de críticas y comentarios. Eso sí es pensar como un fascista. Expresa lo que quieras, que es tu derecho; pero los demás pueden decir después lo que opinan de ello y no serán insultos, sino otras opiniones contrarias, expresadas bajo el mismo derecho. De eso se trata.

Esa postura que pretende equiparar la crítica de las creencias con el insulto o la falta de respeto es como el "¡Profe, profe!, ¡que Luis Alfonso dice que lo que creo son tonterías!, ¡castíguelo!" Ya somos mayores para lloriquear si nos llevan la contraria. La crítica no va contra los derechos de los demás. Quien no la soporte, más le vale ir dejando la infancia o hacerse ermitaño, porque en el mundo no queda más remedio que vivir entre seres humanos que pueden opinar que piensas auténticas tonterías y que hasta puede que no les caigas simpático (¡Oh, ofensa!).

Los fascismos empiezan cuando se quiere censurar la crítica, algo que aquí parecen desear algunos comentaristas, no cuando se critica, que es algo muy saludable y democrático.

TATO

2008-05-23T18:19:16+02:00

Maculator:

Si yo digo que mejor que se cruce por el paso de cebra (para evitar atropellos) tu dirás que soy un fascista por obligarte a ir como los borregos por donde yo digo.
Si te digo que no te arrimes al precipicio diras que te quiero quitar la vista panoramica. Pero tu a quien tratas de engañar. A quienes queremos mejorar el mundo un poquito, NO. A quienes no nos gusta que abusen de los menos afortunados NO. A quienes defendemos a quienes no se pueden o no saben defenderse, NO. No nos engañas. Te engañas a ti mismo con la fácil y manida respuesta del fascismo.
Siempre con el mismo rollo manido.
Como que tu no sabes bien a quienes se quieren apartar con estas firmas.
A no ser, ¡claro! que TU seas uno de ellos. Te dediques a vender pócimas por internet, o a leer el futuro, o a predecir con las rayas de la mano......o del culo. Entonces, NO TE INTERESA que sigamos adelante con esta iniciativa, porque te jodemos la marrana.
Hay que tener las ideas claritas, y creo que ya no tienes edad para ver tanto a los teletubies.
Saludos.

Tarottato

2008-05-23T20:02:26+02:00

Me parece bien.Que se haga una iniciativa parecida para los vendedores de crecepelos para calvos,adelgazantes y agua para mantener la línea,cremas de belleza en siete días,clínicas operaciones estética,decir las marcas de aceite de girasol fraudulentas, La SGAE, etc,etc.Por cierto ¿porqué tanto llamar fascista al que censura y no marxista o comunista que es igual o peor en lo de censurar?(borraban a personas de las fotografías para negar su existencia o vinculación a su partido)

Perico

2008-05-23T23:03:47+02:00

Yo no digo que no crea en nada . Pero existe tantisima mentira y engaño en esas cuestiones , que la gran montaña de mentira oculta a esa poca verdad que huviese .

! Bien dices ! , Que vivimos en un mundo redondo y cuanto mas te vallas a la izquieda mas apareces por la derecha , y viceversa .

chimpon

2008-05-23T23:36:26+02:00

Habeis visto la firma numero 262?

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd

ke cachonda la peña xd

Perico

2008-05-24T00:53:26+02:00

¿ Que significa XD ? . Lo pregunto en serio . No se que significa y si me lo decis me ahorrais el tener que investigar .

Saludos

Anónimo

2008-05-24T01:10:08+02:00

Sois de puta coña xDDDDDD