Así firmas, así eres: el engaño de la grafología

Y es que a veces te cansas de darte de cabezazos contra el muro de la credulidad. A veces se responde con vehemencia, con menosprecio o con ironía... pero estoy de acuerdo contigo, "anónimo", en que si intentas convencer a alguien, a menudo no es la mejor manera.

Y de acuerdo con L, en que los vendedores de agua-milagrosa-que-le-va-a-curar-el-cancer-a-tu-pobre-madre se merecen eso y mucho más...

Eso sí, la paciencia de todos tiene un límite y entonces te enfadas

Creo que estais cayendo en el error de insultar un tema que no conoceis a fondo y que tergiversais.

Los estudios grafologicos son tests proyectivos de la personalidad, similares a los del test de Rochard (el de la manchas) y similares.
Parten de la base de que la personalidad (y el estado de salud) determinan el estilo de la letra, NO A LA INVERSA, es decir: no es que segun escribas, asi eres, si no que segun seas, asi escribiras.

La grafologia nacio en China para detectar falsificaciones, cierto, y su mayor uso es el de detectar autorias de firmas y mensajes, pero posteriormente se utilizo complemento del diagnostico de enfermedades psiquiatricas, aparte del analisis de la personalidad intima de un individuo (cuando este no esta presente).

La grafologia puede que no sea una ciencia (como la psicologia en general) pero tampoco es la estupidez que se ve en las revistas, en plan "segun hagas la letra G, asi follas bien o mal". Eso si que son tergiversaciones y tonterias publicadas en revistas. Como digo, la grafologia nacio en China y su interpretacion es independiente del alfabeto con el que escribas.

Evidentemente, y como la manera de escribir esta influenciada por las caraterisicas psicologicas de la persona, no es constante a lo largo de la vida de la persona: nadie tiene la misma letra infantil que juvenil ni adulta, la letra se modifica cuando se adquieren estudios superiores, cuando se escribe en estados de ansiedad, precupacion o euforia e incluso en ciertos estados mentales (esquizofrenia, depresion severa...).
Todos esos cambios se reflejan en la letra.

Debido a que una misma persona tiene diferentes letras en funcion de su etapa vital y estado de animo, es importante para realizar un analisis de su personalidad contar con muchas muestras de su escritura en el momento presente, a ser posible redactadas en un estado "neutro" y en condiciones "neutras" (vamos, que no sirven los post-its ni cosas asi), y sobre todo de las diferentes firmas de la persona (porque las personas tienen diferentes tipos de firmas, y la van cambiando a lo largo del tiempo).
De lo contrario el estudio queda desviado.

La letra indescifrable de los medicos no indica que son psicopatas. Quien afirma eso ya da muestras de que no tiene ni idea de analisis grafologico. El analisis de ese tipo de letra (que no es demasiado representativo de la personalidad de la persona fuera del ambito laboral) va por otros derroteros.

Este post me decepciona muchisimo porque indica que quien lo ha escrito es un ignorante en el tema y no se ha informado de buenas fuentes.
De lo contrario, no hubiera titulado el post "asi firmas, asi eres", si no "asi eres, asi firmas", que es MUY distinto.

Lo de modificar la conducta a traves de modificar los rasgos que se atribuyen "negativos" a la escritura (indicativos de impaciencia, ansiedad etc), eso si, me parecen una terapia conductista bastante cutre y dudo que funcionen a largo plazo, como todas las terapias conductistas, por otro lado.

Encima aqui se dedican a insultar a los que saben de grafologia, y lo equiparan al signo zodiacal y demas. Falta de informacion y de respeto, a ver cuidais esos aspectos, porque es una lastima que en una pagina tan buena se encuentren tergiversaciones y cuchufletas asi.

Soy la de antes. Perteneciente al ambito cientifico, por cierto, y poco dada creerme mariconadas, creedme.
Pero me gusta que no se mezclen las cosas.
Reiros delos sacadineros que pretenden curar enfermedades a traves de modificar la letra pero no caigais en injusticias ni insultos.
Sobran comentarios como los de que "escribi una nota estando borracho y eso no indica mi personalidad, los grafologos son gilipollas" porque es una salida de tiesto.
No tengo titulacion en grafologia pero con los datos que conozco quizas os pueda solucionar alguna duda o curiosidad o proporcionaros alguna referencia, si la pedis con seriedad, respeto y educacion, sin llamarme idiota, credula y demas. Leo tantas chirigotas en estos comentarios que caeis en los mismos extremos que los histericos que claman que las antenas producen cancer, insultando sin dejar que nadie intente aclarar posturas, actitud que el mismo autor de esta pagina ha criticado con frecuencia.

De acuerdo. POR FAVOR, ¿en qué se basan las grafoterapias que comentaban los otros? ¿Es posible mitigar una dolencia por medio de alguna rama de la grafología? ¿Cuál es la técnica -sintetizada- para ello?

Con eso, me bastaría. Muchas gracias.

A L(istillo):

"Pues porque no hemos podido aún rebatir ninguna prueba de la eficacia de la grafología, ya que no han sido presentadas. NADA. Ni siquiera hemos tenido esa oportunidad de oro. Y mira que la hemos pedido, léete el hilo entero. Sin embargo, las respuestas fueron;
-"No sabéis"
-"No merecéis saber"
-"No queréis oír"
-"No respetáis" "

Primero, exiges unas pruebas y demostraciones de algo después de haber usado términos como "grafomemo" "timadores" y demás lindezas. Segundo, lo peor de tu tono (igual que el del autor de este blog) es el dogmatismo y falta de humildad respecto de lo que afirmas tan categóricamente. Tal vez deberías intentar usar frases como "en mi opinión" "según mis conocimientos" "según tal o cual estudio..." etc Tendrías que ser mas consciente de que lo que tu escribes son sólo OPINIONES y como tales, merecerían todo el respeto del mundo (y repito, se puede aplicar lo mismo al autor del blog)

Y tercero y último, no creo que sea este el foro apropiado donde tenga que hacer los grafólogos una clase magistral de su disciplina para demostrar nada. Si usted tiene verdadero interés en el tema (yo por ejemplo, no lo tengo) busque usted mismo las pruebas, estudios y literatura al respecto

Un saludo,

La grafología está basada en la estadística.
El grafólogo no adivina, simplemente da una opinión basada en sus estudios y respecto a un escrito determinado.
Un grafólo no puede describir de una persona simplemente viendo una firma, sino que debe ira acompañada de una carta manuscrita.
El individuo que es sometido al estudio debe elegir el útil, el tamaño del papel y escribir sin ser dictado y sin copiar, es decir, directamente lo que desee.

Junto con los manuscritos se suele completar el análisis con el test der árbol y el test de la casa.

No entiendo por qué este tema ha despertado semejante animadversión, simplemente hay que leer y preguntar.

un saludo

Txabi

Pobrecito hablador, para ser tan "pobrecito", te das siempre unos aires que no hay quién te aguante. ¿De verdad te piensas que voy a cambiar de opinión, sólo porque tú vengas aquí a hacer de salvamagufos? Ni lo sueñes. Pero bueno, te voy a hacer caso, en parte:

"En mi opinión", una de las pruebas que demuestra que la mayoría de éstos son unos charlatanes redomados, es la abundancia de faltas ortográficas y otros desmanes con el lenguaje, en sus respuestas. Es de esperar que un grafólogo, supuesto analista de la escritura, ya no debería caer en semejantes patatazos. Resulta bastante revelador. Y no hablo de erratas y omisiones por prisa, que de eso tenemos todos.

"Según mis conocimientos", la grafología vendría a ser una influencia psíquica sobre la materia, ya que no obra por lo visto ninguna acción química o mecánica en el asunto. Como por descontado, no creo en influencias psíquicas, la grafología es un timo.

"Según tal o cual estudio..." y no puedo añadir nada a eso. Es la verdad. Porque hasta ahora, lo que se pedía, un estudio serio que avale las maravillas de la grafología, ni ha sido presentado generosamente, ni pienso que exista, siendo fiable por supuesto. Al contrario, toda la información que he encontrado estos días, acerca del tema, era un compendio de disparates o, a la inversa, repudio de dicha pseudociencia.

¿Lo ves? Te hice caso. Pero ello no cambia nada. No tienes pruebas de que la grafología sirva como terapia, por ejemplo. Como no puedes aportarlas, haces lo que hace todo magufo: "Aporta pruebas de que miento". Cuando es al revés, debéis aportar las pruebas de veracidad VOSOTROS. De lo contrario, habláis insensateces.

De todos modos, jamás agrediría verbalmente a alguien por creer en la grafología. Como si quiere ser tarotista, o futbolista. Creo haber dejado claro que mi desprecio es para quienes usan estas pseudociencias para sacar los cuartos a los incautos. Quien deba darse con ello por aludido, que lo haga, y viceversa.

Saludos... hum... sí, saludos.
Posdata: repito mi pregunta.
¿POR FAVOR, ¿en qué se basan las grafoterapias que comentaban los otros? ¿Es posible mitigar una dolencia por medio de alguna rama de la grafología? ¿Cuál es la técnica -sintetizada- para ello?

Para L:

No soy experta en grafoterapia, pero intentare contestarte con lo que mi sentido comun me indica que es por donde pueden ir los tiros.
Creo, como ya dije, que la grafoterapia es una vil estrategia conductista para corregir malos habitos o conductas, que pueden tener incluso una repercusion fisica. El conductismo es una escuela psicologica de moda y todos los sacadineros se apuntan a ella encantados (metodo Estivill para dormir, etc).

Yo me supongo que la cosa ira como sigue:

Cuando escribes, expresas tu forma de ser, con tus virtudes y tus defectos, que no puedes ocultar porque cuando escribes libremente y sin censura, tu letra tienen ciertos rasgos tipicos que desvelan tu psique e incluso tu estado de animo y de salud, que alguien puede descubrir incluso cuando no estas tu presente (esa es la esencia de la grafologia).

Por ejemplo, lanzar los finales de las letras, apretar tanto que casi rasgas el papel, escribir con letra muy pequeña o escribir muy flojo, por decir solo unos pocos ejemplos son rasgos indicativos de ciertas conductas no muy positivas y que se pretenden corregir. Esas conductas que se revelan con la letra pueden ser por ejemplo: impaciencia, falta de autocontrol, falta de seguridad en uno mismo, perfeccionismo, caracter obsesivo, egocentrismo, pesimismo, estado depresivo, irascibilidad, agresividad hacia el entorno...
(estoy enumerando, no es que se correspondan con las caracteristicas de las letras que he dicho antes).

Supongo que el objetivo de la grafoterapia es hacer que tu te autocensures cuando escribes, sepas reconocer "lo que haces mal cuando escribes", esperando que a la larga por costumbre modifiques tu letra y te conviertas en mejor persona, mas equilibrada mentalmente y mas sana.

Por ejemplo: si los trazos finales de las letras no son tasados si no que los proyectas a la derecha con un movimiento brusco, es indicativo de falta de autocontrol, tensión, autodefensa del ambiente, agresividad contenida...que se pueden intentar relacionar con un estado fisico de ansiedad.
Si tu, mediante la grafologia, intentas modificar tu propia letra para empezar a escribir siempre con finales claros y ni muy contenidos ni muy proyectados, la idea es que te estas mejorando a ti mismo como si hubieras ido al psicoanalista y te hubieras vuelto una persona cabal, con buenas relaciones con los demas y que sabe gestionar bien su ira y su agresividad (con el consiguiente mejoramiento de la salud porque evitas el estado de irascibilidad y ansiedad).

¿Que debido a un estado depresivo haces la letra muy floja y con rasgos tipo que indican pesimismo, falta de animo y complejos? Pues querran los tios que aprietes mas y hagas rasgos tipo propios de una persona optimista, para que te cures a ti mismo y te vuelvas un tigre energico.
Un poco creo que por ahi van los tiros.

Yo no me creo que la grafoterapia funcione a largo plazo (ni ninguna tecnica conductista en general, porque no solucionas la autentica causa de los problemas, solo utilizas una tecnica para maquillarla o que no te importe) y menos para temas de salud. Hay una relacion muy clara entre el estado mental y ciertas patologias (alergias, dolores, asma, depresion, infecciones...) pero no creo que autocensurarte con la letra sirva de ayuda.

Ademas, contenerte mientras escribes es una tortura, no puedes estar todo el rato pensando en "escribir bien", en vez de escribir como "te sale". De hecho para analizar una letra se necesitaria idealmente un escrito en formato "carta" pero sin cuadricula, escrito con tu mano buena, con tu boli preferido, que no sea un dictado y en tu lengua materna, para evitar que los impedimentos a la hora de hacer tu propia letra (idiomas extranjeros, cuadricula, boli que no va muy bien, un dictado) te haga modificar la letra levemente y desvie el analisis (porque haces la letra mas contenida y formal de lo que realmente es).

De hecho escribir como si fueras una maquina, con la letra muy perfecta y muy contenida, son rasgos negativos, no indican fiabilidad...Porque una letra de una persona ante todo ha de ser eso, personal y elocuente por si misma, rica en rasgos personales, aunque algunos indiquen defectos de personalidad (cabezoneria, impaciencia, etc).

Es divertidisimo analizar la letra de los demas porque puede parecer que todo el mundo escribe mas o menos parecido (a todos nos enseñan la misma caligrafia de pequeñitos y cuando crecemos se nos desmadra la letra) pero maaaaaaaaaaaadre mia lo que se ve por ahi, menuda fauna. La peña esta muy mal. Por fuera no lo parecen pero en la manera de escribir es una de las cosas en las que uno se describe a si mismo.

a "la de antes":
Tendrías algún estudio con "peer review" -y si puede estar accesible a través de internet, te lo agradecería- que demuestre cierta correlación entre una característica de la escritura y una del caracter?

Gracias!

Francesc, desde casa solo puedo hacer lo mismo que tu, echar mano al Pubmed. Raro que tengas acceso al texto completo de la mayoria de resultados. Por ejemplo encuentras cosas como las que te pongo al final de la respuesta (no me he puesto a buscar las que tienen peer-review, pero algo se habra escrito que lo tenga).

De todas maneras no creo que sea adecuado exigir a una tecnica psicologica (el test proyectivo) igual validez que cualquier tecnica de una ciencia experimental, y no creo que el rasero que se utiliza para la fisica o la biologia se pueda explicar a la psicologia.
Los test proyectivos se utilizan comunmente en psicologia y todo el mundo, incluso los criticos de este topic, los aceptais.
Por ejemplo, cuando una maestra os dice que esta preocupada por vuestro hijo pequeño porque solo dibuja monstruos, personas decapitadas y escenas sangrientas, os esta diciendo que a traves de sus dibujos libres sospecha algun trastorno psicologico, porque los dibujos libres que se mandan hacer a los niños pequeños tambien son test proyectivos.
Pensad en los dibujos realizados por niños traumatizados y niños soldados: ¿a que no pintan casitas, arbolitos y maripositas?
Y las asociaciones de palabras, el test de Rochard...
Esos test estan aceptados en el terreno de la psicologia; pero si la psicologia no se considera una ciencia experimental no le pidais especiales validaciones.

Algunas cosas encontradas deprisa y corriendo en el Pubmed (la mayoria de revistas no te dejan ver el abstract):

Int J Clin Pract. 2007 Mar;61(3):411-5.Click here to read Links
Graphology for the diagnosis of suicide attempts: a blind proof of principle controlled study.
Mouly S, Mahé I, Champion K, Bertin C, Popper P, De Noblet D, Bergmann JF.

Internal Medicine A, Hôpital Lariboisière, 2 rue Ambroise Paré, 75475 Paris Cedex 10, France.

To evaluate the ability of two graphologists and two practising internists not trained in graphology to differentiate letters written by subjects who have attempted to commit suicide by self-poisoning and healthy volunteers, we performed a maximal blind controlled study vs. healthy volunteers. Forty fully recovered patients who had attempted to commit suicide and 40 healthy volunteers wrote and signed a short letter or story not related to the parasuicide or their mental health status. The evaluators classified the 80 letters as 'suicide' or 'no suicide' in an intention-to-treat analysis. Letters expressing sadness were subsequently excluded for a per-protocol analysis. Correct diagnosis of suicide and of healthy controls was made in, respectively, 32 of 40 and 33 of 40 letters by the graphologists and in 27 of 40 and 34 of 40 letters by the internists. After the exclusion of 12 letters expressing sadness, the sensitivity, specificity, positive predictive value and negative predictive value were, respectively, 73, 88, 81 and 82% for the graphologists and 53, 89, 80 and 71% for the internists. Both classified the letters with significantly more effectiveness than chance (p < 0.001) with no statistically significant difference between the two groups of evaluators. We concluded that graphological analysis is able to differentiate letters written by patients who attempt suicide from those written by healthy controls. This technique shows an acceptable degree of accuracy and could therefore become an additional discharge or decision-making tool in Psychiatry or Internal Medicine.

Percept Mot Skills. 1977 Apr;44(2):403-10.Links
Validation of graphoanalysis by "global" or "holistic" method.
Crumbaugh JC, Stockholm E.

Graphoanalysis is the most systematically developed and best researched of all methods of handwriting analysis (genetically called graphology). This is a projective expressive movement that is neither better nor more poorly validated than most projective techniques as a means of personality assessment, which is inadequate because their subjectivity makes statistical study difficult. With all projective techniques "sign" or trait validation has been minimal, and the best validation has come from "global" or "holistic" methods. The present study presents a paradigm for the latter type of approach to handwriting analysis, using a matching technique with probabilities of 1/5, wherein five subjects were matched by people who knew them to one of five blind Graphoanalyses of the subjects' writing. This design is herein replicated five times, with total data significantly different from chance expectation (p less than .001), supporting the hypothesis that it is possible to evaluate personality through analysis of handwriting.

: J Exp Psychol Appl. 2000 Dec;6(4):336-48.Click here to read Links
Illusory correlations in graphological inference.
King RN, Koehler DJ.

Department of Psychology, University of Waterloo, Waterloo, Ontario N2L 3G1, Canada.

The authors investigate the illusory correlation phenomenon as a possible contributor to the persistence of graphology's use to predict personality. Participants unfamiliar with graphology inspected handwriting samples paired with fabricated personality profiles. In Experiment 1, handwriting samples and personality profiles were randomly paired. In Experiment 2, discernible correlations near unity were set between targeted handwriting-feature-personality-trait pairs in a congruent or incongruent direction with graphologists' claims. In both experiments, participants' judgments of the correlation between designated handwriting-feature-personality-trait pairs agreed with graphologists' claims, even after controlling for their actual statistical association. Semantic association between words used to describe handwriting features and personality traits was the source of biases in perceived correlation. Results may partially account for continued use of graphology despite overwhelming evidence against its predictive validity.

Complement Ther Nurs Midwifery. 1999 Feb;5(1):6-14.Links
Graphology.
Brewer JF.

Institute of Health Studies, Somerset Centre, University of Plymouth, UK.

This paper outlines the history and highlights the uses of graphology in the health and educational setting. Graphology can be a useful tool in spotting health problems before they become too severe, and is excellent at identifying stress in the individual. Valuable insights into people's characters can be gained allowing a better understanding of ourselves and others. Examples are given in the paper of what to look for generally in assessing health, vitality, energy, willpower and originality. Other examples demonstrating specific deficiencies, such as physical weakness, poor memory, anxiety, stress, depression and lack of confidence are identified. There is growing evidence to suggest that graphology can help therapists identify hidden problems, also enabling accurate assessment of a person's response to therapy. As the clues pile up, the complexities of the writer's character, health and emotional status emerge, rather as if you were pulling together a giant jigsaw. Therapy can then be tailor-made to the individual.

Hay que ver cuanta ignorancia, ya lo decía mi abuelo, es la madre de todas las ciencias.

Su agresividad sólo es comparable con la batalla de Lepanto, sólo que esta vez les ha salido un esguince en el cerebro, perdón, quería decir en el cereberlo.

Muchas gracias, le echaré un vistazo -al menos, hemos obtenido algo, así que en consecuencia, me toca buscar los datos

El que tiene mejor pinta es el primero, que miraré en profundidad (creo entrever algún error de bulto en el análisis de los resultados, pero en este caso sería a favor de la grafología)

El segundo me da muy poca confianza debido a su subjetividad y al tamaño muestral; y el tercero dice explicitamente:
"Results may partially account for continued use of graphology despite overwhelming evidence against its predictive validity"
Así que estaría en contra -parcialmente- de lo que mantienes.

El cuarto es un estudio "histórico" y no estadístico; sin embargo me vendrá bien para ver los caminos que ha seguido la grafología.

Prometo mirarlos y comentarlos cuando pueda.

Respecto a la validez de las técnicas estadísticas, siempre se pueden diseñar experimentos que demuestren -o no- la correlación de la causa y el efecto. En este caso, si alguien dice que puede determinar la personalidad de una persona a través de su letra, podemos mirar cuantas veces acierta, igual que lo podemos hacer con la meteorología. El problema que veo es que estos resultados deben ser validados frente a la "personalidad" real de esa persona, que se determinaría mediante otros tests que tampoco tienen un acierto perfecto...

El ejemplo de la maestra no me sirve de mucho, porque...
1.- Los dibujos del niño pueden depender de muchos factores
2.- La maestra sólo puede detectar que el niño es diferente, ya que puede comparar sus dibujos con los del resto del grupo
3.- No es psicóloga. De hecho tengo la impresión de que un psicólogo infantil te diría: "no te preocupes, es una fase y se le pasará" después de hacerle unas cuantas preguntas a tu hijo

por cierto, Soraya, tengo dudas sobre si lo de "cereberlo" es fruto de la ignorancia o de la poca gracia que tienes para hacer juegos de palabras.

Y mi abuelo decía que "la paciencia es la madre de la ciencia", pero en fin, supongo que hemos tenido una educación diferente

Sobre el primer estudio, me parece muy curioso que de este resultado...
Both classified the letters with significantly more effectiveness than chance (p < 0.001) with no statistically significant difference between the two groups of evaluators. (énfasis mío)

(Es decir, que no hay diferencia entre los resultados de un experto grafólogo, y uno que no lo es)

...se llegue a esta conclusión:

We concluded that graphological analysis is able to differentiate letters written by patients who attempt suicide from those written by healthy controls

(Uséase, que la grafoterapia sirve para distinguir suicidas. Por el mismo resultado, podríamos decir que los no-grafólogos también son capaces de distinguir a los suicidas de los que no)

Si ambos grupos han conseguido distinguir entre suicidas y personas sanas, entonces la grafología no ha tenido nada que ver en el resultado. Busquen otra razón.

Yo he interpretado que los no grafólogos eran psicólogos que evaluaron a las personas ("the internists") mediante un test psicológico. Ambos se compararían con lo esperado del 50/50.

Con esto el resultado de los grafólogos es sorprendentemente bueno.

Esto ha sido interpretación mía, si lo que dice el estudio es que los grafólogos han acertado igual que los no grafólogos leyendo las cartas, la conclusión es que la grafología no ha tenido ninguna utilidad.

Por eso quiero leer el estudio con detalle.

Por otro lado, me sorprende otro número: los no grafólogos acertaron (una vez quitadas las cartas "tristes") en 15 de 28 casos -sólo un 54%, no 53%, ese redondeo!- que no es significativo sobre la media.

Quedan muchas más preguntas, de cuándo eran las cartas -mucho antes, poco antes o después del intento de suicidio- por ejemplo.

Yo creo que menospreciais, ya casi por tozudez, las conclusiones a las que puedes sacar en un test proyectivo. De todas maneras eso es algo que ofenderá a los psicólogos, no a mí.
Los test proyectivos son de uso corriente en psicología, repito. Y claro que dependen de muchos factores, que el especialista sabe detectar y descartar, y uno de esos factores es la personalidad del individuo!!!. Un especialista sabe detectar lo que es significativo de lo que realmente importa.

Las contraargumentaciones sobre los dibujos de los niños no me valen. Los factores de los que dependen los dibujos libres de los niños ya son tenidos en cuenta a la hora de hacer el análisis: de si el niño es varon o niña, la edad...Pero cualquier persona con MINIMAS nociones de psicopedagia se empieza a preocupar cuando ve que un niño pequeño, sin influencias, dibuja insistentemente escenas que no se corresponden en teoria a su edad mental o experiencias, por ejemplo, reflejar escenas sexuales esplicitas, o escenas de violencia entre los miembros de su familia.

En los test de Rochard lo mismo: tus respuestas a lo que ves en la mancha puede depender de si te duele la cabeza o si has dormido poco o de si acabas de ver la tele, pero el especialista sabe distinguir entre la persona que ve una mariposa del que ve un hombre con un cuchillo degollando un niño, o el que ve, sea como la mancha, animales y solamente animales.

En los test de asociacion de palabras lo mismo. Si te dicen que respondas con lo primero que se te pasa por la cabeza a la palabra que te dicen, se sabe cuando es una respuesta trivial y cuando tiene significado diagnostico. El psicologo ha estudiado para eso. Por ejemplo si te dicen "cactus" y respondes "pinchos", el especialista sabe detectar que esa respuesta no es significativa. Pero sabe evaluar lo que le pasa por la mente a una persona que responde "vacaciones" de lo que le ocurre a una persona que responde "sexo".

La grafologia no solo valora la escritura (eliminando variables que pueden afectar al analisis, como ya explique anteriormente) sino cosas como los garabatos distraidos. Hay gente que dibuja flores, y otras circulos concentricos, espirales, cuadriculas, ojos, animalitos, flechas, manchas negras...¿De que factores depende que una persona dibuje inconscientemente unas cosas u otras? No solo de su sexo o edad, o del vulgar azar, si no de su personalidad y estado mental, que es lo que se quiere evaluar.

Si no tiene ningun valor eso para vosotros, es que os tomais a chirigota la mitad de estudios usados en psicologia psicoanalitica.
Porque repito que una cosa es la grafologia de las escuelas serias y otra las gilipolleces del Cosmopolitan, que dicen que si haces la G estrecha es que eres malo en la cama.

Casualmente he podido encontrar el texto entero de un viejo analisis de las diferencias de escritura entre enfernos de trastornos mentales:

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1659415

Tambien he encontrado un articulo en The Lancet, de 2001:
Handwriting and obsessive-compulsive disorder
Dan J Steina (por si teneis acceso online)

No lo tomeis como apologia incondicional de la grafologia, pero creo que tampoco es algo tan magufo como para criticarlo sin conocerlo.

No seais tan cerrados y observad vuestra letra y firma a lo largo del tiempo y en estados de animo diferentes, o el de varias personas distintas, y sin saber nada de grafologia ni en lo que teneis que fijaros me decis si creeis que las diferencias se deben al azar o a factores que no sean en modo alguno la experiencia vital, la forma de ser y el estado mental.

Has conseguido con tu argumentación que me plantee la validez de la "grafolofia de las escuelas serias" lo suficiente como para mirar esos documentos -cuando pueda. Aquí empezábamos a discutir de los magufos de la grafología, incluyendo el especímen "Juan" que habla en su web de grafoterapia. También del cosmopolitan. En realidad nuestras posturas no están tan lejanas.

Dudo de la grafología que defiendes, pero es que también dudo de Freud
(resulta que la mayoría de las teorías del psicoanálisis se fundamentan en "teorías personales" nunca testadas de Freud) y del "inconsciente"; entre otras cosas porque nuestras normas sociales están encaminadas a que ese inconsciente no se refleje libremente en nuestra vida diaria.
En muchos aspectos, hay ramas de la psicología que están en el mismo estado de desarrollo que la medicina medieval y sus "humores".

¿Hace falta cinco años de carrera para determinar que un tío que te responde "sexo" a todas las manchas tiene una obsesión? Pero dudo de la capacidad psicopedagógica de una profesora de primaria -que habrá de todo, claro. Si un niño dibuja escenas de violencia entre su familia, las posibilidades de que haya malos tratos son altas...Y? Los casos evidentes no son válidos en general ¡Pero si a menudo no son capaces de detectar la dislexia!

Tú último párrafo no me resulta ni mucho menos un ejemplo válido. Si hacemos esta experiencia, nos estamos sesgando a nosotros mismos. Me explico: cuando lees el horóscopo, puedes encontrar similitudes con lo que a tí te pasa, porque te proyectas en él y proyectas lo que dice en tu recuerdo del pasado reciente. ¿Te irá bien en el curro? En una semana normal te irá bien y mal, depende de como lo veas y del momento. Lo que nos pides que hagamos es equivalente.

Mi letra -en general- puede reflejar si tengo prisa o no, puede reflejar una evolución en el tiempo -como cualquier actividad que desarrolles, mi forma de conducir también cambia con los años de práctica- o incluso pdoría reflejar mi estado de ánimo del momento -mi forma de conducir, también- pero dudo -y como te decía, has conseguido que dude- que pueda reflejar si tengo tendencias depresivas, si soy optimista, si soy atrevido, o si valgo para un trabajo -más allá de haberte currado el currículum y no haber hecho tachones.

Bien, entonces no hay lugar para el debate si se parte de actitudes prepotentes del estilo: "la letra de cada uno depende de las prisas que tenga y el tranquillo que haya cogido escribiendo, lo que pasa es que nadie se ha dado cuenta" o "lo que interpreta un psicoanalista de carrera lo interpreta cualquiera" o "como para fiarse de las maestras ineptas" etc.
La psicologia no responde al metodo cientifico, pero de ahi a considerar magufada un cuerpo de conocimientos que forma parte del programa de estudios de las ciencia sociales (psicologia y psicoanalisis) pues va un trecho. Se puede disentir de las teorias de Freud pero es que la psicologia y el psiconalaisis no se acaba en Freud..
Yo no pido que os volvais a leer lo que he escrito para ver si captais el tema de una vez (porque creo que no habeis pillado el tema de la grafologia), pero estaria bien que la proxima vez que en un trabajo os hagan un test psicotecnico, llameis magufo, supersticioso, ignorante e idiota al seleccionador, y que a los psicologos les han estafado en la carrera.

Igual la que no lo capta eres tú, ¿o esperas que con dos referencias descubra las maravillas de la grafología -o de cualquier otra cosa? Conseguir que alguien dude, que se plantee la posibilidad de que una parte sirva para algo, es lo máximo que se puede esperar de una mente racional a falta de más pruebas.

No me parece que sacar mis frases de contexto y malinterpretarlas sea tampoco una manera de seguir una discusión seria. Yo decía que para sacar obviedades no hace falta estudiar mucho. No que no se pudieran sacar otras conclusiones - de los análisis psicológicos. En cualquier caso:

"La psicologia no responde al metodo cientifico"

¿Qué más puedo decir? Eres tú la que está menospreciando la psicología y el método científico en general, yo pongo en duda algunas partes que se han asumido y utilizado durante mucho tiempo. Sin embargo tu la has rebajado al nivel de la astrología. Me puedes explicar por qué la historia, la filología, la medicina o la economía responden al método científico y la psicología no lo hace? (no es cierto que no lo haga, sin embargo)

Y puesto que la psicología no responde al método científico, no tiene por qué permitir que sus afirmaciones sean falseadas -o no- como el resto de ciencias, ¿verdad?

Nada Francesc, que como no pasas por el aro ya se ha cabreado y en vez de responder a tus ultimos argumentos se saga bobadas como "eres un prepotente por decir que la letra cambia con las prisas".

¿Esta persona no ha visto como expertisima la diferencia entre digamos, una carta escrita tranquilamente y unos apuntes de clase o un examen escrito con tiempo limite?

Je, pues vaya experta si no es capaz de aceptar que seran letras diferentes y prefiere decirle a su interlocutor que es un prepotente, no ha durado ni 3 contestaciones en empezar a soltarse la careta.

Esta otra lumbreras como Juan y sus titulaciones fantasma.

Me parecía una persona racional y con la que valía la pena discutir, no he perdido la esperanza todavía.

(si vuelve en forma de anónimo paso)

Perdon, no he podido responder antes.

Iván, HIJO, como puedo repetir por activa y por pasiva que PRECISAMENTE PARA QUE EL ESTUDIO GRAFOLOGICO SEA VALIDO SE DEBE PARTIR IDEALMENTE DE VARIAS MUESTRAS DE ESCRITURA OBTENIDAS EN CONDICIONES NEUTRAS PARA EL SUJETO.

Es decir:
-No valen muestras de escritura con la mano "mala"
-No valen notas escritas estando borracho
-no valen apuntes de clase escritos deprisa y corriendo
-No valen escritos de hace muchos años a no ser que lo que interese ver es la evolucion de la letra del sujeto.

Y otras condiciones que he escrito en un post anterior. Asi que a ver si aprendemos a leer antes de salirse de tiesto, mas que nada porque si no asumis que tras el peritaje grafologico hay un rigor no merece la pena intentar argumentaros nada. ¡¡Si hasta se necesitan lupas binoculares para el analisis de la letra!!
Idem para paranoias sobre si yo equiparo astrologia y psicologia...Ein??? Precisamente he dicho que no...

Os dejo un link para que veais que la cosa es COMPLEJA, que no es 1+1=2:

http://grafologiauniversitaria.com/articulos_docum.htm

Si fuera facil aplicar el metodo cientifico positivista a los fenomenos de la conciencia humana ya estaria el tema mas que solucionado. La particularidad el terreno que investiga la psicologia es lo que dificulta que sus propuestas sean falsables, lo cual les ha supuesto la mas dura critica desde que existe. En el terreno de la psicologia esperimental sin embargo ya seintentan realizar experimentos controlados, y la estadistica se intenta aplicar en todos los terrenos para evitar el sesgo del especialista.
Pero vamos, que si diferentes psiquiatras que son medicos asignan diferentes diagnosticos al mismo paciente (lo se pq trabajo en esquizofrenia) y eso introduce sesgos en la investigacion, mas facil es aun entender que diferentes psicologos pueden arrojar diferentes opiniones sobre un mismo paciente.

Perdón por no haber aparecido antes

"La de antes", en el anterior dijiste que el método científico no se aplicaba a la psicología; esta vez lo matizas con "si fuera fácil" y "ya se intentan realizar"; y entonces estamos de acuerdo.

El link que nos pones no es muy afortunado. En la misma página (con un solo click) puedes ver un artículo dedicado a "El simbolismo espacial de Platón" y entonces "con la iglesia hemos topado".

Por cierto, es una página magufa

¿Una escuela de Postgrado de la UAB es una página magufa?
Que no os creias (desde la ignorancia) el cuerpo de conocimientos que se explican en los masters y postgrados de grafologia no creo que sea como para decir que todo lo que alli explican es mentira y no sirve para nada.
El antimagufismo os pierde.
No es recomendable establecer esas divisiones tan ferreas entre "blanco" y "negro", "magufo" y "no magufo", y menos si no dominais nada del tema del que hablais.

Esta bien no es Negro(magufo) . Es un grsi muy muy muy oscuro

Esta bien no es Negro(magufo) . Es un gris muy muy muy oscuro

SON DEMASIADOS LOS COMENTARIOS ,HAY QUE RESPETAR CADA UNO DEBE TENER RAZÒN DESDE SU PUNTO DE VISTA ,
PERO YO E ESTUDIOADO E INVESTIGADO SOBRE LA GROFOLOGIA MAS DE 12 AÑOS QUE SON POCOS PERO SI TIENE SUSTENTOS ,SI POR MEDIO DE LA ESCRITURA SI SE PUEDE CONOCER A LOS DEMAS O A NOSOTROS MISMOS ,SOLO QUE PARA ELLO SE HAY QUE PREPARARSE ,CON TODA CERTEZA NOS LA ESCRITURA NOS REVELA ASPECTOS QUE NO CONOCEMOS A DE LOS DEMAS .PARA COMENTAR Y VERTIR COMENTARIOS HAY QUE TENER CONOCIMIENTO DEL TEMA,Y RESPETAR LOS CRITERIOS DE LOS DEMAS
SALIA

Quisiera agregar algo: muchos sin saber, hacen comentarios estupidos, y creo que este es uno. No creo que sepas ni que hayas estudiado esta carrera, y aunque no soy grafologa, los he visto trabajar. Ustedes apuntan a grafologos que se han equivocado, muchos de ellos sin titulo, que se han basado en seminarios. Las que aparecen en television, la mayoria son pura mentira. Esta es una ciencia y aunque a muchos psicologos no les guste porque es su competencia, que se joroben, ya que son ciencia primas- hermanas. Es mas la grafologia se basa en la psicologia en muchos aspectos, si esta ciencia es "falsa" de seguro la psicologia tambien.

No me lo trago. Sólo hay que leeros. Observa bien la redacción y la ortografía de tu respuesta, o de la anterior, ambas a favor de la grafología. Se da por supuesto que cualquier persona experta en caligrafía es, a la par, experta en ortografía, así como en gramática. De lo contrario, no estaría capacitada para analizar la grafía ajena y sus posibles "significados". Eso es de cajón, al igual que un lego en ingeniería no está preparado para evaluar la ejecución de un proyecto de su rama.

Así es que, por mucho que habléis de que no sabemos, o que es una ciencia, blablabla, queda patente en vuestro intento un hecho notorio e irrefutable: creéis en esa mierda por culpa de vuestra incultura. Eso, es triste, no es motivo de burla aunque pienses lo contrario al leer esto. Podéis callar ahora, pensar en ello y mejorar en ese aspecto, o bien responder con otra muestra de incapacidad manifiesta.

Dedicado cariñosamente a SALIA. La que escribe a mayusculazo limpio, a veces acentúa y otras no: no es necesario en mayúsculas. Estudió grafología durante la friolera de DOCE años, abunda en nos-esto-nos y desconoce que incluso grafológicamente, "he" del verbo Haber se escribe con hache. Vaya una investigadora estás tú hecha. Te recomiendo un cuadernillo de Rubio, de los de la "a" con rabito, antes de intentar impresionarnos con esa dramática microlocuencia que destilas. Porque si a eso has llegado en doce añazos, menuda pérdida de tiempo.

Saludos

Para LA PESADA DE ANTES:
"En el terreno de la psicologia esperimental sin embargo ya seintentan realizar experimentos controlados, y la estadistica se intenta aplicar en todos los terrenos para evitar el sesgo del especialista."

Pero, pero, pero... ¿tú te has leído, criatura? ¿Quién te crees que eres para instruirnos en materia de letras, en uno u otro sentido, si suspenderías un simple examen de Lengua a nivel de ESO?

¿Esperimental? ¿Seintentan? ¿EstadisTIca? ¡Venga ya, tía! ^^

"Asi que a ver si aprendemos a leer antes de salirse de tiesto"
¡A ver si aprobamos de una vez la escuela primaria, jefa! Que mi hijo pone esos faltones en un texto de cara al público y se le cae la cara de vergüenza, incluso en un foro dedicado a un juego.

Aparte, la de ANTES, antes que me muerdas por reírme de tu pedantería embutida en una presentación lamentable (es que hacía mucho que no pasaba por Magonia a leer tonterías y ando viéndolas ahora)

Te cito:

"En los test de asociacion de palabras lo mismo. Si te dicen que respondas con lo primero que se te pasa por la cabeza a la palabra que te dicen, se sabe cuando es una respuesta trivial y cuando tiene significado diagnostico. El psicologo ha estudiado para eso. Por ejemplo si te dicen "cactus" y respondes "pinchos", el especialista sabe detectar que esa respuesta no es significativa. Pero sabe evaluar lo que le pasa por la mente a una persona que responde "vacaciones" de lo que le ocurre a una persona que responde "sexo"."

Vamos a ver, el especialista detecta lo mismo que yo ante esa situación. Obviamente, si le enseño un cactus a alguien y me responde: "aniquilación", no hay que ser muy listo para entender que algo no marcha bien por sus neuronas. Otra cosa es saber qué, y para ello, el dichoso cactus no va a ayudar. Por ello, esas típicas "lecturas" de dibujos son menos efectivas o iguales que una mera conversación bien llevada, con objeto de detectar síntomas de inestabilidad en un sujeto. De hecho, hay bastantes psicólogos que no la utilizan, ni la respaldan, por ser un proceso mecánico cuya única utilidad es sondear a una persona que se muestra renuente a una conversación intensa y desveladora.
Eso que dices que "sabe evaluar si contesta sexo o vacaciones", es una patraña boñiguera. Si el psicólogo recibe "sexo" como respuesta a "cactus", lo único que tiene es un indicio sobre el cual trabajar, y nada, nada más. ¿O piensas que al responder "sexo" a "cactus", el psicólogo va a exlamar "Eureka, tiene usted complejo de Edipo", o algo semejante? Las cosas no funcionan así.
Sobre este párrafo, una última aclaración: "El psicólogo ha estudiado para eso". Típica frase lapidaria que detesto. Mira, hay psicólogos buenos y malos, como en otras profesiones. Y lo que digan no tiene por qué ir a misa per se. Más cosas...

Te cito:

"La grafologia no solo valora la escritura (eliminando variables que pueden afectar al analisis, como ya explique anteriormente) sino cosas como los garabatos distraidos. Hay gente que dibuja flores, y otras circulos concentricos, espirales, cuadriculas, ojos, animalitos, flechas, manchas negras...¿De que factores depende que una persona dibuje inconscientemente unas cosas u otras? No solo de su sexo o edad, o del vulgar azar, si no de su personalidad y estado mental, que es lo que se quiere evaluar."

Realmente, todo eso es paja pura. La única manera que tiene la grafología para evaluar a una persona por su grafía, por mucho que descarte variables, cosa que está muy bien, es cotejar dicha grafía con la de otro sujeto y su comportamiento. Es decir, estableciendo un método científico. Por ejemplo, si tras un estudio con mil delincuentes sexuales, quedara establecido que el 90% de ellos escribe la "u" con rabito, tal vez podrías intentar sacar algo de ello, aunque seguiría siendo indeterminante. Mas, a esas "us", podrías sumarles otros factores. Como digo, ese sería un método científico, el mismo que se usa para evaluar una partida de muestras en un experimento. Qué curioso, esos estudios no existen, o no son fiables, o en todo caso, no se usan en absoluto con fines preventivos a la delincuencia, por ejemplo. ¿Por qué? Pues porque no tienen base científica dada la complejidad del ser humano, y no sería de recibo decirle a la madre de un niño de diez años que escriba las "us" con rabito, que "las tiene todas para ser un delincuente sexual, ya que el 90% de esas personas las escribió así en un estudio". Menuda burrada.

¿De qué factores depende que escriba tal o cual cosa, dices? Pues de muchos, pero no deben ser necesariamente patológicos. Si hago memoria, recuerdo que yo era de los que llenaba los cuadernos escolares con toda suerte de monigotes, garabatos y escrituras. ¿Esa variedad me confiere por defecto el status de persona "normal", al carecer de una "obsesión gráfica"?
Noooo... qué va. Sencillamente, son prueba de que tengo facilidad para la creación visual, y sólo serviría para que alguien a mi cargo me incentivase hacia la pintura, por ejemplo. Nada más.

La grafología, para nada comparable al peritaje caligráfico, que sólo estima o desestima la igualdad entre grafías, es algo carente de fundamento en grado sumo. Más que nada, porque como ocurre en la psicología en general, es casi imposible definir patrones que sean aplicables a un grupo ceñido de personas, con lo que no se puede aplicar el método científico de comparativas. Se pueden comparar bien los síntomas del SIDA o la rubeola en un cuadro de pacientes concretos, encontrando muchas similitudes en dicho cuadro. Pero a la hora de hacer eso con la mente, las circunstancias se complican. Esto es debido a que, si bien dos personas con educaciones y vidas radicalmente distintas presentarán un cuadro casi idéntico ante la gripe, esas dos personas serán dos mundos muy distintos a la hora de definir las causas de su locura, de tenerla, pues todo lo vivido influye.

Blablabla... para qué me voy a embrollar más. Intentas hacer pasar la grafología por una disciplina científica con capacidades para alterar o detectar patologías mentales. Pero de eso, nada hay. Sólo FRAUDE. No es distinto al Tarot, la lectura de las rayas de la mano o los posos del café. Cualquier persona puede decir que se ha pasado veinte años estudiando la ciencia de leer las verrugas de los conejos; pero no por semejante despilfarro de tiempo, leer las verrugas de los conejos para sacar algo en claro va a ser nunca una ciencia. Eso es lo que no termináis de entender.

Pero, hay que reconocer que te das maña para manejarte con gente simplona en la que resulta fácil inculcar toda esa palabrería pseudocientífica que te gusta estilar. Con otros, empero, no cuela.

No hemos nacido "yesterday".
Saludos.
Posdata: Y por favor, deja de escribir "psicólogo" sin acentuar, que me duele la vista sólo de verlo, te lo juro.

Te has pasdo, Luis Alfonso de Borbón y Gamínedes.

La grafología es una ciencua. Que tu no la entiendas no quiere decir que deje de serlo.

Cada vez te veo más radical compañero.

y respecto a esto:

Athanasius Pernath dijo: "se impusiera una norma segun la cual las afirmaciones d eese tipo vayan acompañadas de sus referencias correspondientes. Si no se presentan dichas referencias, o en esas referencias no se afirma lo que dice la persona, se borran y en paz."

Sectarismo puro, duro, directo y sombrío.

Y la mejor forma de borrar payasadas, inventos y mentiras de los foros.
Sería un sueño de blog.

si con la svastika de fondo de escritorio

Ya los ataques incurren hasta en ramas de la

ciencia como la grafología.

que sera lo proximo?

"ramas de la ciencia como la grafología"

Claro, y la "criptozoología" es una rama de la biología.
Y la "cirugía psíquica" es una rama de la medicina.
Y por supuesto, las "psicofonías" son una rama de la tecnología de transmisión datos.

Y así... ese mundo de fantasía que tanto les emociona y gusta.