84.77.4.152 10341 2008-05-02T21:02:59+02:00 53025220 Francamente, preferiría una tercera opción: A nadie. Ya se lo daría a quien yo quisiese, pero mientras tanto no lo dudo: "B-Otros fines de Interés social" César 53006642 3 0 1 193.153.239.113 10341 2008-05-02T21:05:36+02:00 53025223 Se ve que aquí en Cataluña el porcentaje que marca la casilla de la Iglesia es muy bajo. He oído a más de uno decir que mientras ese dinero sirva para pagar a Losantos y César Vidal (un hombre, por cierto, que farda de tener tropecientas carreras de letras mientras alardea de ser creacionista) la iglesia no recibirá ni un sólo de sus céntimos. Quien debería hacer un pensamiento crítico es la Iglesia. Antes defendían una cosmología que ahora parece un cuento de hadas y ahora van y dicen que lo que defienden es la ética, la bondad y la moral estricta mientras tienen esos talibanes de sacristía esparciendo su odio. Ya no hay por dónde cogerlo. Ni un céntimo. Por cierto, ahí va otro enlace: http://www.youtube.com/watch?v=TfZc4g6okyo Ajuiciado 53006642 3 0 1 http://youtube.com/user/ajuiciado 83.38.197.83 10341 2008-05-02T21:19:48+02:00 53025228 Incluyo el tercer vídeo. Luis Alfonso 53006642 3 0 1 82.198.97.86 10341 2008-05-02T21:49:40+02:00 53025254 Pues no, los fines a los que llaman sociales son ongs que su presupuesto se lleva la mitad del dinero. Propongo una casilla a la cruz roja que es la verdadera ong de toda la vida el resto estan para figurar o ganar algo. Anton 53006642 3 0 1 83.37.147.142 10341 2008-05-03T04:24:36+02:00 53025443 Estoy con Antón, aunque to añadiría a la Asociación Española contra el Cáncer y alguna más, pero no a "todo" cristo. manolo_elmas 53006642 3 0 1 http://www.theteleplasticinquirer.com 81.202.228.104 10341 2008-05-03T04:25:33+02:00 53025444 Hoy hago el papel de abogado del diablo. Como ateo que me considero, en lo último que pensaría es en beneficiar a la iglesia. Pero creo que esta vez la visión es demasiado simplista. Me explico: no creo que haya alguien aquí capaz de afirmar que la iglesia no realiza, al margen de la siempre reprobable (para mi) evangelización, una inmensa labor social....de hecho, historicamente, es la institución de caridad por excelencia. Aún así, como no estoy bien informado en eso, lo dejo para otros. Quería hacer hincapié en el tema del ARTE. Sabemos de sobra que hasta en la iglesia mas cutre de España, la riqueza cultural es considerable. Y si, esto si es cultura. Arte que se cae a pedazos por falta de dinero. En resumen... si lo pongo malo, si no lo pongo, también. ¿Alguna solución?. Un saludo. pedagogo 53006642 3 0 1 83.39.182.52 10341 2008-05-03T07:32:35+02:00 53025467 Yo también estoy con pedagogo, y a la vez comparto el pensamiento de Ajuiciado, pero a la hora de la verdad, guste o no guste, lo cierto es que la iglesia es, si no la mayor, una de las mayores ONGs de éste pais, entendiendo el calificativo de ONG como el de intitución que realiza fines sociales, que es de lo que se trata aqui. Asi que siempre hay una tercera opción, que es marcar las DOS casillas en la declaración (o el borrador), lo cual, en contra de lo que muchos creen, no hará que la aportación se divida entre dos, sino lo contrario: que se asigne un 0.7% a la Iglesia y otro 0.7% a fines de Interés Social. Otra cosa mas... No olvidéis marcar alguna opción, sea la que sea, aunque la declaración/borrador os resulte "a devolver", porque a fin de cuentas, tambien habéis pagado impuestos. Salu2 p3g4svs 53006642 3 0 1 85.84.237.65 10341 2008-05-03T08:27:31+02:00 53025475 Ajuiciado: Es falso que la cope se financie de las arcas públicas, si quieres aplicar el sentido o espiritu crítico empieza por informarte correctamente, la cope se autofinancia con ingresos publicitarios, ya que sus niveles de audiencia se lo permiten. Hay muchas ONGes vinculadas a la iglesia como Cáritas, Manos Unidas y otras.Lo que no se es si se financian como las demas ONGes. Lo que tengo entendido es que la mayor parte de los ingresos que obtiene la iglesia en concepto de IRPF van destinados a pagar las nóminas de los curas y obispos. Que todo hay que decirlo basicamente son mileuristas en el mejor de los casos. barakka 53006642 3 0 1 79.146.203.20 10341 2008-05-03T10:30:40+02:00 53025506 Ya me gustaría que en mi familia fuéramos mil€uristas por cabeza, con contrato indefinidísimo, y con pensión garantizada en el 2040. Todo ello con hipoteca pagada, que la mayoría de los gastos que son parroquiales. Mil €uros al mes para comer, vestir, y gastos propios, todo ello suponiendo una austeridad y frugalidad que la Iglesia predica dan de sobras. Lo dicho, ya me gustaría. El equivalente en una familia de cuatro con hipoteca serían unos 5.000€ todo ello teniendo en cuenta que los niños salen muchísimo más caros que los adultos, y quien los tenga lo sabe perfectamente. Unos potentados, cuando hay viudas y jubilados que tienen que pasarse con 400€ y lo hacen sin ciertos privilegios que los curas si tienen. Tengo familiares en Hacienda, uno de ellos en Sucesiones y Donaciones ha comentado en varias ocasiones que cuando se mueren los curas dejan unas cantidades en herencia bastante importantes en la mayoría de los casos rondando una media de 300.000€ unos 50.000.000 (y algunos mucho más) de las antiguas pesetas, generalmente para los sobrinos. Así que no tan pobres, que tienen pocos gastos. O meten mano al cepillo… Y digo yo 53006642 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-05-03T10:54:06+02:00 53025516 En mi vida dejare algo a la Iglesia, la mayoría de acciones sociales que hacen las pueden hacer sin dinero, pero si con mucha Fe. Si le pueden pagar 1000 millones de las antiguas pesetas a Losantos es que no necesitan un duro. Alberto 53006642 3 0 1 10.10.13.235 10341 2008-05-03T11:20:03+02:00 53025522 Las limosnas, los donativos a cambio de dar misas por el alma de este o ese otro familiar.... sí, la iglesia prohíbe cobrar por decir misas, pero no prohíbe que el feligrés pague una "limosnita voluntaria" a cambio. Y por experiencia de algún familiar, como no aflojes la bolsa con un mínimo de generosidad, el cura "casualmente" no encuentra hueco para decirla, ni a tiros. A los magufetes: no os rompáis la cabeza con lo de Rennes; la España rural de hoy en día está llena de Bérenger Saunière. Zkeptik 53006642 3 0 1 193.153.239.113 10341 2008-05-03T13:24:02+02:00 53025582 barakka, eso que dices no tiene mucho sentido. El holding es el mismo. Si una de las fuentes de dinero se vuelve deficitaria, tendrá que sacar más dividendos de las otras para paliarlo. Entonces sí, independientemente de la cantidad de ingresos que consiga la COPE, se estará financiando por la declaración, ya sea de forma directa o indirecta. Que son los mismos. Que aunque no lo quieras ver así la cuestión es tan sencilla como ver que esto afecta al grupo accionista mayoritario de la emisora, que permite y promueve que tenga la programación que tiene. pedagogo, ninguno de los dos racionamientos me perecen adecuados. Lo de que es la mayor fuente de obras caridad es un pensamiento cíclico: debemos darle mucho dinero porque es la mayor fuente de obras de caridad y es la mayor fuente de obras de caridad porque le damos mucho dinero. ¡Rompamos el círculo! ¡Demos ese dinero a otras organizaciones para que sean ellas las que sean la mayor fuente de obras de caridad! En cuanto al arte y patrimonio histórico, la administración pública tiene la obligación de mantenerlo esté o no en manos de la Iglesia, y es para ello que se hacen partidas presupuestarias específicas y al margen de lo que se declare al marcar la X. Ajuiciado 53006642 3 0 1 http://www.youtube.com/user/ajuiciado 88.15.146.124 10341 2008-05-03T14:11:24+02:00 53025596 Es lamentable contemplar qué hace el sectarismo a gente que presume de pensamiento científico. Por lo visto sólo hay que tocar la neurastenia matacuras y progre para que se eche a perder toda la racionalidad. Primero. Uno suelta la parida de que el dinero va a parar a Losantos y Vidal. Considerando que a muchos nos encantan esos comunicadores, ya es de mal gusto. Pero es que alguien desmiente por millonésima vez que la COPE tiene una línea de financiación diferente. Pues nada, que todavía con la trola. Lo vuestro es sectarismo, ya digo: hay que sacudir a la iglesia y a los comunicadores que no gustan al progrerío sociata. El más sensato aparentemente, el del comentario anterior a este, matiza diciendo más o menos que son la misma empresa. O sea, que hay que atacar a la empresa para atacar a Losantos. Es sectario, pero fino. En el siguiente párrafo nos insta a "romper el círculo". ¿Por qué si funciona? pues por el sectarismo. Nada de considerar que lo han hecho bien y por eso merecen seguir, nada, a otros, a romper. Sectarismo fino de nuevo. A mi da algo de vergüenza ajena ver todo esto y comprender la corriente de fonod. Esto ha sido analizado antes con acierto: la izquierda no tolera la competencia entre lo que considera sus clientes naturales, los pobres y desheredados. El último comentarista es "de manual" en este sentido. Los argumentos sobre el ateísmo y lo malvado de las consecuencias de la religión son puras racionalizaciones. La izquierda ha sido criminal desde hace siglo y medio como nunca lo ha podido ser ninguna religión y es una trola que la creencia en Dios sea un lastre para la ciencia (para lastre de verdad, la izquierda, que sólo hay que contemplar el desastre en que se convierte esta cuando los estatistas de todo pelaje se meten a dirigir la creatividad de las personas, en España tanto como en cualquier sitio organizado al gusto socialista). Yo, por mi parte, a las ONG's ni un duro. Con este gobierno tan sectario, no hay la menor duda de que irán a parar a gentuza. Con esta basura de socialista, amigos de Castro y Chávez no tenemos ninguna garantía de que el dinero no irá a parar a gente indeseable. Es penoso ver cómo se ataca a la iglesia, que carece del inmenso poder del estado, y se defiende la discreccionalidad de un estado dirigido por un patán como Zapatero. Menuda filfa para idiotas, atacar a quien tiene un aempresita para dárle todo al estado, la empresa que maneja el 50% de todo el dinero en España. Lo lamento, pero cuando pretendéis más pòder para el estado me dais pena. Antiestatista 53006642 3 0 1 193.153.239.113 10341 2008-05-03T14:29:31+02:00 53025604 >O sea, que hay que atacar a la empresa para atacar a Losantos. Es sectario, pero fino. A mi me parece absolutamente lógico y racional hacer un boicot a una empresa poseedora de una radio que se dedique a dispersar el odio hacia España y los españoles. Más si la empresa se autoproclama como quien no quiere la cosa como los poseedores máximas de moral capaces de indicar a los otros como deben comportarse en su intimidad. ¿A ti no? Pues quizás no sea yo el sectario. Si a ti de "encantan" los señores "a sido ETA", tú mismo con tu capacidad de juicio sobre lo que es o no un "comunicador". Por lo demás, paso de repetir otra vez lo ya expuesto. Ajuiciado 53006642 3 0 1 http://www.youtube.com/user/ajuiciado 84.220.179.47 10341 2008-05-03T15:00:35+02:00 53025617 Antiestatista, por lo que me parece entender, la iglesia también considera que tiene unos "clientes naturales": todos nosotros. También parece que la iglesia se cree con el derecho de dirigir la conciencia de todos. Es más, incluso tiene derecho a dar catequesis (lo pueden llamar como quieran, pero es así) en los colegios públicos. La iglesia no paga impuestos por sus bienes e inmuebles, se lleva una parte del presupuesto del estado, recibe dinero por los colegios concertados (también los hay laicos, lo sé); tiene colegios y universidades privadas y además tiene una casilla para que los contribuyentes les den aún más dinero. Además, claro, de donativos y donaciones privadas, que cada uno es muy libre de hacer con su dinero lo que quiera. Ahora incluso Esperanza aguirre mete a los curas en los comités de ética de los hospitales... Piensa un poco en todo esto antes de decir que la iglesia "carece del inmenso poder del estado". ¡Faltaria más que tuviera más poder que el estado! El estado (sea de izquierdas o de derechas) es necesario; si no, mira en Estados Unidos e Inglaterra, en cuando los bancos han tenido problemas, a refugiarse en los brazos del pérfido estado que no les deja tranquilos legislando esto y aquello para que les saque del aprieto sin que pierdan mucho dinero... Para terminar, ¿la izquierda un lastre para la ciencia? Es verdad, me olvidaba de las nuevas becas públicas y el aumento de las ya existentes que hizo el gobierno Aznar. Por no mencionar el aumento en I+D. No como el pérfido Zapatitos, que quitó becas, redujo su cantidad económica y la gran mayoría del escaso presupuesto de I+D lo dedicó a industria militar... Con la COPE no me meto, porque si están ahí es por sus méritos. Me parece detestable su línea de los últimos años, pero que la escuche quien la quiera... eso sí, se pueden decir las mismas cosas sin ser tan agresivo, insultar y enervar a la gente. PS: creo que me tendré que cambier el nick después de esta parrafada ;) pequeñoapunte 53006642 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-05-03T16:51:35+02:00 53025703 Y cómo no, de hablar de la Iglesia nos hemos ido a hablar de política. Pequeño apunte, puede que la Iglesia crea que su fin es conducirnos por su sendero y a su rebaño, es posible sí. Pero da igual, mientras no les facultemos un régimen político que les otorgue poder para ello. El problema en este país es que la política y la Iglesia han ido de la mano demasiado tiempo, desde los Reyes Católicos hasta Franco. Pero eso es un mal en proceso de cura, actualmente. Ya no somos esclavos del bautismo, por tanto, este asunto no es político: es una cuestión de ideales. Saludos. Posdata: al que va hablando de las cosas que le cuenta su pariente en Hacienda, le digo que muy mal, ya que esos datos son confidenciales. Tanto si son los de un cura, como si son los de un dirigente sindical. L 53006642 3 0 1 213.37.66.216 10341 2008-05-03T16:57:32+02:00 53025707 El que en un Estado aconfesional se financie a la Iglesia (de momento sólo a la católica, pero ya veremos), no es sólo una incongruencia, es una aberración. La tan cacareada asistencia social que hacen, ya se la cobran al Estado (a todos nosotros) via financiación de ONGs. Lo que hace esa casilla de la declaración es darles dinero para financiar su organización. Y aquí llegamos al otro problema: la externalización de la solidaridad y las prestaciones sociales que está haciendo el Estado, contratando estos servicios en cientos de miles de empresas ONG, en lugar de cumplir con su obligación él mismo. Desafecto 53006642 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-05-03T17:03:03+02:00 53025714 Bien girado. Pero un intervencionismo extremo del Estado nos llevaría a otro sistema de gobierno. El Estado tutelar es una cosa, el omnipresente, otra. Sólo hay que mirar la URSS de antaño para ver lo que pasa en esa situación. Lo ideal es que el propio pueblo, asociado en esas ONGs, sea consciente y partícipe de la solidaridad. La diferencia es que a la Iglesia no la tutela... ni Dios ^^ Saludos L 53006642 3 0 1 79.146.87.38 10341 2008-05-03T17:32:25+02:00 53025737 "Posdata: al que va hablando de las cosas que le cuenta su pariente en Hacienda, le digo que muy mal, ya que esos datos son confidenciales. Tanto si son los de un cura, como si son los de un dirigente sindical." Totalmente de acuerdo siempre y cuando se dieran nombres, apellidos, o identidades de las personas, que no es el caso. No nos la toquemos tampoco con papel de fumar. Y digo yo 53006642 3 0 1 81.202.228.104 10341 2008-05-03T18:29:27+02:00 53025778 Ajuiciado, tu argumento del círculo vicioso, me ha convencido. He estado pensando también que si funcionaba, mejor no tocarlo. Pero ciertamente, prefiero la caridad laica. En lo que no me has convencido es respecto a la tutela del estado sobre el patrimonio cultural y artístico de la iglesia. No lo he comprobado, pero imagino que es así. Sería insultante si no lo fuera. El caso es que todos sabemos que del dicho al hecho, hay un trecho....y tengo serias dudas sobre la eficacia de esa tutela. Como ejemplo pongo la basílica de la patrona de Valencia, mi ciudad: se pretendía restaurar la cúpula y fue la iglesia la que corrió con la mayor parte de los gastos. Ya se sabe que los políticos pierden el culo por colocar señales paritarias, pero no son muy generosos para estas cosas. Realmente, el símbolo de la patrona me importa un pimiento, pero el envoltorio hay que cuidarlo. Otro ejemplo claro: hace unos años un amigo, licenciado en historia del arte, me llevo a cierta iglesia del centro histórico y me dijo "te vas sorprender". Nada más entrar, a la vista de todos, habían dos Riberas como dos pianos. Puedo garantizar que eso es algo que lo sabe muy poca gente. Dudo muchísimo que la consellería de cultura lo sepa. ¿Quién se hará cargo de esos cuadros cuando sea necesario?. No tengo fe en los políticos. Perdonad la brasa. Saludos. pedagogo 53006642 3 0 1 81.202.228.104 10341 2008-05-03T18:42:05+02:00 53025788 Me olvidaba algo importante, para no contar medias verdades: en lo de la restauración de la basílica había un cepillo en la puerta para tal fin. Así que también lo pagaron (-mos) los ciudadanos, vaya. Saludos. pedagogo 53006642 3 0 1 193.153.239.113 10341 2008-05-03T19:16:54+02:00 53025806 Pedagogo, escribí eso pensando en que justamente la restauración de la fachada de mi catedral, la de Barcelona, ha sido pagada mayoritariamente con dinero público (1,7 millones de euros del ayuntamiento y 1.825.000 euros de diferentes fuentes de la Generalidad). Entiendo que no tengas confianza en los políticos. Digamos que esa desconfianza en una conclusión a la que se puede llegar empíricamente y por lo tanto de forma racional. Pero si lo que se quiere es preservar el patrimonio me parece más eficaz partidas de la administración que acoten quien se lleva exactamente qué dinero que darle el monto a la Iglesia con la esperanza de que una parte indeterminada se dedicará a ello. Ajuiciado 53006642 3 0 1 http://youtube.com/user/ajuiciado 88.1.113.26 10341 2008-05-03T19:22:58+02:00 53025807 La Iglesia no se merece dinero de la recaudación de hacienda porque son "mu " malos,malos,malísimos y además tontos por haber dado apoyo y cobijo a los partidos y asociaciones políticas de izquierdas,nacionalistas(Catalanes y vascos principalmente)-aún se lo dan- y "progres" en general en los últimos años del franquismo.Propongo una casilla nueva: A LA BANCA Y CAJA DE AHORROS por ser una de las instituciones privadas más caritativas y desinteresadas de todas,prestan dinero a los partidos políticos para acto seguido perdonárselo, por ejemplo.Y si no se puede poner esta nueva casilla,otra, como...:A LA SGAE.Así nuestro dinero tendría una verdadera utilidad(esto siempre a la gente que declare a hacienda porque me temo que muchos de los que aquí opinan nunca han hecho la declaración-ojalá esté equivocado-) Tarottato 53006642 3 0 1 84.79.48.170 10341 2008-05-04T03:23:38+02:00 53026088 "La izquierda ha sido criminal desde hace siglo y medio como nunca lo ha podido ser ninguna religión y es una trola que la creencia en Dios sea un lastre para la ciencia". Me pregunto si vivimos en el mismo planeta y con los mismos libros de Historia. César Noragueda César Noragueda 53006642 3 0 1 http://elcuriosoimpertinente.blogspot.com/ 78.146.242.46 10341 2008-05-04T04:02:17+02:00 53026102 QUE GILLIPOLLAS LOS ESPANOLES, PAGANDO IMPUESTOS!!!! LOS IMPUESTOS ES OTRO TIMO, NO SIRVEN PARA NADA.... Y SI NO LOS PAGAS TE METEN EN CHIRONA. COMO LA MAFIA, ES EL SISTEMA, SINO LE PAGAS A LA MAFIA TE SACAN UN DEDO. TODO LO MISMO PERO LEGALIZADO! SALUDOS DESDE FIJI DONDE NO PAGO UNA PUTA PESETA DE MI TRABAJO A NADIE. ESPANIOLES SOIS UNOS PRINGAOS Y BORREGOS!!! Y OS CREEIS QUE HACEN LAS CARRETERAS DE LOS IMPUESTOS???? JAJAJAJA! Anónimo 53006642 3 0 1 78.146.242.46 10341 2008-05-04T04:02:17+02:00 53026103 QUE GILLIPOLLAS LOS ESPANOLES, PAGANDO IMPUESTOS!!!! LOS IMPUESTOS ES OTRO TIMO, NO SIRVEN PARA NADA.... Y SI NO LOS PAGAS TE METEN EN CHIRONA. COMO LA MAFIA, ES EL SISTEMA, SINO LE PAGAS A LA MAFIA TE SACAN UN DEDO. TODO LO MISMO PERO LEGALIZADO! SALUDOS DESDE FIJI DONDE NO PAGO UNA PUTA PESETA DE MI TRABAJO A NADIE. ESPANIOLES SOIS UNOS PRINGAOS Y BORREGOS!!! Y OS CREEIS QUE HACEN LAS CARRETERAS DE LOS IMPUESTOS???? JAJAJAJA! Anónimo 53006642 3 0 1 81.202.64.105 10341 2008-05-04T06:37:57+02:00 53026133 "Y digo yo dijo... ...Tengo familiares en Hacienda, uno de ellos en Sucesiones y Donaciones ha comentado en varias ocasiones que cuando se mueren los curas dejan unas cantidades en herencia bastante importantes en la mayoría de los casos rondando una media de 300.000€ unos 50.000.000 (y algunos mucho más) de las antiguas pesetas, generalmente para los sobrinos." Sí, sí, sobrinos... Habría que hacerles la prueba de paternidad a ver que sale. De todas formas no creo que haya ninguno que diga que se lo deja a su hijo, ¿o si?... habemus papa 53006642 3 0 1 79.146.83.36 10341 2008-05-04T12:01:00+02:00 53026250 Vamos resumiendo Xenophon Que si queremos que alguien desarrolle una labor humanitaria hay que pasar por huevos por la comedura de tarro evangelizadora, y no hay otra, que para eso van con la excusa de labor humanitaria ¿labores humanitarias o evangelización? Esas son labores humanitarias como la de los bancos… con intereses de otra índole. ¿Que las que no son Católicas no funcionan? Si les prohibieran la captación de incautos tengo claro cuantas “misiones” tendría la iglesia. Eso es simple y llanamente ampliación del negocio disfrazado de otra cosa, y más ahora que la Iglesia tiene que derivar a países del Tercer Mundo porque en los desarrollados la gente cada vez está más educada y no traga con sus camelos infumables y sus contradicciones insalvables. Evidentemente que le quieran quitar el monopolio de su hipócrita negocio pseudOeNGista les pone muy nerviosos. En cuanto a esa generalización acerca de la corruptela en las ONG, aplicando el mismo criterio para la Iglesia Católica, podríamos decir que como vamos a dejar en manos de la Iglesia Católica, en la cual se dan infinidad de casos de pederastia escuelas en el Tercer Mundo, o en manos de unos manipuladores que lavan el cerebro a ancianos ya incapaces que están en sus asilos de monjitas para que pasen sus bienes a propiedad de la iglesia (esto es cierto y me consta) o de unos hipócritas que predican pobreza y generosidad y viven en la opulencia, o, o, o, o, o, o, o, o, o, o…. Si vamos a hablar de generalizaciones y de hipocresías o corruptelas, mejor no pongas a la Iglesia Católica como modelo que vas apañado. Y sobre la campaña contra la Iglesia. 1- Se permitieron recomendarnos a quien votar, ahora pasan esas cosas que se jodan literalmente. Si juegas con fuego te quemas. 2- Más que campaña yo lo veo como una concienciación justificada para que la gente no de dinero a: Una secta basada en los cuentos chinos del tio camuñas. Una secta con privilegios fiscales y nulo control de los ingresos por donativos. Una secta que intenta meter las narices en la política de un país democrático. Una secta hipócrita que aplica unos preceptos a sus fieles mientras a gran escala se hace otra Una secta que ha cometido grandes atrocidades históricas Una secta MACHISTA que viola derechos humanos fundamentales a sus sacerdotes con excusas totalmente RISIBLES. Una secta que pretende financiarse con el dinero de los fieles y de los no fieles. Una secta que quiere infiltrarse en las escuelas para lavar el cerebro a mis hijos. Una secta que quiere introducirse en los comités de ética de los hospitales. En resumidas cuentas una concienciación para que las personas de bien no den dinero a una secta tan interesada y tan dañina como cualquier otra solo que más grande que pretende una posición de privilegio respecto a la competencia. Y digo yo 53006642 3 0 1 89.128.15.203 10341 2008-05-04T12:05:16+02:00 53026251 Lamentablemente va a dar practicamente igual que marquemos la casilla de la iglesia o no, esta gente va a seguir recibiendo dinero de los impuestos que pagamos todos, seamos ateos, musulmanes, budistas o lo que usted quiera. Si alguien cree que eso es justo que me lo diga. DexterMorgan 53006642 3 0 1 79.146.83.36 10341 2008-05-04T13:07:13+02:00 53026289 "Si alguien cree que eso es justo que me lo diga." Pues esa lacra histórica casposa tiene que acabarse YA, que estamos en el siglo XXI No es que todas debieran reccibir igual, es que ninguna debería de recibir ni un puto duro. Autofinanciación legal y control como cualquier otra empresa, sin beneficios fiscales de ningun tipo, proque al fin y al cabo todas las sectas son negocios disfrazados, y la Católica una más. Y si los fieles setarios les quieren pagar el 40% o el 90% de sus ingresos, meter 1000€ en el cepillo (que los declaren) y comprar la misma biblioteca todos los años alla ellos. Y digo yo 53006642 3 0 1 84.79.48.170 10341 2008-05-04T13:29:32+02:00 53026306 La Iglesia católica tiene más de dos mil años de fechorías a la espalda, no siglo y medio. Vamos, que ya está bien. Y en la actualidad, la mayoría de la Izquierda es civilizada, mientras que la Iglesia sigue promoviendo dogmas estúpidos que atentan contra el sentido común, premisas y comportamientos dañinos (léase la enumeracion de Y Digo Yo). Y creer en Dios siempre será un lastre para la ciencia, porque su existencia es una conclusión errónea, una invención encubierta, extraída de esquemas argumentativos falaces que se repiten en otros ámbitos y, por ello, lastran al método de la ciencia, por muchos científicos eficientes que crean en él. Las carencias en la aplicación de la lógica afectan a todas sus conclusiones. En cualquier caso, hablábamos de creer en Dios en referencia a la Iglesia católica, una organización que ha entorpecido y que sigue entorpeciendo el desarrollo, no sólo científico sino también social. César Noragueda César Noragueda 53006642 3 0 1 http://elcuriosoimpertinente.blogspot.com/ 80.31.198.41 10341 2008-05-04T17:23:35+02:00 53026422 El post es razonable para la línea de este blog. Independientemente de como trabajen unos y otros o de su nivel de corrupción esta claro que dar energía a una institución que dice basarse en historias sobrenaturales y las extiende no es la mejor idea para fomentar el escepticismo. De hecho si la Iglesia no fuera tan corrupta y trabajara mejor ¡Sería más eficiente en extender el pensamiento mágico! que al final es la base sobre la que crecen los magufos y los creyentes de cualquier otra secta. Heli 53006642 3 0 1 http://etiopica.blogspot.com/ 84.79.48.170 10341 2008-05-04T17:54:05+02:00 53026444 Discúlpeme usted, señor Xenophon: dos mil años cometiendo fechorías, no; unos mil setecientos, que son poquitos. En cuanto a los trescientos anteriores, tanto como después, bueno, organizando revueltas y esparciendo gustosamente un patraña como la catedral de Burgos; y en los últimos tiempos, primero haciéndole la cama a dictadores fascistas y, después, insistiendo en sus cuentos chinos y su moral rancia, mezquina y falaz, haciendo negocio, como siempre (el Vaticano tiene TRES MILLONES DE EUROS de superávit anual), crispando, oponiéndose al desarrollo científico y social, paseándose por el Tercer Mundo para ayudar y, de paso, vender a los pobres la moto de la vida eterna, un falso consuelo para las penurias de este mundo, y hablar del pecado que supone el uso de condón en lugares donde, no sólo mueren de hambre porque no hay recursos para todos debido a la explosión demográfica, a las tiranías autóctonas y a la manipulación de Occidente, sino que el sida es un problemón de tres pares de narices. Si todo el dinero que se lleva la Puta de Babilonia, como la llaman los albigenses, se lo diesen a organizaciones que hacen la misma labor solidaria PERO SIN LLENARLE LA CABEZA DE PÁJAROS A NADIE, otro gallo nos cantaría. Es decir, no la necesitamos ni necesitamos sus divinas estupideces. Por otra parte, ¿dice usted que la Izquierda democrática, tanto como la Derecha, no es civilizada? ¿Y le importaría explicarme por qué es una barbaridad que las carencias en la aplicación de la lógica afecten a todas sus conclusiones? ¿La irracionalidad da buenos frutos ahora? ¿Acaso cree que es casualidad que la aceleración del desarrollo científico se produjera cuando Occiente dejó atrás las premisas teocráticas medievales? ¿Que "soy odioso contra todo lo creyente"? No, será mejor que aplauda a las mentiras delirantes y cargue contra la cordura de quienes se niegan a comulgar con sus ruedas de molino. Y por cierto, dado que no le conozco de nada, haga el favor de no tutearme. César Noragueda César Noragueda 53006642 3 0 1 http://elcuriosoimpertinente.blogspot.com/ 85.55.156.53 10341 2008-05-04T17:57:33+02:00 53026453 Xenophon, la url que da usted como referencia es muy curiosa... ¿Ha leido Ud !Historia criminal del cristianismo? Saludos Adolfo 53006642 3 0 1 83.37.215.99 10341 2008-05-04T19:49:11+02:00 53026538 En teoría, en éstos momentos no tendrían porqué ir dineros de tus impuestos para financiar la IC si no marcas la "X", y ésta se financiaría exclusivamente a través de sus fieles. Stupendo. Me gustaría que igualmente pasara con éstos colectivos, que entiendo que tampoco debieran recibir un duro de mis impuestos (y me dejaré unos cuantos): -Actores, directores y demás patulea del cine ejpañó. -Sindicatos -Monarquía -Partidos políticos -Muchísimos cargos políticos que reciben dinero sin hacer nada -Funcionarios y trabajadores del Estado o Administraciones Locales innecesarios (la grandísima mayoría) -Oenegés, que de "NG" tienen poco o nada. -Asociaciones culturales -Asociaciones y clubes de carácter deportivo -Asociaciones de Gays, Lesbianas, Transexuales, Asexuales, Bisexuales -Feministas -Fomentadores de nacioncitas de la Señorita Pepis, incluyamos ahí los que intentan meter con calzador cualquier idioma local porquesí. Por cierto, me tengo por ateo no fundamentalista (muchos de los mal.llamados los veo más sectáreos y proselitistas que las parejas de los testículos de jehová), pero creo que el dinero recibirá mejor fin en la IG que en esas oNng, organizaciones NO no gubernamentales. Y ya puestos, que ojalá que hubiera una casilla que dijera "0,7% a devolver al contribuyente". Sería lo más justo Otro que pasa por aquí. 53006642 3 0 1 83.37.215.99 10341 2008-05-04T19:53:43+02:00 53026540 (muchos de los mal.llamados los veo más sectáreos y proselitistas que las parejas de los testículos de jehová), Edito, quería decir: (muchos de los mal.llamados LAICOS los veo más sectáreos y proselitistas que las parejas de los testículos de jehová), Otro que pasa por aquí. 53006642 3 0 1 84.79.48.170 10341 2008-05-04T21:16:48+02:00 53026613 Lo siguiente se lo voy a decir una sola vez, señor Xenophon: haga el favor de abstenerse de prejuzgarme, tanto como para meterme en el saco de los tiempos de relativismo nihilista que corren como para dar palos de ciego diciendo que estoy susceptible por algo que usted supone, que tengo no sé qué posibles frustraciones y traumas o que no soy feliz. Y el hecho de que le pida que no me tutee, cosa que se sobreentiende que uno no ha de hacer cuando no conoce a alguien de nada, es, no sólo por educación, sino porque no consiento que se me trate con familiaridad indebida, sobre todo despectivamente, don "No te lo crees ni tú". Pero es que tiene guasa, porque le he dicho que haga el favor de no tutearme en mi intervención anterior "porque no me conoce de nada" y, en la siguiente, agarra y se dedica a afirmar que "mi visión es consecuencia" de no sé qué hechos personales. Será mejor (es un decir) que se limite a argumentar. Metiéndonos en harina, he de decirle que llama mucho la atención que se abstenga de responder a determinados planteamientos; por ejemplo, sigue sin decirme por qué es una barbaridad que las carencias en la aplicación de la lógica afecten a todas sus conclusiones: ¿la irracionalidad da buenos frutos?, o el "anticondonismo" en la acción solidaria en el Tercer Mundo de la Iglesia, que agrava sus dos problemas más graves; y no ha dicho ni mu sobre los tres mil euros de superávit anual del Vaticano, tan solidario con los pobres y desgraciados de este mundo. Será que, como la Iglesia hace taaanto por taaanta gente, se le habrá acabado la pobreza que paliar y por eso no sabe qué hacer con esos milloncejos. Por otra parte, he hablado de "la ACELERACIÓN del desarrollo científico", es decir, la Ilustración y, después, la Revolución Industrial, no a sus pañales renacentistas, porque desarrollo ha habido siempre, pero muy lento gracias a concepciones obtusas de la moral y del mundo que siempre se han interpuesto. Así que no me he sacado nada de la manga, sino que usted, o no ha entendido a qué me refería o ha desviado la atención conscientemente a esplendores en sociedades "en cuyos ámbitos la religión estaba siempre presente". Aunque quizá le haya despistado mi referencia a las "premisas teocráticas medievales", pero el cambio al antropocentrismo renacentista no implicó que el poder siguiese en manos de quien defendía tales remisas (aún hoy los hay así; Arabia Saudí y el propio Vaticano son dos teocracias), así que el desarrollo dio un paso más pero no se aceleró, como ocurrió después. Sé bien la opresión que sufrían los primeros cristianos y mi referecia a sus revueltas ha sido neutra, por si no se ha fijado, no despectiva, como sí he hecho justo después al hablar de sus patrañas. Pero en lo que yo sí me he fijado es en que se ha centrado usted en eso de entre el resto de las cabronadas de la Puta de Babilonia. Parece que le gusta resaltar lo bueno que ésta tiene y, si se señala lo malo, que es mucho y no compensa, se sale por peteneras y dice "que otros son peores", como si a mí se me pasase por la cabeza justificar las matanzas comunistas. A mi entender, lo único que hemos de agradecer a la lglesia es la conservación de la cultura clásica grecolatina y los actos de bondad que hayan tenido los curas de tres al cuarto, ¡y no todos!, porque lo que es la cúpula vaticana y sus pretensiones evangelizadoras (léase, de control), hacen fruncir el ceño, como mínimo, a cualquier persona con sentido común. Pero lo que es inadmisible es que generalice tan descaradamente con las ONG's, mayoritariamente incorruptas, y que trate de justificar QUE SE ENGAÑE a quienes lo pasan mal con falsos consuelos. Lo que hay que hacer es aceptar la realidad, luchar para cambiar lo negativo que ésta tiene y dejarse de zarandajas, de cuentos chinos que sólo sirven para promover la estupidez, la mentira y la obediencia a una organización dañina a todas luces. "Convivir en paz", no cargar contra lo deleznable de este mundo, y "ser felices queriendo a Dios". ¡Qué bonito planteamiento conservador! César Noragueda César Noragueda 53006642 3 0 1 http://elcuriosoimpertinente.blogspot.com/ 79.146.83.36 10341 2008-05-04T21:23:11+02:00 53026617 No creo que te conteste a todo que te has pasao un poquito. “Pues esa lacra histórica casposa" respeta un poquito, sino no tengo porque respetar, porque el pasado de las izquierdas anticlericales haria que llamase lacra historia a esa gentuza que a causado la mayor sangria de muertos de la historia en menor tiempo. La pena que todavia hayan de esos sin verguenzas genocidas llamados comunistas, que remplazaron a la iglesia, al islam, etc en la incansable labor humana de matar” ¿Tu que estás discutiendo realmente izquierda vs derecha? Te vas directamente por los cerros de Úbeda. Estamos hablado de la Iglesia de sus vergüenzas y atrocidades y tu dale que dale con la izquierda y el comunismo, que si majo que todos son muy malos los comunistas, los fascistas y la Iglesia pero las acciones de unos no justifican las de otros MÁXIME tratándose la iglesia Católica de una institución que promulga la caridad y el amor al prójimo, ya se ve. “Y digo yo , veo que te la suda la gran corruptela que hay en las ong´s, tu el hecho es atacar a la iglesis y ya esta, no a los corruptos. Es tipico de la gente llena de frustracion y odio. Yo reconozco el pasado oscuro de la iglesia, pues no deja de ser un estamento de poder mas que de religion, y como tal, hace lo que sea para estar arriba, pero veo que tu amigo solo te importa denigrar todo aquello que no te gusta. Que seas feliz asi, que seguro que ni lo eres.” No me la suda esa conclusión es errónea, tu has generalizado en las ONG conductas deshonestas, y sobre conductas deshonestas e Iglesia mejor no hablar. Mismo argumento comportamientos mucho mas detestable en la iglesia que promulga la honradez, el celibato y el respeto. Para frustración y odio ya se ve lo rápido que sacamos comunismos e izquierdas sin venir al caso. Y soy sumamente feliz, no te preocupes por mi, preocúpate más bien por ti que te hace mas falta con semejante pedrada en la cabeza. “Perdona pero hay sitios y organizaciones privadas que con causas risibles y totalmente discriminatoria solo aceptan mujeres, asi que deja de ver solo lo que te de la gana.” Igualmente detestable y criticable cuando se hable de ello. Entendido tus argumentos son por lo que se ve que como lo hacen otros está bien hecho. Ole reconoces pero disculpas porque “otros lo hacen” Increíble “da su opinión, e intenta influir con su forma de pensar como tantas y tantas organizaciones. Dejate de tanta hipocresia.” Pues que se las de a los borregos como tú que yo ni pertenezco a esa secta ni tengo porque ver a un cuervo sectario de una asociación impresentable decirme a quien tengo que votar ¿sabes lo que significa hipocresía? Está claro que no, la madre de todas las hipocresías es esa secta que defiendes con “lo haces otros también” “sigue diciendo disparates que se te da muy bien. Me parece que al que le han lavado el cerebro ha sido a ti porque tanto odio irracional no te deja mas que en evidencia.” Tu secta lo intento durante largos años y duras ostias (de las dos) por desgracia mi santa madre es Católica y me tuvo en Colegios de curas, se ve que contigo pudieron. “Segun este patron todas las religiones son asi, no solo ella, quien quiera creer que crea, nadie obliga a creer en Jesus.” Seguimos con el potente argumento de “como todos” ya está dicho todo. Para desgracia de la Iglesia y en contra de lo que le gustaría, actualmente podemos no creer los cuentos del tío camuñas y no nos acusan de herejía y nos queman el la plaza del pueblo. “A ti solo te constan idioteces, habladurias, estereotipos y prejuicios, que pena la verdad.” Realidades huevos llenos, realidades del día a día. Para prejuicios y estereotipos ya están los tuyos. “Eres un IGNORANTE con mayusculas. En Indonesia la labor que hacen en muchos sitios no es ni por asomo evangelizadora, solo de reconstruccion y ayuda. He visto muchos reportajes respecto a su actuacion alli, y nada de evangelizacion.” Se ve que por tus argumentos tu eres un ilustrado de cojones. La iglesia para dar misa lo primero luego ya haremos otras cosas. ¿Has visto muchos reportajes? Los demás como somos de izquierdas según tus deducciones nos dedicamos a cascárnosla. “no, ya digo que no hay que ser analista para darse cuenta que como bien dejas entrever antes, es porque la iglesia en vez de decir vota PSOE dijo, vota PP, asi que medios afines a la izquierda, teledirigidos atacan a la iglesia. Lo mismo hizo la subencionada con el dinero de todos los españoles (de esto no os quejais panda de hipocritas) Junta islamica pero para PSOE e IU, asi que ya recogeran los beneficios. Pero claro el islam es religion de paz (por eso desde su creacion invadieron casi todo el mundo conocido, imponiendo intolerancia religiosa haya donde estuvo).” ¿Panda de hipócritas? ¿Luego hablas de odio? No te sulfures que tu religión no te lo permite. Vuelves a hacer conclusiones erróneas ¿Sabes a quien he votado? ¿Te lo dice tú Dios? Como estás obcecado y aborregado por tu secta no razonas, sigues centrando el tema en derechas e izquierdas. El problema no es que haya dicho vota al PP, el problema es VOTA A…. ¿Te das cuenta ya monseñor? Si la Iglesia se hubiese callado su puta bocaza y se hubiese dedicado a lo que se tiene que dedicar que los tiempos de la Iglesia poder del estado se acabaron para tu desagracia ahora no tendría que soportar la revancha LEGÍTIMA de los medios y políticos que es a lo que se tienen que dedicar a denunciar las injusticias y abolir privilegios históricos injustos. Todas esas labores que comentas son muy loables sobre todo teniendo en cuanta que no son mas que un negocio para la iglesia. Dame 1000€ Xenophon que de cada 1000 yo destino 900 a labores humanitarias. Mejor denme todos 1000€ que así puedo destinar 1.000.000.0000 € a labores humanitarias y yo solo me quedo con 100.000.0000€ soy la ostia ya que dedico 900.000.000€ a labores humanitarias desinteresadas en Indonesia Africa, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla… … Y encima ya que estoy a ver si capto algunos clientes. Y digo yo 53006642 3 0 1 84.79.48.170 10341 2008-05-04T21:27:27+02:00 53026622 Corrijo: "... pero el cambio al antropocentrismo renacentista no implicó que el poder NO siguiese en manos de quien defendía tales Premisas... " Además de las correcciones, preciso que me refiero a que el poder eclesial seguía siendo monstruoso. César Noragueda César Noragueda 53006642 3 0 1 http://elcuriosoimpertinente.blogspot.com/ 190.42.158.41 10341 2008-05-04T23:50:33+02:00 53026749 Los Contratistas de Obras Publicas yPrivadas de los siguientes paises : España , Brasil , Peru , Colombia , Nicaragua,EE.UU.,tendran gran cantidad de obras ha ejecutar , mientras dure los Gobiernos de estos Paises , debido ha la gran cantidad de fenomenos naturales ,que habra en estos paises : del 2008 al 2011 y que dejaran muchos daños y perjuicios al ser invadidos sus paises, por las energias negativas , que causaran estos daños y al final de sus gobiernos los Contratistas , terminaran con grandes utilidades , y luego pensaran en que los reelijan nuevamente asi tambien pensaran mis colegas Ingenieros Civiles ,Ingenieros de otras ramas y arquitectos pues habra trabajo en nuestras ramas , pero debemos evitar estas desgracias, luego recomiendo ha sus ciudadanos tomar las medidas de prevencion y seguridad del caso y acordarse de Dios . atentamente : gemm(profeta) guillermo enrique mendoza malca 53006642 3 0 1