213.37.62.47 10341 2008-04-07T20:44:06+02:00 52852925 Ha sido interesante y amena la charla, Gámez. Aunque yo no definiría a Clarke como ateo, tal cual haces, sino más bien: "Ateo que echa de menos a Dios". Buen punto por parte de Angulo mencionar Rama, siempre un poco ladeada respecto a 2001, y también los cuentos. Por otro lado, decir que Clarke sí "profetizó" a través de su "Casco cerebral" en la saga de 2001, que iba siempre acompañado de pequeños dispositivos de comunicación y almacenamiento personales, lo que ahora se podría identificar con la cultura del móvil, el portátil, etc. aunque claro, guardando las distancias. Sin embargo, la más interesante "profecía científica" no fue mencionada por vosotros: el motor inercial. Por último, dejar aquí (con permiso) un link a una página donde encontré "El centinela": http://www.letrasperdidas.galeon.com/consagrados/c_clarke01.htm Para que quien quiera lo pueda leer. Saludos. L 52803309 3 0 1 89.243.90.58 10341 2008-04-09T13:04:01+02:00 53000811 oye LMG tanto que te metes con la teoria de la conspiracion, no veo que te metas con el gobierno? El gobierno es una teoria de la conspiracion o conspiracionistas porque siempre te dan info pero nunca evidencia como los conspiracionistas, el gobierno no tiene evidencia de nada. nazisionistasmossadcia 52803309 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-04-09T14:31:23+02:00 53000899 Porque para gilipolleces por estilo ya están los magufos Anónimo 52803309 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-09T17:38:26+02:00 53001022 Evidencia? aquí la única evidencia es que de Luis Alfonso Gamez sacas LMG XDDDD Alberto 52803309 3 0 1 213.37.62.47 10341 2008-04-09T22:46:26+02:00 53001318 Vaya manera de desvirtuar el hilo al pobre Clarke, Nazisionistaslunniespantoja. Creo que la oferta televisa actual es lo suficientemente amplia, como para que tengas que venir aquí a hacer esto por puro aburrimiento. De veras. L 52803309 3 0 1 213.37.62.47 10341 2008-04-09T22:47:42+02:00 53001319 Hum... "televisiva". Parece que hoy ando con hambre. L 52803309 3 0 1 89.243.90.58 10341 2008-04-10T04:12:51+02:00 53001504 LG trabaja para los grupos sionistas Gladio OTAN alias ETA con cuentas en la isla de Jersey, en Wight y en Lausana Suiza. 6667234987413666. es pedo y maltrata a los vascos, sobre todo de barakaldo y navarra... gladiocontra 52803309 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-10T09:12:21+02:00 53001557 LG, el de los electrodomesticos? Joer los Koreanos que peligro. Alberto 52803309 3 0 1 213.37.62.47 10341 2008-04-10T18:41:46+02:00 53002058 Y aparte de todo eso tan bonito y tantas chorradas nazisionistas, ¿alguien tiene algo que aportar acerca de Arthur C. Clarke? L 52803309 3 0 1 83.32.77.186 10341 2008-04-11T23:07:32+02:00 53003341 Coincido totalmente con Eduardo Angulo cuando dice que ha disfrutado de la ciencia-ficción sobre todo con los cuentos. A mí me ha pasado igual. Aunque reconozco el mérito de novelas como la trilogía de "La Fundación" de Isaac Asimov, he leido muy pocas obras extensas. En cambio he leido bastantes cuentos, sobre todo de la etapa clásica. Ahora sabemos que nuestros planetas vecinos no son en absoluto como los describían Stanley Weinbaum o Ray Bradbury, pero era fantástico leer sus cuentos ambientados en unos imposibles Venus y Marte. Probablemente casi nadie el sepa que "Crónicas marcianas" era el título de un libro de relatos escrito por éste último autor, aunque Eduardo seguro que sí, porque la editorial que le ha publicado su libro "Monstruos", Farenheit 451, es el título de otro libro de Bradbury. "El hombre ilustrado", otro libro de relatos de este escritor más poeta que científico, también está muy bien. Por supuesto, los relatos de robots de Asimov, y cuentos de Harlan Ellison, Robert Heinlein y algunas alucinaciones de Philip K. Dick. Aristarkus 52803309 3 0 1 213.37.62.47 10341 2008-04-12T02:13:20+02:00 53003476 Muchos hemos disfrutado de lo lindo con eso, a pesar de los errores científicos; pero en la literatura fantástica es más importante el mensaje. Y ya que lo dices, aparte del libro de Crónicas Marcianas de Bradbury, me trajiste el recuerdo de aquella vieja serie de tv. A mí me impresionó. http://us.imdb.com/title/tt0080242/ ¿Te acuerdas? ^^ L 52803309 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-12T02:18:01+02:00 53003479 De Ray Bradbury acabe hace 3 días el mismo Fahrenheit 451, simplemente impresionante. Quizas no lo he leído de la misma manera que le autor, pues supongo que la visión de los años 50 y 60 era muy distinta de la tecnologica actual. Pero es realmente de los mejores libros que he leido de este tema, el ver las dudas que iban recogiendo pagina por pagina era realmente magnifico. Alberto 52803309 3 0 1 81.36.87.25 10341 2008-04-12T14:21:20+02:00 53003820 L, tengo el recuerdo de haber oido "Crónicas marcianas" por la radio en los años 70, pero no la vi en la tele. Aristarkus 52803309 3 0 1 80.2.206.184 10341 2008-04-12T14:45:04+02:00 53003838 Yo si recuerdo la serie. Simplemente recuerdo un fragmento. La cueva con los libros de páginas metálicas. Me impactó mucho esa serie. Sí la veía cuando podía (cuando me escapaba a ver la tele sin que se enterase nadie. Por cierto, llevo años y paños tratando de recordar que serie eslava daban en La Dos sobre una misión que viajaba en el tiempo para recuperar un cuaderno escolar de un eminente científico del futuro. Su máquina del tiempo era algo como un Lada Niva, y era bastante cómica. Eran unos científicos que habían viajado desde el futuro con dinero que aún no se había emitido, con lo cual se las tenían que arreglar para sobrevivir de rocambolescas maneras. Comían una gelatina que tomaba el aspecto de cualquier alimento. ¿Alguien lo recuerda? Jorge 52803309 3 0 1 www.culturatrivial.blogspot.com 62.81.189.26 10341 2008-04-14T11:11:06+02:00 53005300 Yo vi esa serie en la televisión autonómica catalana,TV3. Si no me equivoco la serie era Checoslovaca ,pero tampoco logro acordarme de como se llamaba... Por cierto,si la memoria no me falla no era "algo como un Lada Niva",ERA un Lada Niva. Saludos. sergi 52803309 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-04-14T11:18:39+02:00 53005307 Se que no era polaca. Apostaría que era checoslovaca. Fue en la época en la que en La Dos daban la serie de "Los Cinco" y aquella serie británica de un alienígena que se comunicaba telepáticamente con un nino. Gran época surrealista, jaja Saludos. Jorge 52803309 3 0 1 http://www.culturatrivial.blogspot.com 62.81.189.26 10341 2008-04-14T14:34:46+02:00 53005504 También me acuerdo de la serie del niño y el alienígena ! Recuerdo especialmente un episodio ,en el que el padre del niño se compraba un Citroën Cx,y el extraterrestre se choteaba del pobre chaval diciéndole que comparado con su tecnología aquello era un carro con "salchichas" (en referncia a los neumáticos) je,je. Saludos cordiales. sergi 52803309 3 0 1 10.225.130.108 10341 2008-04-14T15:16:05+02:00 53005542 Jorge, la serie esa de los viajeros del futuro era checa y se llamó aquí "Los visitantes", y recuerdo que se emitió a finales del año 1986. El título original era "Adam 84". El tal Adam era un físico del siglo XXI que recibió el premio Nobel por descubrir el viaje en el tiempo. http://universotv.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=867 La serie del niño y el extratetrestre creo que se titulaba "Chucky", por el nombrre del alienígena. Light 52803309 3 0 1 10.225.130.108 10341 2008-04-14T15:21:55+02:00 53005553 Es Chocky, no Chucky en.wikipedia.org/wiki/Chocky Light 52803309 3 0 1 213.37.62.154 10341 2008-04-14T21:28:14+02:00 53005933 Ains... pandilla de nostágicos de lo retro, estamos hechos. Pero bueno, si se toman como lo que son, ciencia ficción, esas series dejan buen recuerdo. Pienso que si recopilásemos los argumentos y personajes de las novelas y series antiguas de ciencia ficción, encontraríamos tremendas similitudes con presuntas realidades magufas del presente. Me apuesto algo a que el tal Geenom tuvo su inspiración en un tema parecido. L 52803309 3 0 1 83.32.78.13 10341 2008-04-20T02:02:10+02:00 53012131 L, tienes razón cuando dices que la magufería de hoy surgió de la ciencia-ficción. Y tienes más razón de la que me gustaría. Me explico. En mi adolescencia disfruté mucho leyendo relatos de ciencia-ficción. Casi todos los leí en antologías. Aún así, pude intuir que es verdad la regla que enunció Theodore Sturgeon, uno de los grandes del género, que dice que el 90% de la ciencia-ficción es basura. A pesar de que hay que cribar mucha escoria para obtener un diamante, le tengo cariño a esta especialidad literaria que fue una de mis aficiones en una edad difícil pero decisiva. Debe ser por ese afecto que le tengo, que yo pensaba que todos los temas de lo paranormal habían surgido de una forma paralela en el tiempo a la ciencia-ficción, pero sin tener conexión con ella. Sin embargo, acabo de releer una historia de la ciencia-ficción que a modo de prólogo se incluye en tres libros de relatos que recogen una muestra de lo mejor desde 1935 hasta 1965 (un libro por década).El recopilador, Michael Ashley, deja muy claro que muchos temas explotados hoy día por los vendedores de misterios como la Atlántida y los ovnis, y "rollos macabeos" como la dianética y la cienciología surgen directamente del ámbito de la ciencia-ficción hace casi 60 años, concretamente de las dos revistas más prestigiosas del género a principios de los años 50. Hay que decir que la ciencia-ficción en esos años era un fenómeno USA prácticamente en exclusiva. Después de la II Guerra Mundial las revistas de ciencia-ficción (no confundir con los comics, que son de aparición posterior) tardaron unos años en recuperarse por la carestía y escasez de papel, y porque muchos autores habían tenido que ir al frente. "Pero hubo una que pasó a ser mensual casi de la noche a la mañana y que, antes de 1946, obtuvo una circulación record. Se trataba de Amazing Stories." A pesar de que la bomba atómica suponía un auténtico filón para explotar por las revistas, hubo otro fenómeno que la eclipsó. "El Misterio Shaver, o el Fraude Shaver, como se le denominó posteriormente, se inició ya antes de acabar la guerra y estaba en pleno auge cuando concluyó el conflicto bélico." "En septiembre de 1943, Raymond Palmer, director de Amazing recibió una carta de Richard Sharpe Shaver, quien exponía la clave de un antiguo alfabeto, que según él, constituía la lengua madre de todos los idiomas." "Palmer publicó la carta en el número de enero de 1944 y los lectores la acogieron con entusiasmo. Palmer empezó a mantener correspondencia con Shaver y le pidió que escribiera para la revista. El resultado fue una novela corta titulada Warning to Future Man (Aviso al hombre del futuro). Al parecer fue Howard Browne, director gerente, quien ojeó primero el manuscrito. Lo arrojó a la papelera y, según se dice, comentó: ¡Este tipo es un chiflado! Palmer, siempre en busca de lo sensacianal, decidió hacer caso omiso de la opinión de Browne. Antes, incluso, de haber leido el manuscrito tomó la decisión de imprimirlo y comprobar lo que los lectores opinaban de Shaver. Warning to Future Man se desarrollaba mucho antes del diluvio universal, en la primera gran civilización terrestre, a la que Shaver denominaba Atlántida. Palmer introdujo algunos cambios de poca importancia; cambió el título por I Remember Lemuria! (Yo recuerdo Lemuria!), y sorprendió a los lectores de Amazing ofreciendo la novela en el número de marzo de 1945. Las consecuencias fueron fabulosas y se inició el misterio Shaver. Pero Palmer se benefició, sin saberlo, de un hecho que en aquellos mismos momentos se producía en la editorial." "Las restricciones de papel, inevitablemente, llevaron a una escasez del material publicado. Por tal razón se vendía todo lo que se exponía en las librerías. La editorial pensó que era absurdo repartir el papel disponible entre cuatro revistas, cuando dos se podrían vender perfectamente. Una de detectives y otra de misterio fueron sacrificadas. El director de circulación de la editorial dispuso que se imprimieran y distribuyeran 50.000 ejemplares más de Amazing. La tirada se agotó. Por pura casualidad, la decisión de aumentar la tirada había coincidido con el número de marzo de 1945. Las fantásticas teorías de Shaver, ofrecidas a un público más numeroso y cansado de la guerra, provocaron una gran reacción. Amazing, que normalmente recibía entre 40 y 50 cartas mensuales, se encontró de repente con ¡2500! Palmer comprendió que tenía un triunfo en la mano, y admitió no saber el motivo, ¿pero porque mirar la dentadura a un caballo regalado? Se aseguró de que Shaver escribiera más narraciones y artículos, y todo marchó sobre ruedas. La circulación de Amazing siguió aumentando y, al cabo de poco tiempo, otras publicaciones se interesaron por el fenómeno. Se rumoreó que la editorial ofreció a Palmer un sustancial aumento de salario como resultado de las cifras de venta." "En sus obras, Shaver afirmó que, hace muchos siglos, la Tierra estuvo habitada por varias razas, entre ellas dos de superseres, los titanes y los atlantes. Ambas eran inmortales y poseían civilizaciones fabulosas. En un momento dado se descubrió que el Sol emitía una radiación dañina. Para protegerse de sus rayos, los superseres construyeron inmensas cavernas subterráneas, a miles de metros bajo la superficie, en las que establecieron sus ciudades y toda su poderosa maquinaria. Pese a ello, la radiación los afectó: envejecían prematuramente y morían.Abandonaron la Tierra con su avanzada cultura, y la raza inferior de humanos que quedó en el planeta penetró hasta la red de cavernas y descubrió la maquinaria. Manipularon aquel poder desconocido, liberando rayos perniciosos que convirtieron a algunos de ellos en perversos degenerados. Shaver sostuvo que éstos seguían actuando a gran profundidad bajo la superficie terrestre, en las cavernas, y que sus rayos constituían la causa de todas las intenciones perversas del mundo. Entre los diversos rayos utilizados, el más notable es el 'incrementador telepático', que permite el contacto entre las cavernas y la superficie. Esa raza subterránea es la que ha creado leyendas tales como las de los duendes, hados, diablos y demonios. Originan todos los acciedentes, naufragios, colisiones y desastres inexplicables. Además, Shaver afirmó que los titanes vigilaban la Tierra y que volvían de vez en cuando, secuestrando gente. Esto explicaría desapariciones misteriosas y, también, las extrañas visiones de ovnis. En resumen, las teorías de Shaver ofrecieron justificación a casi todos los fenómenos 'inexplicables'." "Las narraciones, aunque entretenidas, eran de estilo muy sencillo, y si se las hubiera considerado tan solo como ficción, es posible que los acontecimientos no se hubieran precipitado. Pero el mundo de la ciencia-ficción empezó a irritarse. Los aficionados creyeron que los críticos podrían valorar el fenómeno Shaver como el no va más de la ciencia-ficción, y criticar todo el género desde dicha perspectiva. Otro motivo de irritación era la descarada presentación de los relatos como si fuesen hechos reales, por lo que los extraños al género considerarían una chifladura todo el género de la ciencia-ficción." "¿Fue de Shaver la idea de presentar las narraciones como hechos reales, o se trató de un truco de Palmer para aumentar las ventas? Shaver insiste hoy (1976), como insistió entonces, en que la base de todos sus relatos era real." "El Misterio Shaver alcanzó su apogeo durante el año 1947. Luego la dirección de Ziff-Davis (la editorial) recibió quejas crecientes respecto a que la obra era anticientífica y desafiaba todas las leyes. Hasta entonces habían dejado libertad de acción a Palmer, pero tras esas quejas buscaron otros derroteros más a la moda y exigieron a Palmer que dejara de conceder tanta importancia al Misterio. El tema dejó de publicarse en el número de marzo de 1948, pero no estaba agotado, ni mucho menos, y la obra de Shaver siguió apareciendo. Esta época señaló el inicio de la separación de Palmer de Amazing Stories y de su abandono de la ciencia-ficción." "A partir de su contacto con Shaver, Palmer se interesó cada vez más por lo oculto. Palmer se dedicó a todo lo que fuera extraño. Aparte de publicar el Misterio Shaver en Amazing, empezó a defender la causa se los platillos volantes, que recibieron creciente publicidad después de la guerra. Palmer se interesó por kenneth Arnold, vendedor de equipos contra incendios que el 24 de junio de 1947, mientras sobrevolaba con su propia avioneta el monte Baker, en Washington, divisó una serie de nueve misteriosos objetos en forma de platillos. Investigando, se encontró inmerso en una fantástica sucesión de acontecimientos que, finalmente, le llevaron a un punto muerto. Palmer se preocupó por estos hechos, y Shaver los apoyó como prueba adicional de sus propias teorías. Todavía trabajando en Ziff-Davis, Palmer emprendió los diversos planes necesarios para establecer su propio negocio. En la primavera de 1948 lanzó el primer número de una nueva revista, Fate, dedicada a lo oculto. Puesto que el apellido Palmer seguía apareciendo en la cabecera de Amazing, ideó un alias. El sucesor de Palmer fue Howard Browne, que se apresuró a devolver a la revista cierta calidad literaria y que la publicación no fuera campo abonado para cualquier tema ocultista. Browne desechó el material comprado a Shaver. La nueva revista fundada por Palmer, Other Worlds, publicó en 1951 'I flew in a Flaying Saucer' (Yo volé en un platillo volante), firmada por el propio Ray Palmer y un misterioso capitán A.V.G. El relato fue presentado como una ficción basada en hechos reales. Palmer volvía con sus trucos..." Creo que no hace falta extenderse en remarcar la cantidad de magufadas que originó el Fraude Shaver, y que todavía persisten; ni tampoco en nombrar al escribidor cercano que ha copiado el modo de actuar y los temas de Ray Palmer. Sí. Habeis acertado. Es Juan José Benítez. Aristarkus 52803309 3 0 1 213.37.178.79 10341 2008-04-20T11:02:49+02:00 53012239 De pé a pá, tras leerlo te puedo decir que es una gran recopilación, Aristarkus. Y muchas gracias por toda la información, no sé de dónde la sacarías, pero es cierta. Tan cierta como que hoy, a expensas de esas historias, se mantiene la creencia entre algunos de que bajo la Tierra, en cavernas, reside el Rey del Mundo, ser ultrapoderoso que todo lo sabe. Es una derivación del mito "raza oculta". A caballo de todo esto, llamo la atención sobre un personaje más conocido, cuyo nombre es Conan el Cimmerio. Tiene en común con todo lo anterior, que las novelas baratas (y malas) que lo originaron son de esa época, años 40 en adelante. Luego fue adoptado por Marvel como argumento para sus comics, teniendo gran éxito, y finalmente fue aupado al estrellato por nuestro "buen amigo" Arnie "Chuachenaguer". La historia de Conan se emplazaba en un mundo paralelo a el de Shaver, heredero de la Atlántida, en una especie de "pangea antediluviana". E influyó también mucho en el mito atlante, porque aunque era pueril, algo racista y de mala calidad, caló profundamente en el público adolescente debido a que era el primer receptor tanto de las novelas originales, como de los cómics de Marvel. Sí, estimado Aristarkus, el misterio de hoy es la ciencia ficción de los 50. Pero los estafadores como JJ.Benítez no pertenecen a ninguna clasificación: si la magufería no vendiese, Benítez vendería otro timo. El trile o la estampita, quién sabe. Un saludo, gran aporte. L 52803309 3 0 1 213.37.178.79 10341 2008-04-20T11:05:00+02:00 53012240 Huy... "a el de Shaver" no. "Al de shaver". Cuanto más andurreo por Internet, más me embrutezco. AAAAAHHH!! jajaj. En fin... L 52803309 3 0 1 81.39.125.139 10341 2008-04-20T15:49:27+02:00 53012495 Los entrecomillados del comentario anterior los he sacado del libro "Los mejores relatos de ciencia ficción. La era de los clásicos. 1946-1955" de Michael Ashley. Año 1980. Ediciones Martínez Roca, S.A. Aristarkus 52803309 3 0 1 81.39.125.139 10341 2008-04-20T23:55:45+02:00 53012953 Lo que va a continuación está sacado del libro "Los mejores relatos de ciencia ficción. La era del cambio. 1956-1965", también de Michael Ashley y de la misma editorial. Año 1981. "Palmer, aficionado y devoto de la ciencia ficción desde su juventud, había sido editor de Amazing Stories de 1938 a 1949 y, gracias a su instinto de lo sensacional, había elevado la circulación de su revista hasta convertirla en la más importante del ramo. Pero lo hizo a costa de alcahuetear los más extremados cultos marginales y de halagar al lector susceptible, para gran irritación de los puristas. El punto máximo (o la más profunda caída) en el sensacionalismo de Amazing lo constituyó el misterio Shaver, que suscitó en Palmer una verdadera obsesión por los enigmas, y le llevó a desviarse de la ciencia ficción. En 1948, creó Fate, precursora de todas las revistas sobre ocultismo y que todavía se publica actualmente (aunque no ya relacionada con Palmer). Dentro del campo de la ciencia ficción, Palmer lanzó Other Worlds. En sus mejores momentos, Other Worlds fue una excelente revista, pero las constantes interferencias de Palmer, en su afán de sensacionalismo, se oponían a la publicación de cualquier literatura potencialmente buena." "Hasta entonces [1957], Other Worlds había sido bimensual. A partir de entonces pasó a ser mensual, aunque con una variante. Ostensiblemente puesta a la venta como la misma revista, su número de junio de 1957 llevaba el título 'FLAYING SAUCERS from other worlds', y el correspondiente a julio, el de 'Flaying Saucers from OTHER WORLDS'. De este modo, Palmer podría determinar el campo más lucrativo. Publicando dos revistas como una sola, consiguió astutamente que se le siguiese aplicando la licencia postal de segunda clase, cosa vital para él puesto que le evitaba costosos cargos adicionales en el correo. "Ambas revistas presentaban una clara diferencia. Other Worlds conservaba la parte literaria y las secciones especiales, mientras que Flaying Saucers abandonaba por completo la novelística. Las consecuencias se hicieron evidentes al momento, y practicamente ya habían sido anticipadas por Palmer. Los fanáticos de los OVNI clamaron de inmediato en favor de los inimitables números de Flaying Saucers, en tanto que los incondicionales de la ciencia ficción, con infinidad de otras revistas a su disposición, decidieron que Palmer había expuesto sus intenciones con toda claridad y le dejaron a solas con ellas. Como si Palmer deseara darle la estocada final, el número de julio de 1957 de Other Worlds ostentaba un índice mediocre, que incluía la reedición de Quest of Brail, de Richard Shaver, garantizando así la exasperación de los intransigentes aficionados a la ciencia ficción. En consecuencia, Flaying Saucers logró buenas ventas, mientras que las de Other Worlds menguaron. Palmer no tardó en tomar una decisión (casi con toda certeza planeada con gran anticipación), y tras un último númeroliterario, publicado en septiembre, la revista pasó a llamarse simplemente Flaying Saucers. Con este nombre continuó sin problemas hasta la década de los sesenta." "Para los principales lectores de las revistas de ciencia ficción, este hecho significó el abandono de Palmer, después de casi trinta años. Pero Palmer no estaba acabado. En los años posteriores, creó una revista no literaria, Space World, y una publicación ocultista, Search (una segunda versión de Mystic). Así mismo, cumplió su promesa de editar 'La verdadera historia del Misterio Shaver, que apareció en el número uno de The hidden World, en la primavera de 1961. Se trataba de una revista de ocultismo, claramente apartada de la novelística." "El culto de los Ovni no se manifestó tan solo en las revistas de Palmer. 1957 fue sin duda el año de los OVNI. El número de febrero de 1957 de Fantastic Universe estuvo dedicado a dicho tema.A lo largo de 1957 y 1958, Fantastic Universe ofreció una serie de artículos sobre los OVNI, lo cual motivó que muchos de los lectores aficionados a la ficciónle retirasen su adhesión, culpando en parte del hecho al entonces reciente nombramiento de Hans Stefan Santesson como director. La calidad de la revista decayó a partir de aquella fecha. Sin embargo, no hay que achacar toda la culpa a Santesson. Se trataba de un síntoma del mal que padecía la ciencia ficción en su conjunto. El acrecentado interés por los OVNI exacerbó la situación." "Por si esto no bastara, una tercera revista vino a entrometerse en el mercado OVNI. En octubre de 1957, la Amazing Stories publicó un número especial sobre los OVNI, dedicando la mitad de sus páginas a artículos de personajes como Raymond Palmer, Kenneth Arnold, Gary Barker y Richard Shaver. Solo incluía dos cuentos, ambos relacionados con los OVNI." "Howard Browne abandonó en 1956 la dirección de Amazing Stories al dejar Ziff-Davis para trasladarse a Hollywood. La vacante fue ocupada por Paul W. Fairman, escritor, que poseía cierta experiencia editorial gracias a Amazing y Fantastic y fue el primer editor de If. Pese a que a Howard Browne no le gustaba la ciencia ficción, sus revistas no revelaban tal circunstancia. En cambio, debe suponerse que a Fairman sí le interesaba, ya que se dedicaba al género. Sin embargo, desde el momento en que se hizo cargo de Amazing y Fantastic, ambas cobraron un aspecto pobre y descuidado, con un contenido falto por completo de inspiración, indicando a las claras que Fairmanse despreocupaba por entero de ellas, lo cual no significa que no supiera dirigirlas. Adoptaba una política muy sólida: acortar en la medida de lo posible y aspirar al mínimo denominador común. Por desgracia, dicha política surtió efecto. A pesar de la baja calidad de las revistas, que con frecuencia rozaba lo deprimente, ambas sobrevivieron y prosperaron, mientras otras se hundían." "La actitud deFairman fue bastante similar a la de Palmer, aunque nunca tan sensacionalista. A mediados de la década de los cincuenta, la mayoría de los lectores de esas revistas se reclutaban entre los adolescentes, seducidos por los vislumbres de la era espacial. Deseaban una literatura de acción rápida y no les importaba gran cosa la caracterización o la introspección. Este tipo de historia se escribía con facilidad y abundaban los escritores novatos deseosos de poner manos a la obra como fuera. Fairman llegó a un acuerdo con un grupito de autores a fin de que produjeran una cantidad de líneas mensuales fijadas de antemano, que pasaban directamente a las prensas con escasa, por no decir ninguna, corrección. La situación se prestaba, claro está, al abuso. No obstante, por una especie de gracia salvadora, la mayoría de esos escritores se mostraron concienzudos, pese a no tener ninguna necesidad de serlo. Puesto que la mayor parte de sus obras aparecía bajo un seudónimo de la casa, no se exponían a crítica alguna." "Fairman efectuó algunos experimentos con sus revistas. Por ejemplo, en junio de 1956, Fantastic dedicó un número especial a los sueños. Su aceptacióninspiró a Fairman la idea de una nueva revista de fantasía y ciencia ficción, que se llamaría Dream World. Por desdicha, a partir del segundo número los ejemplares se rellenaron con las acostumbradas fruslerías, producidas en serie por la 'fábrica de ficción'. Nacida como bimensual, Dream World consiguió sacar a trancas y barrancas tres números trimestrales, antes de morir para no resucitar jamás. La suerte de Dream World se limitaba a subrayar la situación dramática en que se hallaban Amazing y Fantastic. Sigue siendo un misterio como lograron continuar, a no ser que se explique gracias a su fuerte núcleo de fieles lectores dotados de un inagotable optimismo. Fairman continuó con sus números especiales. Después de la edición dedicada a los OVNI, comprometió realmente su posición reviviendo el Misterio Shaver en el número de julio de 1958 de Fantastic. ¿Acaso creyó Fairman que, complaciendo a los grupos marginales, recuperaría para Amazing la gran circulación de la posguerra? De ser así, se equivocó. La situación había cambiado por completo en el transcurso de aquella década. En 1946, Amazing era una de las seis únicas revistas de ciencia ficción existentes. Aparte de ellas, poco había disponible. En 1958, en cambio, Amazing suponía una más entre el racimo de revistas amenazadas en su supremacía por el cine, la televisión y, lo más importante de todo, el mercado del libro de bolsillo." "En abril de 1956, ocho paises poseían revistas de ciencia ficción autóctonas. Francia tenía dos; Rumanía, Suecia, Italia, Alemania, Australia, México y Argentina, una....La situación de las revistas en Australia resultaba deprimente.... México y Argentina se hallaban casi en las mismas condiciones. La revista mexicana se llamaba Enigmas, nacida en agosto de 1955. Dirigida por Bernardino Díaz, se trataba en esencia de una Startling Stories mexicana, con escasos relatos inéditos.....Enigmas desapareció en mayo de 1958....La revista argentina, titulada Más Allá, se había iniciado en junio de 1953 como una edición de Galaxy. Ahora bien, siendo la única revista sudamericana de ciencia ficción, atrajo a los escritores del continente, y los relatos inéditos pasaron a formar una sección regular. Al cerrar finalmente, en junio de 1957, Más Allá había colaborado en el adiestramiento de un buen número de autores y en la creación de un saludable grupo de aficionados sudamericanos." Quizás me he extendido demasiado, pero creo que es conveniente hacer un repaso histórico para tener una perspectiva más adecuada de cómo surgen ciertos fenómenos mediáticos. En ese repaso, hemos podido comprobar que el fenómeno OVNI, por ejemplo, surge a partir de la codicia de un editor con muy pocos escrúpulos, y no porque los platillos volantes tuviesen algo que ver con la realidad. Resulta curioso comprobar que dos de las revistas dedicadas a lo paranormal (u ocultismo, como se dice en los libros que he citado), Más Allá y Enigmas, tengan nombres idénticos a los de dos revistas de ciencia ficción estricta que surgieron y desaparecieron en los años 50. El parecido con la actitud de Ray Palmer parece bastante evidente. L, el gran aporte que dices que he hecho es en parte tuyo, ya que fuiste quien sugirió que la ciencia ficción del pasado es la magufería del presente. Como no me lo creía, he leido esta semana la historia de la ciencia ficción de mediados del siglo pasado, y he comprobado que estaba COMPLETAMENTE equivocado, y por tanto tu suposición es TOTALMENTE acertada. Un saludo. Que tengas una buena semana. Aristarkus 52803309 3 0 1 85.84.237.65 10341 2008-04-21T11:34:57+02:00 53013207 En cuanto a la ciencia ficcion como subgenero, tengo que decir algo. En realidad no es que "el misterio" actual se nutra o se haya nutrido del género sci-fi. Lo que sucedió es que algunos autores, con ramalazo esoterico e interesados en lo oculto a titulo personal, se sirvieron del subgenero para intercalar, dar rienda suelta a las teorias que habian conocido previamente. Con el fin de jugar con ellas o simplemente darlas a conocer al gran público, sin escandalizar. Es por ello que se dan ciertas coincidencias, ciertas similitudes en cuanto a determinadas temáticas. Si recordais lo que dijo Sierra, en alguna de sus entrevistas,(no se si fue en la Gámez). "HE TENIDO QUE PASAR AL GENERO DE FICCION (NOVELA), PARA DAR ALGUNAS RESPUESTAS. Bueno pues algo de eso sucedió con la Sci-fi. Lo mismo que en el cine, la música, la arquitectura (masones), la pintura, bueno en las artes en general se ha dado esta interactividad. barakka 52803309 3 0 1 80.37.72.24 10341 2008-04-21T13:10:40+02:00 53013288 barakka tiene razón, esta interactividad se extiende a otros campos. por ejemplo, el código penal dice en su artículo 17 (un número primo y tiene el siete, tiene que ser mágico): "1. La conspiración existe cuando dos o más personas se conciertan para la ejecución de un delito y resuelven ejecutarlo." - Dice personas, eximiendo así a los extraterrestres de cualquier posible delito de conspiración; sospechoso, no? bueno, ahora en serio, me parece que en general la ciencia ficción -y antes la religión- siempre han ido por delante de los magufos -la mayoría no tienen tanta imaginación; o si queréis verlo de otra manera, los buenos escritores de ciencia ficción -esto descarta a benítez- en general han sido escépticos y han ignorado los clichés magufos En cuanto a Sierra... ¿a qué se supone que da respuestas?? Francesc 52803309 3 0 1 85.84.237.65 10341 2008-04-21T13:28:08+02:00 53013313 Francesc, mas allá de todo tu sarcasmo de chulo de tasca barata, leyendo todo lo que has dicho no he encontrado ningún argumento que rebata ninguna de mis afirmaciones. barakka 52803309 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-04-21T13:43:45+02:00 53013333 No me lo puedo creer, LIght, has dado con la serie! Efectivamente, es esa. Mil gracias :-) Jorge 52803309 3 0 1 http://geologia-hoy.blogspot.com 195.157.55.29 10341 2008-04-21T13:46:46+02:00 53013341 Ahora Barakka, ""Lo que sucedió es que algunos autores, con ramalazo esoterico e interesados en lo oculto a titulo personal, se sirvieron del subgenero para intercalar, dar rienda suelta a las teorias que habian conocido previamente. "" Argumento totalmente subjetivo. Tal vez tú harías esto, pero no puedes extrapolar a los demás. Por tanto, qué argumentación pides, si lo que tú aportas es subjetivo? Podrías en primer lugar que los escritores de ciencia ficción son pobres incomprendidos que necesitan de este género para dar a conocer sus teorías? Empecemos por ahí. Jorge 52803309 3 0 1 http://geologia-hoy.blogspot.com 83.57.15.201 10341 2008-04-21T18:59:06+02:00 53013723 No, Barakka. En las parrafadas que he dejado más arriba queda bastante claro que todo lo paranormal es un tema de mercado. Alguien escribe un cuento sin matizar que es una ficción y el lector demuestra curiosidad por el asunto. A partir de ahí se producirá una realimentación de la peor especie, porque una parte quiere satisfacer su curiosidad, mientras que la otra le va dando largas con ambigüedades, porque lo único que quiere es perpetuar su dependencia para obtener un beneficio económico. El Fraude Shaver que he mostrado más arriba contiene todos los temas esotéricos que el mundo de lo paranormal ha estado explotando durante décadas sin que evolucionasen en absoluto. Apenas una docena de temas a los que se ha estado dando vueltas sin llegar a ninguna parte. Ha habido escritores de lo paranormal que incluso se han especializado en uno de ellos. Escribir una verdadera obra de ficción requiere creatividad, cualidad de la que están despojados todos esos escritores de lo paranormal, pues este subgénero no ha cambiado en absoluto en medio siglo. En el Fraude Shaver se pueden incluso rastrear las lecturas que le han inspirado. Michael Ashley, en el primer libro que he mencionado más arriba dice: "Es posible trazar un paralelismo entre el Misterio Shaver y los Mitos de Cthulhu de H.P. Lovecraft..." "Es posible que éste nunca hubiese leído los relatos de Lovecraft, pese a que en los primeros años de la década de 1940 la mayoría de ellos estaban publicados en forma de libro, y Shaver ha admitido ser un lector voraz. Es cierto que Palmer los había leído cuando aparecieron por primera vez en Weird Tales, y que pudo haber desarrollado estos temas en los manuscritos de Shaver. Pero éste niega tales manipulaciones." Y como anécdota: "En 1955 un Palmer exasperado escribía:¡Oigan esto! Yo fui quien, normalmente, urdió las narraciones de Shaver. Gran parte de su 'misterio' ha brotado de mi cabeza." A mí eso de la Atlántida y lo de los seres perversos de las profundidades subterráneas me recuerda, así a bote pronto, a Platón y a H.G.Wells. Aristarkus 52803309 3 0 1 83.57.15.201 10341 2008-04-21T20:38:25+02:00 53013830 Otro de los fraudes que surgieron del mundo de la ciencia ficción y también por las mismas fechas fue la dianética, y después la cienciología. Éste saldría de la otra revista pionera de la ciencia ficción, Astounding. También lo relata Michael Ashley: "En 1950 no había duda alguna respecto a que Astounding era la revista de más calidad. Una de sus firmas más respetadas era la de L. Ron Hubbard." "Los números de febrero y marzo de 1950 mantuvieron vivo el nombre de Hubbard con el controvertido serial To the Stars (Hacia las estrellas), describiendo los sacrificios que el hombre debe realizar para explorar el espacio. Con estos antecedentes, los entusiastas aguardaban ansiosamente el número de mayo de 1950 de Astounding, ya que Campbell (prestigiosísimo editor de la revista) había anunciado que contendría un artículo principal de Hubbard dando a conocer una ciencia totalmente nueva: la dianética. Coincidiendo con la publicación del artículo, Hermitage House de Nueva York puso a la venta un libro de Hubbard, en cartoné, titulado Dianetics: The Modern Science of Mental Health (Dianética: La ciencia moderna de la salud mental). El artículo y el libro originaron una explosión entre la fraternidad de la ciencia ficción. ¿Qué era la dianética? ¿Una ciencia?" "Hubbard sostuvo que su método curaría todas las enfermedades mentales. ¡Algo insólito! Campbell estaba convencido de que Hubbard había descubierto algo valioso." "Campbell defendió la causa, y pronto Hubbard pudo crear su Fundación de la Dianética. Multitud de pacientes reclamaron sus servicios y los del equipo que Hubbard había constituido. Uno de los miembros de dicho equipo era un importante escritor de ciencia ficción, A.E. van Vogt, que ocupó el cargo de 'oyente'". Otra escritora atrapada por el lazo de la 'ciencia' fue Katherine MacLean. En aquel momento, Hubbard, Van Vogt y, hasta cierto punto, MacLean, dedicados a la dianética, abandonaron por completo la ciencia ficción, lo que significó una pérdida desastrosa." "La profesión médica no tardó en atacar la 'ciencia' de Hubbard, ridiculizándola como vil charlatanería. En el transcurso de unos cuantos años toda la empresa estuvo sujeta a desavenencias y separaciones. Por una ironía, la primera persona supuestamente 'lúcida' fue la segunda esposa de Hubbard, Sara. ¡Pero en 1951 Sara solicitó el divorcio alegando que su marido estaba loco!" Campbell repudió por fin la dianética en 1951, y el mundo de la ciencia ficción se recompuso. Pero la dianética prosperó en sus diversas encarnaciones y Hubbard, como resultado, se hizo rico rápidamente. Se rumorea que éste, tras ser rechazado por la marina en 1946 (por incapacidad psicológica), manifestó su descontento a través de la literatura de tipo barato, planeando una campaña para hacerse rico rápidamente. ¿Fue la dianética su plan? Si es así, resultó. A mediados de la década de 1950, cuando la dianética se enfrentaba a problemas legales, Hubbard se trasladó a Arizona y propuso su nueva doctrina, un vástago de la anterior: la cienciología. Estableció una Fundación en Gran Bretaña y la organización se convirtió en una religión, la Iglesia de la Cienciología. En 1963 Hubbard, según la opinión común, vendió su negocio por una importante suma de dinero y se retiró a su flota de cinco yates navegando por el Mediterráneo. En la actualidad (1976), la cienciología, prohibida en Gran Bretaña, todavía florece. ¿Cuantas personas saben que fue idea de uno de los principales escritores de ciencia ficción en publicaciones baratas?" "Durante 1950, cuando la dianética irrumpió en el mundo de la ciencia ficción, era evidente que muchos puristas del género se mostraban muy escépticos ante las teorías de Hubbard. Es más: ¿no recordaba todo aquel caso algo por lo que el mundo de la ciencia ficción aún se tambaleaba, el 'shaverismo'? Igual que las teorías de Shaver se habían adueñado de Amazing y Ray Palmer, Astounding y Campbell Habían sido subyugados por la dianética. Era otro asunto de fanatismo..., y de repente, muy de repente, los fieles de Astounding dudaron. Por un momento, la revista dejó de ser el bastión inexpugnable que había sido durante los últimos quince años. Y en ese preciso momento, en su punto de mayor vulnerabilidad, surgió Galaxy. "(Otra de las grandes revistas de ciencia ficción). Parece claro cual es el objetivo de todos los pseudomisterios y pseudociencias que surgen como subproductos de la ciencia ficción: ganar dinero, mucho dinero, a costa de jugar con la ingenuidad y las esperanzas de mucha gente. Aristarkus 52803309 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-21T22:43:31+02:00 53013971 Los mejores relatos de ciencia ficción. La era de los clásicos. 1946-1955" de Michael Ashley. Año 1980. Ediciones Martínez Roca, S.A Estoy tras él, Aristarkus. Me están gustando mucho estos recortes que haces, por ello quiero leerlo. Especialmente si carga contra Hubbard, claro. No hay casi nada que me fastidie tanto como la Cienciología: mucha superchería = mucho dinero. De nuevo, gracias por las "parrafadas" ;) En ese párrafo, queda explicado perfectamente algo que mucha gente hoy no comprende, y es que la Cienciología tenga un aspecto tan "sobrio" en ciertos conceptos, pero a la vez esté emparentada con alienígenas imaginarios. Y es por ese motivo: porque Hubbard concibió un mundo imaginario como ciencia ficción, pero logró trasvasarlo al ámbito real aprovechando la ignorancia y la ansiedad de la gente. De ahí la extraña mezcla. "Alguien escribe un cuento sin matizar que es una ficción y el lector demuestra curiosidad por el asunto. A partir de ahí se producirá una realimentación de la peor especie, porque una parte quiere satisfacer su curiosidad, mientras que la otra le va dando largas con ambigüedades, porque lo único que quiere es perpetuar su dependencia para obtener un beneficio económico." O una retroalimentación, que es peor aún. En lugar de ser basamento, es pozo sin fondo para que muchos ansiosos de lucro recuperen una y otra vez los argumentos del pasado, y los readapten a los propósitos engañosos del presente porque, usando tus mismas palabras: "lo único que quieren es perpetuar su dependencia para obtener un beneficio económico." Totalmente cierto. Si las antiguas ambiguedades ya no venden, se va al pozo y se reinventan otras bajo esa inspiración. Hay temas "ocultos" que siempre venden. Si la cosa va de atlantes, siempre podemos mezclarlos con lemures. Si alguien pregunta por qué antes no se habló de ellos en la historia, siempre se puede decir que es "la historia secreta". Y vuelta a empezar. Ah... aquí me topo con Tolkien. Un escritor de fantasía erudito y maravilloso, pero que un día tuvo la torpeza de decir que "Gondor podría ser la Italia medieval, y la Comarca podría ser Gran Bretaña de esa época". Lo dijo como una especie de comparación entre los niveles de cultura de ambas parejas. Sin embargo, hoy por hoy no faltan por Internet los chalados que pretenden hacer creer que la Tierra Media de Tolkien ES el pasado del mundo, y que Tolkien era un "iluminado" de la Golden Dawn o algo parecido. No se conforman con la realidad: Tolkien sólo escribió libros de fantasía y así lo afirmó muchas veces. Esa gente se retroalimenta del pozo, y ahora los "elfos" serían atlantes, y los hombres antediluvianos los "gondorianos", así como los "orcos" debían ser titanes. Toda una mezcolanza deplorable. Muchos saludos. L 52803309 3 0 1 83.49.138.222 10341 2008-04-22T18:31:43+02:00 53014934 L, tengo que advertirte que el libro de Ashley que mencionas es una recopilación de relatos, y que de sus 315 páginas, únicamente las primeras 125 están dedicadas a la historia de la ciencia ficción. Además, prácticamente todo lo que Ashley escribe sobre Shaver, los ovnis y la cienciología lo he copiado en los párrafos de más arriba. En cualquier caso, entre los relatos recopilados hay alguno de esos diamantes que comentaba más arriba, y en concreto uno tiene muchos quilates. No me resisto a transcribir la introducción que hace Ashley de su autor: "Ray Bradbury es el poeta incuestionable de la ciencia ficción. Su habilidad para amoldar el lenguaje a la transmisión de las ideas, algo que en tiempos fue considerado imposible, es única dentro del género de la ciencia ficción. Su talento inextinguible hizo comprender a los editores del género que se hallaban ante una persona para la que los límites, otrora rígidos, de la ciencia ficción no significaban nada. Más que cualquier otro escritor anterior, Bradbury ensanchó los confines del tema, penetró en las profundidades de lo desconocido, y, al hacerlo, difuminó la frontera que separa la ciencia ficción de la fantasía científica. "Pero el proceso no acaeció de la noche a la mañana: Bradbury tuvo que trabajar duramente." "Las ventas regulares eludieron a Bradbury durante mucho tiempo. Se dice que destruyó infinidad de escritos. Pero no se desanimó y, por fín, Weird Tales, dirigida por Dorothy McIlwraith, le permitió escribir como quisiera. Esto desarrolló su talento y fama, por lo que otros editores empezaron a considerar sus relatos desde una nueva perspectiva. A mitad de la década de 1940, Ray vendía ciencia ficción libre a Planet Stories, y en 1949 escribía una ciencia ficción de auténtica categoría, como por ejemplo Kaleidoscope (Calidoscopio). ¿Quién podría imaginar que una revista llamada Thrilling Wonder, evocando visiones de monstruos con ojos saltones y batallas espaciales, diera cabida en sus pobres páginas de tipo barato a una joya de la prosa tan bellamente construida como es la siguiente narración?" Calidoscopio describe una situación espantosa a la que se ven sometidos varios astronautas. El final es brutalmente poético, y el mejor de un relato corto que haya leido nunca. Espero que me disculpeis que en un hilo dedicado a la memoria de Arthur C. Clarke copie parrafadas referentes a otro autor, pero es que Ray Bradbury es otro de los grandes de la ciencia ficción. Saludos. Aristarkus 52803309 3 0 1 85.84.237.65 10341 2008-04-22T19:19:15+02:00 53015015 Ya que hablamos de ciencia ficcion, habría que precisar que existe un subgenero dentro del genero que se conoce como ciencia ficcion "dura" de caracter eminentemente cientifico entre cuyos autores destacados esta A.C. Clarke. Ahora bien, existe otro subgenero, que yo llamaria sin animo peyorativo, como como ciencia ficcion "magufa", podria poner muchos ejemplos, pero el mas conocido fue la serie Expediente X. Con su amalgama de datos: unos veridicos otros quizá menos, trufado de leyendas urbanas, otras leyendas clásicas, pero todo bien empaquetado para entretener al espectador. En cuanto a la Atlantida y los continentes supestamente perdidos, es una historia amplisimamente recogida en muchos textos esotericos para algunos, magufos para otros. Estoy seguro de que Lovecraft, y otros autores se hicieron eco de las teorias de la Teosofia de Madame Blavaksty, por ejemplo. Sigo pensando que decir que "el misterio" el maguferio o como lo querais denominar se nutre de la ciencia ficcion , no deja de ser un dislate. barakka 52803309 3 0 1 90.163.49.18 10341 2008-04-22T19:34:50+02:00 53015032 barakka dijo "Ya que hablamos de ciencia ficcion, habría que precisar que existe un subgenero dentro del genero que se conoce como ciencia ficcion "dura" de caracter eminentemente cientifico entre cuyos autores destacados esta A.C. Clarke" Aunque,sin ninguna duda,el "inventor" de ese "género" fué Isaac Asimov. Saludos. sergi 52803309 3 0 1 83.49.138.222 10341 2008-04-22T20:23:32+02:00 53015084 Barakka, es que la verdadera ciencia ficción es esa ciencia ficción dura que dices, y que se inicia con Campbell, editor de Astounding, considerada la revista de ciencia ficción más prestigiosa durante los veinte años que van de 1940 a 1960. Campbell era especialmente exigente en que los cuentos tuvieran una verosimilitud científica y que además estuviesen bien escritos. Si Bradbury tardó mucho tiempo en ser aceptado, fue, probablemente, porque no le concedía la máxima importancia a este aspecto científico, descuido con el que yo soy condescendiente, si a cambio me ofrece una obra maestra de prosa poética. Lo que tú dices de los argumentos de Expediente X (que no he visto nunca, por cierto), o leyendas urbanas, como la chica de la curva (que según he leido hoy en una crítica de una película de estreno, todavía sirve como argumento) se puede englobar en el género de misterio. Como ya he mencionado en mis comentarios de más arriba citando el recorrido histórico que hace Michael Ashley, las editoriales de revistas baratas ofrecían varias, cada una especializada en un género y con un nombre que ya indicaba, normalmente, de que iba la revista: Mystic (mística), Weird Tales (cuentos extraños), Fate (destino)..., y luego estaban las de detectives, de terror, y las de ciencia ficción que indicaban su temática al aparecer, al menos como subtítulo, la expresión "ciencia ficción". Claro que, como ya he explicado en comentarios anteriores, en ésto también había excepciones muy notables como Ray Palmer. Este editor es el culpable de esa asociación entre temas magufos y ciencia ficción, primero con el fraude Shaver, y después con los platillos volantes. Incluso Campbell se vió engañado por el fundador de la cienciología, cuando esa religión no es más que un cuento (malo) de ciencia ficción. Lo que caracteriza a lo magufo es que nos quieren hacer pasar por reales auténticas supercherías, que un lector un poco avispado debe descubrir al primer vistazo. Aristarkus 52803309 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-22T22:44:23+02:00 53015278 Estoy más de acuerdo con la perspectiva de los géneros que tiene Aristarkus, Barakka. No obstante, te cedo que dada la confusión entre ellos, sí parece haber subgéneros. Creo que en realidad, como con cualquier cosa, simplemente podríamos dejar el asunto en que hay "scifi de calidad" y "scifi comercial". Expediente X entra en la segunda. Cuestión de opiniones, todas respetables. Lo que está claro es que este es uno de los hilos más instructivos, cordiales y pulcros de Magonia, y ojalá fuera siempre así. Es un placer. Posdata: no importa Aristarkus, me interesa igualmente. Pero gracias por el aviso. Saludos L 52803309 3 0 1 190.81.99.221 10341 2008-12-04T01:14:47+01:00 53329117 la verdad me suena algo raro por que la verdad es algo q a uno le da mucha imaginacion de eelo se transmite la comunicacion con dicho autor gautier segundo rodriguez caro 52803309 3 0 1 juh 189.192.42.46 10341 2009-01-10T01:29:02+01:00 53373728 q chafa la netaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa esta bien chafa bye:;,//////////i(n/U/T/I/L/L/E/S ninguno 52803309 3 0 1