Cuarto Milenio se enfrenta a posibles demandas por convertir en criminal de guerra a un ingeniero alemán

Difamar en este país es barato Tato. Puede.
Y paradójicamente, contar la verdad sale caro. Que se lo digan a Gámez.
País de pandereta...

También pienso que el Mossad, o los cazanazis tan renombrados no le habrían dejado tan tranquilo, de ser nada menos que un carcelero de Auschwitz.

Saludos

Luis Alfonso, esto te pasa por darle testimonio valido a dos descamisados como Hector Perez Fajardo y Alfonso Ferrer, dos "panfilos", que antes de perseguir majaderias magufas, se dedicaban a la "himbestigasiion" de "parasubnormalidades", y el desastre de Ricardo Campo te los ha vendido como "canelita en rama". Pon mas cuidado, en Tenerife son bien conocidos por su actitud de "arrimarse al sol que mas calienta".

"Por todo eso, eres un troll, y sólo por eso, de estar en mis manos la cosa, te banearía de cualquier foro, te borraría y punto"

Ya.
Mira, el tema, es que sobre Winter, no me interesa el asunto. El caso, es que yo he aportado suficientes argumentos en este blog, como para que me vengan a decir que me banearían....
Fale, majete.
Luego, la acupuntura es delito. Y etc, etc etc.
Estoy diciendo, que la posición GLOBAL, de GFámez et al, sobre ciertos temas, no es la que a mí me cuadra. PUNTO.
Y que eso de ir llamando estafador al primero que no comulgue con sus ideas, pues...
Y eso, están muy habituados a hacerlo ciertos personajes que pululan por este blog.
Saludetes

Hombre, Mike/Chesire/I-hate-the-Jews/SIDA no existe, de nuevo por aquí. Hablando de "personajes", jeje

Pst, majo...
"I hate the jews, de qué? ¿Solo porque imitan al holocausto nazi, lo que pasa es que ellos usan a los npalestinos para "resarcirse"? No, si son angelitos, los judíos, claro. Y Bush, también, que les apoya. Y Aznar... que saí leete la Ley de Godwin, coñe.
Pero de qué vas?
Sobre el virus del SIDA
http://dmgonzam.h8red.cl/2005/el-sida-no-existe/

Debunkea o calla.

Gabriel Espinola enseña su impotencia calumniando a la gente. Me meo de la risa, ja, ja, ja....

Mike ya se pone nervioso. Tose y escupe bobadas a la mínima provocación. Más bobo no se puede ser

Ahá...
Tranquilo, que yo vengo aqui de pascuas a ramos, no tengo tiempo para tanta bobada
Con Música:
http://es.youtube.com/watch?v=mV1-ChxkKw8

BTW, DEBUNKEA O CALLA

Lárgate plasta, que queremos hablar.

Antisemita, con ese nick estas tu para hablar mucho

Cariño, habla lo que quieras, que desde luego NP caso te voy a hacer.
Lárgate tú a desayunar. Y no me pongas de mala leche, arrogante.
HGasta los cojones de que se insulte OK?
Se lo cuentas a tu amigo Gamez, y sobre todo a Scwarz, el titulao.
ADIOS.

A travs de "meneame" he conocido una web muy interesante para quien le vaya el tema y de paso ganar una recompensa. Está en marcha la operacion "last chance", con el fin de llevar a la justicia a los últimos criminales nazis que puedan quedar vivos y actualizar la memoria historica del Holocausto. (NO FIGURA PARA NADA NINGUN WINTER)
Puedes leer el informe en Español en PDF

http://www.operationlastchance.org/

Este no es el foro adecuado pero:

Sergi dijo:
"Tienes razón,pero hay una gran diferencia...los muertos en la cuneta del bando nacional que no han sido encontrados,no es que no hayan sido buscados... "

Te equivocas. Muchos de los ajusticiados en las cunetas y sacados de sus camas en la madrugada, lo fueron, (logicamente) por el bando contrario. Y solo éste bando sabe donde cayeron, cuantos y cuales. Y cuando gano uno de los bandos, (Los rebeldes o nacionales) se exumaron muchos más cadaveres de cunetas que del bando republicano. Cierto.
Pero aun asi, siguen quedando muchos por recuperar. Menos quizás que del bando ganador, pero quedan. Informate, yo ya lo he hecho, por curiosidad. De hecho una última noticia, es la presunta aparición de esqueletos cerca de Madrid en un actual cuartel, que perteneció al bando republicano durante la batalla en Madrid. Te paso este estracto.

"Los restos óseos hallados en terrenos de la Brigada Paracaidista de Alcalá de Henares el pasado 11 de febrero corresponden al menos a siete personas, según las primeras diligencias, dado que se han encontrado siete cráneos completos y un número indeterminado de huesos; proceden de la Guerra Civil y están «bastante completos». Los cuerpos fueron encontrados en estratos, apilados de abajo arriba, «sin ningún orden», en una hondonada de tres metros de profundidad y 140 de longitud, lo que apunta a una fosa común abierta y cerrada sucesivamente, según las fuentes consultadas por ABC. Por tanto, el número de cadáveres podría ser escalofriante. En un cotejo posterior se ha averiguado que a escasos metros de la fosa se levantaba un paredón en esos años, tal y como aparece en fotografías aéreas de la época que están en poder del Ministerio de Defensa. Junto a los restos óseos han aparecido algunos botones y hebillas, pequeños restos de ropa, algunos proyectiles -aún sin analizar- y alguna bota suelta. En principio, no se ha determinado que estos objetos guarden relación con uniformes, aunque dado el tiempo transcurrido no es fácil llegar a esa conclusión. Todo apunta a que los miembros encontrados pertenecen a represaliados civiles asesinados por republicanos, dado el lugar en el que han aparecido.El hallazgo tuvo lugar mientras se llevaban a cabo unas obras, la construcción de un muro perimetral en el noroeste de la base militar. Primero se excavó a mano -estaban a poca profundidad- y a continuación se utilizó una pala retroexcavadora.

http://uned-historia.metropoliglobal.com/modules.php?name=News&file=article&sid=5790

Decir lo contrario, para mí, es partidista simplemente. Y barbarie hubo por ambos bandos, y como es lógico, duró más en el bando ganador.
Saludos.

Pero sigue habiendo muertos de los dos bandos en las cunetas. El tema político del "porqué", se lo dejo a otros. La Historia siempre agradecerá que se esclarezcan los hechos, favorezcan a quien favorezcan. Para mirar con objetividad una guerra civil tienen que pasar al menos más de 200 años.
Mira la Guerra Civil Americana. Aun hoy en día se descubren cosas, y la objetividad es mayor, aunque sigue habiendo algo de partidismo.
El ser humano, ya se sabe......
Saludos.

Pues segun escuche a, "un lindo gatito", ya puede ir siendo verdad lo de la demanda de Juan Carlos Winter, pues creo que el Grupo Prisa se quiere "empurar" a los dos "portavoces" que dieron la noticia en Canarias a bombo y platillo en su blog, sobre la demanda de la familia Winter. Uyyyyyyyyyy!!!!!, que feo pinta esto para los seudo-escepticos. LAG a ver si te va a salpicar a ti tambien, que a ti todavia te duele los 6.000€, que tuviste que aflojar; imaginate lo que te puede hacer el grupo Prisa!!!!!!!!!!!.

Anvalt, no seas idiota: hace ya mucho tiempo que no se mata al mensajero, troll-payaso

Lo de la demanda de Juan Carlos Winter tiene toda la pinta de ser verdad como lo demuestra el puro que les metió a los de interviú hace años. Y en aquella ocasión lo que se dijo fue mucho más light

"Lupiañez dijo

Lo de la demanda de Juan Carlos Winter tiene toda la pinta de ser verdad como lo demuestra el puro que les metió a los de interviú hace años. Y en aquella ocasión lo que se dijo fue mucho más light"

Lo he buscado pero no encuentro nada al respecto. ¿Dónde lo has leído? Gracias.
Saludos

Si,si anonimo, tu llevate de esas y no comas ja,ja,ja,ja,ja. Ya veremos si el grupo Prisa se "empura" o no al mesajero; ademas que sabras tu de demandas pobre imbecil.

¿Que pensaba el Sr. Winter de todo lo que ocurría en Canarias, mientras el vivía placidamente al amparo del Franquismo?

Las instituciones públicas canarias muestran la más absoluta indiferencia para recuperar la memoria histórica en las Islas y sorprende que los cabildos "no se mojen" y hayan dado la espalda a proyectos sobre este asunto, afirma el periodista y escritor Cirilo Leal.

EFE. Santa Cruz de Tenerife

El investigador, junto al cineasta David Baute y el fotógrafo Jaime Ramos, se ha encontrado con esta indiferencia institucional a la hora de grabar la serie La memoria silenciada, que prevé emitir en octubre la Televisión Autonómica Canaria, pese a que la Guerra Civil en Canarias y la represión en la postguerra apenas se ha abordado desde el documental audiovisual.

El movimiento que reivindica esta recuperación "está empezando" en Canarias, señala en una entrevista Cirilo Leal, que confiesa su sorpresa porque pensaba que los cabildos "se iban a mojar" en este asunto y en su inmensa mayoría "le han dado la espalda totalmente", cuando debería corresponder "a la iniciativa institucional" sacar los hechos "a la luz".

Quizá la excepción esté en el director general de Patrimonio Histórico del Gobierno de Canarias, Moisés Plasencia, quien ha visto la necesidad y el papel del documental en el rescate de la memoria y la sensibilización de las nuevas generaciones.

Pero también han hallado "mucho miedo a hablar" por parte de los protagonistas, de los que sufrieron la represión, y el más absoluto silencio por parte de los implicados, como falangistas, policías y militares.

Hay personas que se han negado a salir en la serie y a otras se las ha grabado a trasluz, para no ser identificadas, porque "el miedo sigue latente. Los años de represión cundieron", afirma Cirilo Leal.

Precisamente estos días el equipo se desplaza a Lanzarote para relatar el dramático caso de un secretario del Ayuntamiento de Tinajo en Lanzarote, que sufrió acoso y murió de hambre por negarse a firmar la expropiación de tierras de gente humilde por parte de falangistas.

"Pero nadie quiere hablar del tema" en la isla, lamenta Cirilo Leal, quien advierte de que es urgente rescatar las historias de esta época porque los protagonistas "están muriendo".

El resto de capítulos de La memoria silenciada estarán dedicados a los sucesos de El fogueo en La Gomera, la represión tras la Semana roja en La Palma, el campo de concentración de Tefía en Fuerteventura, los salones de Fyffes en Tenerife y los cinco escondidos en los montes de El Hierro, el último de los cuales, Aniceto Acosta, falleció quince días antes de la grabación.

La memoria silenciada nace después de que el escritor se percatase de que hechos relativamente recientes no eran conocidos por las nuevas generaciones, lo que se unía al temor de los supervivientes a hablar.

El origen de la serie es un libro editado por el Centro de la Cultura Popular Canaria en el que Cirilo Leal, Sergio Millares y Manuel González Izquierdo relatan los sucesos de Sardina del Norte, en el municipio grancanario de Gáldar, cuando se produjo un enfrentamiento entre obreros y campesinos y la Guardia Civil.

Este hecho, que ocurrió el 15 de septiembre de 1968, fue el acontecimiento más importante del movimiento obrero canario en la postguerra, tuvo una importante trascendencia internacional y supuso la caída de la cúpula del PC en Canarias, cuyos líderes fueron encarcelados y el partido "descabezado", explica.

La prisión de los participantes en estos hechos, condenados a cumplir de uno y o­nce años de cárcel, motivó además el primer encierro conocido de mujeres en la catedral de Santa Ana de Las Palmas de Gran Canaria, que contó el apoyo "decidido" del obispo Infantes Florido.

El eco internacional de este hecho hizo que mujeres campesinas de México emularan el encierro de las canarias, al tiempo que se promovieron manifestaciones entre los emigrantes españoles, pues incluso uno de los detenidos en Sardina había trabajado en las minas de Bélgica.

También en el Reino Unido un grancanario vinculado al PC comunicó los hechos a los republicanos españoles en el exterior, señala Cirilo Leal, quien recuerda que uno de los detenidos en Sardina del Norte fue el escultor y militante comunista Tony Gallardo.

Los sucesos se desencadenaron después de que se celebrase una asamblea en la cala Martorell en la que participaron unas 200 personas, trabajadores de la empresa Satra, que construía la carretera en Gáldar y que entró en quiebra, así como aparceros, dirigentes del PC y sus familias.

Cuando estaban reunidos fueron sorprendidos por miembros de la policía secreta y la Guardia Civil, quienes cercaron a los participantes cuando éstos se negaron a entregar a los líderes comunistas.

Entonces se produjo un tiroteo en el que resultaron heridas dos personas -uno de los tiros destrozó la guitarra de uno de los participantes- y se detuvo a unos 50 asistentes a la asamblea, de los que algunos quedaron en libertad y otros ingresaron en la prisión tras un Consejo de Guerra.

Ahí quedó herido el PC canario y sus principales líderes fueron encarcelados, con familias destrozadas y marcadas socialmente a las que les quitaban el saludo por la calle "como a delincuentes", explica Leal.

Con la llegada de la democracia "y el pacto de silencio" de la transición no ha habido un reconocimiento al sacrificio de esta generación, que ha quedado olvidada, añade el escritor, quien reclama la necesidad de reivindicar este esfuerzo por la libertad y la dignidad "sin tintes ideológicos".

Presentación de la serie Las instituciones públicas canarias muestran la más absoluta indiferencia para recuperar la memoria histórica en las Islas y sorprende que los cabildos "no se mojen" y hayan dado la espalda a proyectos sobre este asunto, afirma el periodista y escritor Cirilo Leal.

EFE. Santa Cruz de Tenerife

El investigador, junto al cineasta David Baute y el fotógrafo Jaime Ramos, se ha encontrado con esta indiferencia institucional a la hora de grabar la serie La memoria silenciada, que prevé emitir en octubre la Televisión Autonómica Canaria, pese a que la Guerra Civil en Canarias y la represión en la postguerra apenas se ha abordado desde el documental audiovisual.

El movimiento que reivindica esta recuperación "está empezando" en Canarias, señala en una entrevista Cirilo Leal, que confiesa su sorpresa porque pensaba que los cabildos "se iban a mojar" en este asunto y en su inmensa mayoría "le han dado la espalda totalmente", cuando debería corresponder "a la iniciativa institucional" sacar los hechos "a la luz".

Quizá la excepción esté en el director general de Patrimonio Histórico del Gobierno de Canarias, Moisés Plasencia, quien ha visto la necesidad y el papel del documental en el rescate de la memoria y la sensibilización de las nuevas generaciones.

Pero también han hallado "mucho miedo a hablar" por parte de los protagonistas, de los que sufrieron la represión, y el más absoluto silencio por parte de los implicados, como falangistas, policías y militares.

Hay personas que se han negado a salir en la serie y a otras se las ha grabado a trasluz, para no ser identificadas, porque "el miedo sigue latente. Los años de represión cundieron", afirma Cirilo Leal.

Precisamente estos días el equipo se desplaza a Lanzarote para relatar el dramático caso de un secretario del Ayuntamiento de Tinajo en Lanzarote, que sufrió acoso y murió de hambre por negarse a firmar la expropiación de tierras de gente humilde por parte de falangistas.

"Pero nadie quiere hablar del tema" en la isla, lamenta Cirilo Leal, quien advierte de que es urgente rescatar las historias de esta época porque los protagonistas "están muriendo".

El resto de capítulos de La memoria silenciada estarán dedicados a los sucesos de El fogueo en La Gomera, la represión tras la Semana roja en La Palma, el campo de concentración de Tefía en Fuerteventura, los salones de Fyffes en Tenerife y los cinco escondidos en los montes de El Hierro, el último de los cuales, Aniceto Acosta, falleció quince días antes de la grabación.

La memoria silenciada nace después de que el escritor se percatase de que hechos relativamente recientes no eran conocidos por las nuevas generaciones, lo que se unía al temor de los supervivientes a hablar.

El origen de la serie es un libro editado por el Centro de la Cultura Popular Canaria en el que Cirilo Leal, Sergio Millares y Manuel González Izquierdo relatan los sucesos de Sardina del Norte, en el municipio grancanario de Gáldar, cuando se produjo un enfrentamiento entre obreros y campesinos y la Guardia Civil.

Este hecho, que ocurrió el 15 de septiembre de 1968, fue el acontecimiento más importante del movimiento obrero canario en la postguerra, tuvo una importante trascendencia internacional y supuso la caída de la cúpula del PC en Canarias, cuyos líderes fueron encarcelados y el partido "descabezado", explica.

La prisión de los participantes en estos hechos, condenados a cumplir de uno y o­nce años de cárcel, motivó además el primer encierro conocido de mujeres en la catedral de Santa Ana de Las Palmas de Gran Canaria, que contó el apoyo "decidido" del obispo Infantes Florido.

El eco internacional de este hecho hizo que mujeres campesinas de México emularan el encierro de las canarias, al tiempo que se promovieron manifestaciones entre los emigrantes españoles, pues incluso uno de los detenidos en Sardina había trabajado en las minas de Bélgica.

También en el Reino Unido un grancanario vinculado al PC comunicó los hechos a los republicanos españoles en el exterior, señala Cirilo Leal, quien recuerda que uno de los detenidos en Sardina del Norte fue el escultor y militante comunista Tony Gallardo.

Los sucesos se desencadenaron después de que se celebrase una asamblea en la cala Martorell en la que participaron unas 200 personas, trabajadores de la empresa Satra, que construía la carretera en Gáldar y que entró en quiebra, así como aparceros, dirigentes del PC y sus familias.

Cuando estaban reunidos fueron sorprendidos por miembros de la policía secreta y la Guardia Civil, quienes cercaron a los participantes cuando éstos se negaron a entregar a los líderes comunistas.

Entonces se produjo un tiroteo en el que resultaron heridas dos personas -uno de los tiros destrozó la guitarra de uno de los participantes- y se detuvo a unos 50 asistentes a la asamblea, de los que algunos quedaron en libertad y otros ingresaron en la prisión tras un Consejo de Guerra.

Ahí quedó herido el PC canario y sus principales líderes fueron encarcelados, con familias destrozadas y marcadas socialmente a las que les quitaban el saludo por la calle "como a delincuentes", explica Leal.

Con la llegada de la democracia "y el pacto de silencio" de la transición no ha habido un reconocimiento al sacrificio de esta generación, que ha quedado olvidada, añade el escritor, quien reclama la necesidad de reivindicar este esfuerzo por la libertad y la dignidad "sin tintes ideológicos".

Presentación de la serie "La memoria silenciada"

"

Disculpen que el anterior mensaje haya salido duplicado. No estoy ducho en estas lides. Gracias por su atención.

Criminal de Guerra, no creo que haya sido, pero desde luego Gustav Winter, no fue quien dicen sus hijos que fue. O no le conocieron bien o mienten descaradamente.

La Guerra en aguas de Canarias
Como bien cabe deducir, la prolongada contienda en el frente atlántico
—que duró casi igual que la misma Guerra— convirtió estas plataformas
insulares en bases estratégicas para operaciones navales y submarinas, tanto
de la flota alemana como de la británica. Madrid procedió en consecuencia
a reforzar las defensas del Archipiélago mediante la creación de la
Base Naval de Canarias en Las Palmas, bajo la jefatura de un contralmirante
(Julio de 1940), y a ordenar al capitán general residente en Tenerife la
protección de nuestro litoral con nidos de ametralladoras y baterías de costa
que disuadieran a los hipotéticos atacantes.
De todas maneras, los canarios tenemos razones fundadas —como
las tuvieron los ingleses— para sospechar de la cooperación de Franco con
el Gobierno nazi en esta zona del Atlántico. En aguas de Tenerife (cuyo puerto era sede de una refinería de CEPSA) y de Gran Canaria, los submarinos
Germanos de la serie U eran durante la noche reaprovisionados de combustible
y víveres por petroleros o buques mercantes; uno de ellos, el vapor alemán
Corrientes [Doc. 33"], fue torpedeado según la versión oficial por los británicos
cuando se hallaba fondeado frente a Las Alcaravaneras (bien pudo acaso
tratarse de un acto de sabotaje). El servicio de abastecimiento de las unidades
navales hitlerianas —la agencia secreta Etappendienst— contaba asimismo
para sus fines con una privilegiada rada en la península majorera de Jandía,
propiedad del enigmático Gustav Winter [!Doc. 32], agente del Reich a quien
se debió incluso la construcción allí de un aeródromo de uso militar. Sirvieron
de enlace a la mencionada agencia los consulados de Alemania en
ambas capitales canarias, puertos propicios para acciones de espionaje de
las potencias contendientes. Los puertos andaluces (Cádiz, Huelva) y gallegos
(Vigo, Ferrol) fueron igualmente enclaves donde repostaban los sumergibles
Alemanes que luego se aproximaban al litoral americano, con la intención
de bloquear la navegación aliada. El envío de mensajes cifrados por
parte de telegrafistas de uno y otro bando jugó destacado papel en lugares
como Canarias o Huelva, donde la presencia inglesa y alemana hacía tiempo
que resultaba familiar.

Fuente:Aprender Historia desde Canarias
Años de guerra y miseria
(1936-1959)
José Manuel Pérez Lorenzo
Gobierno de Canarias
Consejería de Educación,
Cultura y Deportes
Dirección General de Ordenación
e Innovación Educativa

hola soi un chico de 25 años soi de cataluña mataro procedo de famila en la que secree y se practica muncho la magia negra : una tia mia de parte de madre que bibe en Ciudareal la conocemos como latia bruja dicen que los del pueblo le tienen miedo por suspoderes y que por lo bisto echa munchas maldiciones que resulta ser ciertas ? Y un tio mio tanbien del bismo pueblo que tanbien le temian pero de forma diferente ?..esdecir respetable pero sin temor pero sin enbargo este murio.
Pero al morir dejo dicho en bida?Alguien de la futura familia ederada todos mis poderes para acabar lo que llo dejo en bida ? Tanbien cuando llo tenia 12 años una Ermana mia decia que bio la birgen en su cuarto en frente desu cama? Y llo en parte ya lo sabia an abido, apaiciones, aczidentes ,muertes; Asta saber lo mas intimo de una persona algo que nadie sepa algo que nunca hay,ga Dicho y con tansolo mirarla saberlo sinmas:
Yo no meconsidero bidente pero encierta forma se lo que pasara lo que puedes pensar asta saber al go que allas echo enel pasado. Por las noches Yo no puedo dormir por cosas que me pasan i no lo puedo esplicar ? Asta beo cosas que otra persona no lo puede ber?Y lo que mas impacta llo estoi bibo por segunda bez esdecir resucitado. Y estado muerto en brazos de mi madre i ha hora no sepuede creher que yo siga bibo

Es interesante tu nota amigo. Espero te acuerdes de mi (confio en que ni leeras esto, seguramente) nos vimos en el congreso en Argentina, el primer congreso sobre pensamiento critico. En fin, seguro no te acuerdas nada. Quizá sea porque te la pasabas hablando como una maquina sin parar.

Lo cierto es que ya fue el misterio querido amigo. Ya , como escribo en este articulo, nadie se cree estas historietas:

http://enigmasextremos.blogspot.com/2008/05/final-de-los-misterios.html

La decadencia acerca de estos temas no solo se ve reflejado en paginas y programas de tv, sino en la propia cultura que ha absorvido todo lo que tanto tú como otros pensadores han expuesto. Han desenmascarado la mentiras de estos farsantes , y con eso, la gente ya no cree como antes.

Es bueno que haya avanzado el pensamiento critico en este sentido. Es bueno que ahora cuando enseñen una foto de un ovni o un fantasma, la gente se diga, "¿que versión de photoshop habran utilizado?"

En fin, espero que sigas bien. Y que la demanda de Benitez, el gran farsante, no te haya afectado.

bye bye

S.Jarré

Mire sr L, le diré que estoy harto de que cada vez que abro la boca por aquí, me llamen de todo. Y que se moleste el desocupado de turno en poner mi DNI, y hasta mi DNA pondría alguno, a saber pq...

Yo no soy un troll, soy alguien que piensa distinto, y que no insulta, como otros.
Y eso de "vosotros..." oiga, yo voy solo poer la vida, y llevo muchos años tb enn foros de todos los colores, así que tranquilo con las ansias de "censura".

En cuanto a lo de provocar, qué no se lee usted lo que dicen los "alan", los "ivan", los "jajajaja".... ewsos, on serios, no son trolls, no... pero le aseguro que como yo le diga la décima parte de lo que esos señores dicen, me llamaría nlo que no está escrito.
Porque aquí cuando se quiere se va de erudito, muy serio y tal. Y cuando no, se es una lagarterana de pueblo sin alfabetizar.
Así que no me joda hombre.

Fijaos lo que dicen estos Señores sobre Gustav Winter

16 - De este ingeniero alemán dice V. Martínez (MARTÍNEZ ENCINAS, 1980, p. 279): “Precisamente,
esta soledad desnuda de la tierra amparó el atropello y la opresión, muchas veces, de sus miserables
pastores, medianeros y pescadores. Y la “Pared” que existe a la entrada de la península – [...]- se
convirtió, como dice el mismo Unamuno, en una especie de “muralla china”, luego sustituida por G.
Winter por alambrada moderna, que rompió la comunicación y el sentido histórico con el resto de la Isla.
Cada administrador y, sobre todo, el ingeniero Winter, se convirtieron en verdaderos reyezuelos de
Indias, señores omnipotentes al margen de la ética social y la distancia del derecho.”
A G. Winter también se le ha vinculado con el gobierno alemán del III Reich (MARTÍN LUZARDO,
2003: 74): El informe de la División de Inteligencia Naval del Almirantazgo Británico de 14 de julio de
1939, emitido en Santa Cruz de Tenerife aborda... el papel de la colonia alemana en el Archipiélago, vía
consulado alemán en Santa Cruz de Tenerife, y particularmente del Sr. Winter, a quien se le considera
súbdito del Reich, que pretendía la obtención de garantías en los puertos españoles, configurándose el
apéndice de Jandía como una rada priviliegiada para los submarinos alemanes durante la II Gruerra
Mundial.
17 - Todavía en 1980 vivía en Cofete el último de los medianeros de la aldea: Pedro Viera (MARTÍNEZ ENCINAS)

Jordi:
Demasiadas faltas ortográficas, y yo diría por cálculo de probabilidades, que voluntarias. Al margen del contenido de tu texto, ¿te quieres reir de alguien...? ¿quieres provocar....? Lo llevas muy mal.
No gastes memoria del servidor. Yo tampoco.

Y dale. Que de lo que se trata es de que el susodicho Gustav Winter NO ES UN CRIMINAL DE GUERRA NAZI, no que no fuera un cazique o un explotador o un colaborador nazi, o un instrumento más en la cadena creada para abastecer a submarinos en el curso de la II Guerra.

Aunque el abogado de la familia, asegura que el Centro Simon Wiesental le ha estendido un certificado y dice: "no hizo el servicio militar en Alemania ni existe la más mínima sospecha de colaboración con los nazis".

Por que darle tantas vueltas al asunto. Ya veremos si hay denuncia o no, y cual es el resultado. No hay nada tan bonito como la verdad al final.

Saludos.

Que sí Tato, si el asunto está claro, lo que pasa que me dedico en los tiempos muertos a "ojear" por la red, buscando información sobre esta historia y cada vez que rasco un poco sale mas y mas mierda.Eso que no hago grandes esfuerzos y tengo pocos medios.

Lo que tendriais que plantearos,aparte de la mas que presunta salida de pata debanco de Frattini.
¿Os sale rentable -en cuanto a propaganda -al circulo esceptico y a los escepticos en general con Gamez a la cabeza, haberos vinculado a esta historia? Defendiendo a la familia Winter, sin que Gámez hubiera hecho la mínima comprobación de cuan cierta o falsa era la biografía que le estaba contando el hijo de Winter acerca de su padre. Que poco menos nos lo pinta como un trasunto de la Madre Teresa de Calcuta, un benfefactor de la humanidad.

Que un hijo quiera limpiar la memoria de su padre, puede llegar a ser comprensible, aunque no siempre justificable.
¿DÓnde puso Gámez el famoso espiritu crítico de que hace gala, cuando nos cuenta las hazañas humanitarias de Don Gustavo?. Porqué no nos contó las otras cosas que hizo y por las que es famoso. Yo os lo digo, PORQUE NO LO SABIA o peor aún no le convenia contarlas, ya que la verdad le iba estropear la su propia historia. Era mejor presentarle como un probo ingeniero.
Porque se ha metido en un jardín en el que nunca tendría que haber entrado.Todo en su afán de meter el dedo en el ojo a Ikerito.

Si los Winter quieren demandar a Cuatro, adelante están en su derecho, si quieren contar su versión adelante, pero que la cuenten toda integra, no esa versión ligth, edulcorada que acostumbran.¿Que cojones pintais vosotros los escepticos en esta historia? Si a Frattini, a Ikerito o a Polanco les "empuran"(QUE LO DUDO) peor para ellos
Pero mucho me temo que de aquí todos los protagonistas de la historia, van a salir perjudicados, Los Winter, Cuarto milenio y Gámez.Pase lo que pase y gane quien gane.

P.D. Cuando uno critica la falta de rigor en compañeros de profesión como Frattini en este caso, hay que predicar con el ejemplo.

Que sí Tato, si el asunto está claro, lo que pasa que me dedico en los tiempos muertos a "ojear" por la red, buscando información sobre esta historia y cada vez que rasco un poco sale mas y mas mierda.Eso que no hago grandes esfuerzos y tengo pocos medios.

Lo que tendriais que plantearos,aparte de la mas que presunta salida de pata debanco de Frattini.
¿Os sale rentable -en cuanto a propaganda -al circulo esceptico y a los escepticos en general con Gamez a la cabeza, haberos vinculado a esta historia? Defendiendo a la familia Winter, sin que Gámez hubiera hecho la mínima comprobación de cuan cierta o falsa era la biografía que le estaba contando el hijo de Winter acerca de su padre. Que poco menos nos lo pinta como un trasunto de la Madre Teresa de Calcuta, un benfefactor de la humanidad.

Que un hijo quiera limpiar la memoria de su padre, puede llegar a ser comprensible, aunque no siempre justificable.
¿DÓnde puso Gámez el famoso espiritu crítico de que hace gala, cuando nos cuenta las hazañas humanitarias de Don Gustavo?. Porqué no nos contó las otras cosas que hizo y por las que es famoso. Yo os lo digo, PORQUE NO LO SABIA o peor aún no le convenia contarlas, ya que la verdad le iba estropear la su propia historia. Era mejor presentarle como un probo ingeniero.
Porque se ha metido en un jardín en el que nunca tendría que haber entrado.Todo en su afán de meter el dedo en el ojo a Ikerito.

Si los Winter quieren demandar a Cuatro, adelante están en su derecho, si quieren contar su versión adelante, pero que la cuenten toda integra, no esa versión ligth, edulcorada que acostumbran.¿Que cojones pintais vosotros los escepticos en esta historia? Si a Frattini, a Ikerito o a Polanco les "empuran"(QUE LO DUDO) peor para ellos
Pero mucho me temo que de aquí todos los protagonistas de la historia, van a salir perjudicados, Los Winter, Cuarto milenio y Gámez.Pase lo que pase y gane quien gane.

P.D. Cuando uno critica la falta de rigor en compañeros de profesión como Frattini en este caso, hay que predicar con el ejemplo.

No sé de la lista que pone Cacarlitos Brown, pero Rommel, por ejemplo, nunca fue del NSDAP. Es lo malo de hablar a lo imbécil. Podía ser espía alemán sin ser nazi, por supuesto. Ahora, si Winter era nazi, feo, le pegaba a sus hijos, era medio explotador, usaba medias de seda o comía gatitos vivos NO IMPORTA UN CARAJO NI UN BARAKKARAJO... el tema es que Eric Frattini afirmó que fue carcelero en Auschwitz y por tanto criminal de guerra, Y ERIC FRATTINI MINTIÓ COMO SUELE HACERLO, para tener contento a Íker.

Qué jodido debe ser trabajar de acólito de mamacallos como Frattini, Camacho e Íker Jiménez Losantos.

No estoy de acuerdo contigo, Barakka. Tras informarme un poco, he alcanzado la creencia general en que Winter fue un tipo manipulador, un cacique; no obstante, no mayor que otros de factura propia, en el país que era España en esos tiempos.

Abundando en lo dicho por Fito aunque con otro talante, insisto en que la protesta de Winter hijo es debida a que se le acusa en falso de ser CARCELERO Y CRIMINAL DE GUERRA EN AUSCHWITZ. Perdón por el mayusculado, pero quiero dejar bien claro que tal cosa es el eje del asunto. Ni acusador ni defensor han entrado en otras temas más que de pasada, porque no es lo que ocupa dicho asunto. No se trata de juzgar la calidad moral de esa persona, sino esclarecer si el punto concreto del mayusculado es CIERTO o FALSO. Si es falso, es calumnia.

Porque Barakka, sinceramente, yo haría lo mismo si alguien se saca de la manga que mi difunto señor padre era carcelero de Auschwitz o algo parecido. Y creo que tú también.

Un saludo, por supuesto.

Si es verdad, que se atengan a las consecuencias.
<<<<<<<<<<<<nadie debería desonrrar a nadie.

Barakka dijo:

"Que sí Tato, si el asunto está claro, lo que pasa que me dedico en los tiempos muertos a "ojear" por la red, buscando información sobre esta historia y cada vez que rasco un poco sale mas y mas mierda.Eso que no hago grandes esfuerzos y tengo pocos medios."

Pues no es por nada, pero sale la misma que ya conocíamos, que Gustav Winter era sospechoso de ser un espía alemán y que sus actuaciones en Fuerteventura hace que algunos le tilden de cacique.

¿Qué hay de nuevo en, por ejemplo, esta cita de otro mensaje?:

"El servicio de abastecimiento de las unidades
navales hitlerianas —la agencia secreta Etappendienst— contaba asimismo
para sus fines con una privilegiada rada en la península majorera de Jandía,
propiedad del enigmático Gustav Winter [!Doc. 32], agente del Reich a quien
se debió incluso la construcción allí de un aeródromo de uso militar. "

¿En qué años se construyó el "aeródromo" que no pasa de ser una pista (y pequeña) de tierra? Pues parece que a finales de los 40 (las autoridades militares en Canarias prohibieron su uso en 1950). Sobre este tema de los submarinos alemanes en Jandía, el periodista Diego Talavera publicó el 13 de enero de 2002 en La Provincia un artículo sobre la presencia de submarinos alemanes en el Puerto de La Luz que comienza así:

"Ni Fuerteventura fue base de aprovisionamiento de submarinos alemanes en la Segunda Guerra Mundial ni la casa de los Winter de Cofete, en la costa oeste de la isla majorera, sirvió de descanso a sus oficiales. Todo ha sido leyenda e imaginería popular."

Vamos, que la negación de esa afirmación no viene sólo por parte de la familia y es lógico que así sea porque en Jandía no hay infraestructuras para una base de submarinos, las aguas no son propicias para ello por la poca profundidad del mar, porque en Fuerteventura durante la II GM la escasez de suministros (en especial el combustible) era sangrante y porque los submarinos alemanes se aprovisionaban en las Canarias sí pero en otros lados como el Puerto de La Luz (Gran Canaria). Por cierto, veo que el autor hace una acotación al documento 32 ¿Qué documento es ése? ¿Alguno nuevo o los que ya conocíamos?

" ¿Os sale rentable -en cuanto a propaganda -al circulo esceptico y a los escepticos en general con Gamez a la cabeza, haberos vinculado a esta historia?"

No entiendo nada. No sé qué pinta aquí el Círculo Escéptico (¿cuándo se supone que ha intervenido en esta cuestión?) ni entiendo la referencia a una rentabilidad propagandística que no sé a quién interesa o deja de interesar. Sencillamente, en un medio de comunicación se han hecho unas imputaciones muy fuertes a una persona, que fue un criminal de guerra y guardián en un campo de concentración relacionado con el Holocausto. Ignoro si poner esas afirmaciones en duda es rentable o no. Personalmente me importa un pimiento, pero a la vista está que después de tanto hablar sobre este tema nadie ha presentado prueba alguna de que eso sea cierto. Por tanto la duda está más que justificada.

" ¿DÓnde puso Gámez el famoso espiritu crítico de que hace gala, cuando nos cuenta las hazañas humanitarias de Don Gustavo?. Porqué no nos contó las otras cosas que hizo y por las que es famoso."

Perdón, ¿de qué "otras cosas" estamos hablando? ¿De que el Sr. Winter fue un espía durante la II GM? Dejemos aparte si lo fue o no, algo de lo que tampoco he visto prueba alguna (prueba de las de verdad, no de lo que alguien diga o deje de decir) hasta el momento, es que ése no es el tema. Dejemos la perdiz quieta que ya está muy mareada. La cuestión es ¿qué pruebas hay de que el Sr. Winter fuera un criminal de guerra? Y si nos la hay, no es el Sr. Gámez el que tiene que pedir disculpas por nada, es el que dijo tal cosa y quén le dio espacio para hacerlo.

"Yo os lo digo, PORQUE NO LO SABIA o peor aún no le convenia contarlas, ya que la verdad le iba estropear la su propia historia. Era mejor presentarle como un probo ingeniero."

Que no, que esta entrada no se estropea porque el Sr. Winter fuera o no un espía durante la II GM (y ya se sabe que la carga de la prueba...) y fuera o no un cacique, porque no es de eso de lo que le acusaron en este programa.

" Porque se ha metido en un jardín en el que nunca tendría que haber entrado.Todo en su afán de meter el dedo en el ojo a Ikerito."

Nuevamente no entiendo nada. En un programa que presenta el Sr. Jiménez uno de sus invitados acusa al difunto Sr. Winter de criminal de guerra hasta el momento sin presentar prueba alguna de tal imputación. ¿Es el Sr. Gámez el que se ha metido en un jardín en el que nunca tendría que haber entrado y si lo ha hecho es por su afán de meter el dedo en el ojo al Sr. Jiménez? Es decir, ¿esa actitud de acusar sin presentar pruebas incluso de una imputación gravísima tiene que ser silenciada? ¿No puede ser criticada porque, según algunos, el muerto no fuera "trigo limpio"? Pues como declaremos que por ello la veda queda abierta nos vamos a divertir porque el que esté libre de pecado...

"Si los Winter quieren demandar a Cuatro, adelante están en su derecho, si quieren contar su versión adelante, pero que la cuenten toda integra, no esa versión ligth, edulcorada que acostumbran."

Pues mire, no. Los Winter no tienen que contar ninguna historia ni íntegra, ni mutilada ni nada y si lo hacen es porque quieren, no porque tengan ninguna obligación. Son los Sres. que han hecho la imputación y los que han cedido el medio para realizarla los que tienen que contar la historia de los crímenes de guerra supuestamente cometidos por el Sr. Winter. A ver si ahora va a haber que demostrar la inocencia y no la culpabilidad de los acusados.

".¿Que cojones pintais vosotros los escepticos en esta historia?"

Pues pintar cojones la verdad es que no, al menos en mi caso. Si la pregunta fuera ¿por qué me interesa este caso? la respuesta sería porque es un buen ejemplo de la necesidad de aplicar dos de los principios básicos del pensamiento crítico: que la carga de la prueba recae en quién afirma algo, y que afirmaciones extraordinarias precisan de pruebas extraordinarias. Además (y esto ya no como partidario del pensamiento crítico sino como mera persona) me fastidia que cualquier persona encuentre una tribuna abierta para poder acusar a otra de un grave delito sin que nadie cuestione si lo que está diciendo es o no cierto. Mi sentido de la moral no va por permitir tales comportamientos.

"Si a Frattini, a Ikerito o a Polanco les "empuran"(QUE LO DUDO) peor para ellos"

Pues vale, pero eso es un tema judicial que no nos corresponde a ninguno de los presentes decidir, pero el que no tengamos esa capacidad de decisión no quiere decir que estos Sres. no hayan incurrido en un comportamiento criticable.

"Pero mucho me temo que de aquí todos los protagonistas de la historia, van a salir perjudicados, Los Winter, Cuarto milenio y Gámez.Pase lo que pase y gane quien gane."

Pues yo juraría que los únicos perjudicados hasta el momento son los Winter.

Estoy de acuerdo contigo en lo esencial José Luis, Frattini o Iker deberían rectificar y retirar esas acusaciones.

Ahora bien, no vamos a engañarnos que el interés de Gámez en esta historia no viene por su amor a la justicia o su repentino interés en defender la memoria de un personaje como Gustav Winter, del cual probablemente jamas haya oido hablar antes.

Su único interés viene porque apareció en el programa de Jimenez. Si llega a salir Frattini diciendo lo mismo o cosas peores sobre Winter, en Salsa Rosa o el desaparecido "Tomate", no hubiera hecho ni mención.Y no se habría involucrado en esta historia para nada, no se hubiera puesto en contacto con el abogado Winter y no se hubiera tragado el cuento de "Don Gustavo en el pais de la maravillas"

Por otra parte el comentario de Frattini, habría pasado practicamente desapercibido para el gran público, salvo quizá los residentes en Canarias que conocen algo del tema . Y no habría trascendido la siniestra biografia de Don Gustavo, como está siendo el caso.

Que le parecería a los Winter, si "Prisa" o Cuarto Milenio desplazara a un equipo a las islas a realizar un "reportaje" sobre la vida y milagros de su Señor padre, y entrevistara a las gentes del lugar, a poder ser a los que hablaran peor de él claro está. Descendientes de los esclavos republicanos que estuvieron presuntamente trabajando en la casa, o los medianeros que tuvo en régimen semifeudal. De sus mas que intimas relaciones con lo mas granado del mas duro Franquismo de posguerra.Todo ello aderezado con los "efectos especiales", voces en off, a que nos tiene acostumbrados Iker y compañía.Todo dentro de la mas estricta legalidad.

Por supuesto también los Winter tendrían derecho a su ratito de exposición.Para que contaran su versión y enseñaran el documento de la oficina de Simon Wiesental, de como Don Gustavo no fue criminal de guerra, ni estuvo implicado en el holocausto.

¿Eso podría servir para resarcir a la familia?

Si se comenzaran a desempolvar documentos que pudieran existir,sobre sus actividades.
Ahora que esta de moda descubrir aspectos oscuros y macabros de nuestra Guerra Civil.

Si se cuestionara de donde salieron los fondos que dicen públicos y privados,que llegaron de Alemania, para adquirir los terrenos en Jandía.
Preguntarse que habrá de cierto en esas acusaciones de que esos fondos provenian de la oficina del Mariscal Goering, a la sazón encargado de las finanzas del Reich y de recolectar fondos entre los empresarios alemanes. Con su famoso plan cuatrienal. (Hata que cayó en desgracia dentro del régimen).
Volver a machacar con las declaraciones que hizo su esposa a la revista Stern.
Y otro sin fin de cosas que si yo fuera mala persona y tuviera una mente retorcida, pues se me podrían ocurrir.pero no es el caso.
En resumen "desenterrar a un muerto" que descansa en paz, para volver a ponerlo en la picota. Eso si quedaria clarisimo que nunca estuvo en Auswitch , ni de visita.
¿Estaria la familia dispuesta a pagar ese precio?

En dos frases digo hubiera,tendría que haber escrito habría.

Huelga decir que dicho reportaje, podría ser difundido en horario que llaman "prime time" y difundido en todos los medios del grupo, y vendido a otras cadenas. Para que cuanta mas gente se enterara de que Don Gustavo Winter, nunca estuvo implicado en el holocausto.

Para TATO.

Me parece muy bien que se recuperen los cadáveres del bando nacional que aún no han sido encontrados.

Pero insisto: estos fueron buscados,rehabilitados y honrados por el régimen ganador durante 40 años (individualmente y colectivamente insisto)..a los "otros" ni se les buscó ,y ni siquiera se les reconoció la condición de víctimas.

La diferencia es fundamental.

Saludos

Se me olvidadaba José Luis , el documento 32, hace mención a una fotografia cuyo titulares este.
Las banderas de
Falange, de España
y de la Alemania
nazi desplegadas
sobre el drago de
Icod, bajo el que
posan para la posteridad
autoridades
civiles y militares
de Tenerife
junto a marineros
de la flota germana.
Es la época del
entendimiento sin
disimulos entre el
Régimen español y
el Reich [Cf. G.
Alemán: Retaguardia
en Tenerife,
1996, p. 49].

La última, este es el link
http://www.gobcan.es/educacion/unidadprogramas/recursos/upload/publicaciones_pconcan/guerras.pdf