Cuarto Milenio se enfrenta a posibles demandas por convertir en criminal de guerra a un ingeniero alemán

L

2008-04-27T21:33:26+02:00

Pues: parafraseando más o menos a Iker Jiménez, "cómo es posible salir impune de estas cosas". Cosas como la gran cagada que parece haber protagonizado. Si es como dice el hijo, no sólo no tendría nada de nazi, si no que además Winter habría sido una gran persona. Una vez más, queda claro lo que "himbestiga" Iker antes de llamar esto o lo otro a quien le da la gana.
Además, no veo yo claro que un programa donde frecuentemente se proponen "conspiraciones del sistema variadas" tenga mucho que esperar de dicho sistema.

Ahora, vendrán los Frikers y nos llamarán envidiosos, fascistas y todo eso; o quizá traten de arremeter contra sus invitados para proteger a su héroe. Pero más clarito, agua.

Majorero

2008-04-27T22:53:58+02:00

habría que matizar algún specto que a Winter Jr. se le olvida y que en Fuerteventura conocemos bien: el régimen semi señorial en el que Don Gustavo mantuvo a todos los vecinos de Jandía hasta lso años 60. era dueño de todo, cobraba porcentajes por todo y decidía en todo. Era un señor feudal del siglo XX. Con respecto a lo de fsacismo, submarinos y esas tonterías, estoy de acuerdo. La casa se hizo una vez terminada la II Guerra Mundial y Winter trabajó todo ese tiempo en Las Palmas.

Majorero again

2008-04-27T22:56:45+02:00

Otra cosa. En a casa sí que vivió gente. Acualmente viven dos hermanos muy mayores y que hacen de guardianes de todo

Chacequem

2008-04-28T01:04:31+02:00

Al igual que durante la prmera guerra mundial, la burguesía canaria estaba dividida en germanófilos y anglófilos, durante la segunda paso tres cuartos de lo mismo.Que las islas canarias constituyeron un refugio para muchos de los submarinos alemanes no coge de sorpresa a nadie. Y que necesariamente había colaboradores con el regimen nazi es una consecuencia directa de lo anterior.

No podemos afirmar con rotundidad la implicación o no del tal Winter pero lo que si está claro es que la versión idílica y fraternal que nos pretende vender su hijo suena a lo mismo que lo de Iker pero en el otro sentido.

Los caciquillos locales por estas tierras, desgraciadamente, eran y siguen siendo harto frecuentes. En los años del franquismo, ser extranjero o godo en estas islas presuponía cierta distinción que muchos aprovecharon para llenarse los bolsillos a manos llenas o construir ghetos particulares, como parece ser el caso.

Salúos.

Anónimo

2008-04-28T01:30:37+02:00

otra vez LG que es un desinformado y un desinformador igual que Iker Jimenez y CIA, no tiene ni puta idea de lo que habla pero fratini si, por casualidad y porque ha hecho los deberes.

Incluso la informacion del departamento de turismo de Canarias afirma con rotundidad que Winter era un nazi de pies a cabeza. Vamos que Juanito va a tener no solo que demandar a Iker Jimenez y CIA sino al gobierno tambien que disemina esta informacion. Lo que quiere decir que Winter si era nazi hijoputa como lo dice el siguiente link del departamento gubernamental de Canarias.

http://www.iknow-canaryislands.co.uk/tourist_information/fuerteventura_holidays/fuerteventura_ecotourism.htm
http://www.fuerteventura.uk.com/winter.html

oving down to the southern tip of Fuerteventura around Cofete on the Jandia Peninsula, there's a renowned villa down here, now deserted, with an element of mystery around it. Villa Winter and adjacent abandoned hamlet of Cofete (although there is one restaurant down here - Restaurante Cofete open 11am to 7pm) is a rather spooky and derelict sight today.

Once the home of Nazi sympathiser Gustav Winter, the section of land around Villa Winter was given to him by Franco for favours rendered. The area down here in far south Jandia has some rather dubious tales attached to it regarding World War II, submarines, underground bunkers and night landings, but firm evidence of all this seems not to be forthcoming!

Still it makes for a rather spooky attraction - from a distance Villa Winter sits below Fuerteventura's highest mountain, certainly a photo opportunity! Up close it's an ugly building, derelict and chilling. Four wheel drive is highly recommended to reach Villa Winter upclose (the road rapidly detiorates at the end of the line leading off to Playa de Cofete and Playa de Barlovento. Off road jeep safari excursions also go all the way up ...

TGJ

2008-04-28T01:46:28+02:00

Este anónimo no se entera. No existen pruebas que indiquen que Winter era un nazi como tú dices. De hecho, se demuestra que no tenía vinculacion con el partido. A pesar de que tu creas lo contrario y no quieras molestarte en estudiar un poco.
Las páginas a las que haces referencias lo único que prueban es que son maniobras para atraer el turismo.
Lo de que Frattini estaba documentado permiteme que lo dude, ya que como se comentaba anteriormente ni la casa es ahora un hotel ni una residencia de ancianos. De hecho, acceder a ella no es nada fácil y esta abandonada, sólo habitan dos ancianos que malviven allí y cuidan lo que queda de las instalaciones.
Por otra parte, estuvo en España en esa época y no en Alemania, a no ser que los fines de semana se fuera a los campos de concentración a trabajar de carcelero o verdugo y que entre semana estuviera aquí. (Si creemos en extraterrestres y bichos raros pues no será imposible tragarse eso ¿no?)

Por otra parte, si Winter tenía o no simpatías por el régimen nazi o franquista es algo que carece de importancia en este tema, ya que una cosa es tener una determinada ideología (aunque sea detestable) y otra muy distinta es ser un criminal de guerra. No se si aprecias la diferencia, aunque esto te dará lo mismo seguirás tragandote como un niño bueno todas las milongas que quiera colarte iker y sus amigos.
A las pruebas me remito....

COSMONAUTA FANTASMA, COINCIDENCIAS KENNEDY Y LINCON, LEYENDAS URBANAS (BASADAS EN HECHOS REALES...SI CLARO), LAS NIÑAS GIGANTES DEL CAMPOSANTO... Y LO QUE QUEDA

xenophon

2008-04-28T02:17:11+02:00

Chacequemun poquito de respeto. Que es eso de llamar a los de la peninsula godos? teneis la misma sangre que nosotros aunque vayais de guanches . El dia que sepa diferenciar por el aspecto a un canario de uno de la peninsula hablamos.

Señor Insustancial

2008-04-28T03:21:34+02:00

Es que Eric Frattini, bastante conocido por sus meteduras de pata, desinformaciones y, sobre todo, por haber sido despedido de El Pais durante la primera Guerra del Golfo tras hacerle creer a todo el mundo que estaba en Bagdad mandando la crónica cuando, en realidad, estaba en su casa de Madrid junto a su ex esposa (algo parecido le ocurrió a El Mundo con Rojo) no te puedes fiar.

Y, por cierto, las páginas webs que se dan como enlace no son del "del departamento gubernamental de Canarias", en todo caso serían del Cabildo, digo yo, si no que son de empresas privadas.

Compañero, se te cuelan los magufos y charlatanes.

Un abrazo.

refoiros

2008-04-28T08:03:11+02:00

Lamentable. Una vez más Ikerillo mete la pata hasta las cejas y aun así su coro de acólitos lo defenderá a muerte y encima el señor que los va a demandar veía el programa porque pensaba que tenía un mínimo de rigor. No me río, que es muy temprano para eso.

barakka

2008-04-28T09:26:42+02:00

Yo tengo un vaticinio

domingo

2008-04-28T09:52:59+02:00

Estamos en lo que estamos. Que no me vengan con chorradas sobre si era un cacique o una ONG. Eso no interesa. La cuestión es si trabajó como carcelero nazi o no. El hijo lo desmiente y según las listas de nazis no ha sido tal. Punto. Su vida es otro tema.
¿Tanto cuesta aislar el problema sin entrar el ideologías?. El fondo del asunto es simple, si es carcelero en un campo de concentración o no lo es. Y ya está. Joder, lo demás no interesa.

Jorge

2008-04-28T10:44:02+02:00

Desde cuándo nazi (varios millones de afiliados en 1939) y carcelero de Auschwitz son sinónimo?

Suscribo lo dicho por Domingo.

Anónimo

2008-04-28T10:47:33+02:00

Si te molesta que te llamen "godo" tienes dos trabajos: Molestarte y desmolestarte.

Yo abogo por la independencia del archipelago canario no por transfusiones de sangre.l

Claro que para los que son nacionalistas de aquella "Una, Grande y Libre" sólo existe una única e indiscutible verdad: la madre patria indivisible. aunque la indivisibilidad haya costado la sangre de millones de inocentes.

Pero a lo íbamos:

No podemos ver el problema de forma aislada, fuera de contexto. Ya lo de cía Ortega y Gasset: " Yo soy yo y mi circunstancia". Precismente, que haya sido carcelero en un campo de concentración o no es puramente anecdótico pues muchos de los que allí ejercieron como tales cumplían ordenes. (excusa muy socorrida por los torturadores: "la obediencia debida).

Me parece lamentable que no se haya contrastado la información sobre este hombre antes de hacerla pública pero igual de lamentable me parece que se nos quiera vender la idea filantrópica de un personaje que, según dicen los lugareños, actuaba como un verdadero cacique.

En este caso, podemos utilizar, sin temor a equivocarnos aquel viejo refrán que decía " Cuando el rio suena, agua lleva".

pequeñoapunte

2008-04-28T10:57:56+02:00

"Precismente, que haya sido carcelero en un campo de concentración o no es puramente anecdótico pues muchos de los que allí ejercieron como tales cumplían ordenes."

Increible comentario. Creo que sobra decir más.

Anónimo

2008-04-28T10:59:58+02:00

Frattini, ¿por

jajajajajaja

2008-04-28T11:02:22+02:00

Frattini, ¿por qué engañas de esa manera a Ikerito? Ahora te va a poner en la puta calle, no vas a volver a aparecer en su mierda televisiva y encima le puede caer un puro. Bueno, que Jeta Jeta le preste los 6.000 euracos

jajajajajaja

chacequem

2008-04-28T11:06:49+02:00

"Precismente, que haya sido carcelero en un campo de concentración o no es puramente anecdótico pues muchos de los que allí ejercieron como tales cumplían ordenes."

Increible comentario. Creo que sobra decir más.

Claro, claro...., sobre todo si lo haces de forma sesgada.

chacequem

2008-04-28T11:13:30+02:00

En la ley del punto final que se inventaron los argentinos, por poner un ejemplo, los torturadores que asesinaron a miles de personas, entre atroces sufrimientos, fueron "perdonados" por el simple y ridiculo hecho de la "obediencia debida".

Claro que, en España, los torturadores franquistas ni siquiera tuvieron que argumentar eso pues vivieron como reyes hasta el final de sus días. Igual suerte corrieron los nazis que se refigiaron a la sombra del nacionalcatolicismo franquista. Vvieron comodamente agazapados en sus mansiones de lujo disfrutando y recordando viejos teimpos con sus camaradas locales.

Xabi

2008-04-28T11:27:33+02:00

he leido varios libros de fratini y siempre muestra documentos en él. Sobre lo que dice señor insustancial le remitiría a un link

http://www.elpais.com/articulo/ultima/IRAK/ISRAEL/GOLFO_PeRSICO/ESPAnA/CADENA_SER/CONFLICTO_BeLICO_DEL_GOLFO_PeRSICO_/1990-_______/Solo/calles/Jerusalen/elpepiult/19910119elpepiult_1/Tes/

Según dice El País, Fratini era corresponsal de la Ser y no de El Pais y al parecer, si estaba en Israel y no en Madrid.

Lei un libro de José María Irujo, la lista negra o algo parecido, en donde describía a Winter como un nazi reclamado por la justicia aliada tras el fin de la guerra. Pero paquito franco decidió no conceder su extradición. Irujo incluso reproducía la lista de los 104 en su libro, en donde está incluido el nazi ese de Winter.

hay también una información de 1971, de la revista Stern, una revista bastante seria por cierto, en la que se asegura que Winter compró la finca con dinero que le entregó Herman Goring, un 'nazi' y criminal de guerra. Lo dice Stern, no Iker Jimenez.

Entre 1939 y 1944, Winter fue jefe de un astillero de submarinos en la Francia ocupada. Los aliados pidieron a Franco su extradición, acu´sandolo de haber utilizado 'mano de obra esclava'. Su propia viuda, Isabel Winter Altaus, confirma la estancia de su marido en el astillaero de la Francia Ocupada.

Los franceses investigaron a Winter por la lista que apareció tras la guerra de un tal Gustave (con 'e') K. Winter, guardia en el campo de Drancy y Birkenau 2. No se si será cierto lo que dijo Fratini, pero lo que está claro es que el tal Winter era un nazi y por lo tanto merecía ser entregado, pero como digo, aquí las leyes las imponía 'Paquito' Franco y ya se sabe....

Si eras nazi alemán, fascita italiano o ustacha croata, no tenías problema. El problema aquí era ser republicano (muchos de los nuestros murieron en Mathausen), comunista o sencillamente no estar de acuerdo con Paco.

Saludos amigos desde Sanse...

Luis Miguel

2008-04-28T11:50:10+02:00

He leído el libro de Irujo y confirma lo que dice Xabi de San Sebastián. El tal Winter era un nazi y encima, estaba reclamado por la Justicia Aliada para ser entregado por España, pero como dice Xabi, aquí mandaba Franco y nadie se movía de aquí, ni siquiera el tal Gustav Winter. Lo que dice el hijo de que la casa nunca estuvo ocupada no es cierto, pero Xabi, lo que más llama la atención es que el hijo dice que la casa se construyó en 1946 y su padre en Stern y son palabras textuales suyas, dice que "la montó por el año 1958" (sic)..

Al parecer el periodista ese de Iker no se ha inventado nada...o por lo menos no todo lo que dice el hijo. Esta clarísimo que el Winter era un nazi.
Estoy de acuerdo con Jorge y Domingo:
"Desde cuándo nazi (varios millones de afiliados en 1939) y carcelero de Auschwitz son sinónimo?", pero lo que también es cierto es que los Aliados no reclamaron la repatriación de Winter, por ser un 'sencillo afiliado' sino por haber participado en importante aactividades nazis en la Francia Ocupada y en nuestro país.

Agur...

barakka

2008-04-28T11:51:31+02:00

Decía antes que tenia un vaticinio, y es que no va a haber tal demanda.
El diario EL PAIS, ya hizo pública en 1997 una lista de 104 personajes que en su dia fueron reclamados a España por los Aliados. Casualidad que aparecia el nombre de este señor. El diario citaba fuentes del ministerio, creo que de exteriores.
Aun cuando no fue reclutado para servir en el ejercito aleman, si que fue reclutado como ingeniero por el regimen nazi. Ostentó el cargo de coronel y dirigió un astillero en Burdeos. os dejo el link

Si fue carcelero en algun campo lo desconozco, pero lo dudo. Pero es muy probable que el citado astillero se nutriera de esclavos como mano de obra.esto es una especulacion , no me consta.

http://www.villawinter.com/elpais_es.htm

También fue publicado por Interviu, aunque de eso no tengo mas datos.

Quizá los winter tan solo amagan pero dudo mucho que se atrevan a mas.
Lo que pretenden a mi juicio es un cuarto de hora de popularidad en las pantallas de cuatro para intentar lavar la imagen de su familia.

Luis Miguel

2008-04-28T11:57:20+02:00

barakka, lo que dices de interviú se publicó en 1983 en el reportaje revelaban que Hitler quería jubilarse en Canarias y que el tal Gustav Winter era su hacedor en las isla para poder instalarse.
No se si adolfito y eva se querían poner morenos en Canarias pero lo cierto es que citaban gran cantidad de información en la que demostraban que Gustav Winter era un nazi de los pies a la cabeza, los mismos que se cargaron a millones de personas, con la acción, la sumisión o la omisión...y Winter era uno de ellos.

La lista a la que tu te refieres es la lista de los 104 criminales nazis refuigados en España y que reclamaron su entrega a Franco, los aliados, para ser interrogados y juzgados por su implicación en el régimen nazi. La lista es del ministerio de asuntos exteriores de España y la cita Irujo en su libro.

No he leido el articulo del pais, que dices, ¿cuando salió?

Estoy de acuerdo que a Winter no le interesa seguir sacando el tema de su padre a la luz.

HABLANDO....

2008-04-28T12:06:36+02:00

Buenos días.

Y yo pregunto: ¿ Es tan difícil, en caso de que ese seños hubiera sido nazi que su familia lo asuma y se disculpe en el plano en que le correspondiese ?
En tal caso, la familia no ha de ser necesariamente nazi también, ni tener ningún grado de culpabilidad al respecto.
La manida costumbre de intentar "lavar la imagen" de una persona allegada no tiene ningún sentido cuando los hechos y/o las pruebas delatan. Las cosas son como son y han de ser asumidas, tanto las buenas como las malas.
Si no asumimos la verdad, sea cual sea esta, jamás seremos objetivos y por lo tanto en el fondo no podríamos ser libres.

Por otro lado, me asalta una pregunta: En el caso de ser cierto que hubo bases secretas para submarinos en algún lugar de Canarias......las infraestructuras necesarias hubieran sido de tal envergadura que tarde o temprano hubieran sido descubiertas por alguien, pescadores, submarinistas, excursionistas, patrulleras.......
No es posible que una obra capaz de albergar uno o varios submarinos desaparezca de un acantilado así como así, ¿ o no ?
Saludos.

HABLANDO....

2008-04-28T12:13:53+02:00

Por cierto, se me olvidaba:

YO VOY A PONER LA "X" EN LA CASILLA "OTRAS OPCIONES"

Saludos.

barakka

2008-04-28T12:18:50+02:00

KuisMiguel , el artículo de EL PAIS es este....

http://www.villawinter.com/elpais_es.htm

Alicante

2008-04-28T12:36:57+02:00

Que la villa Winter iba a ser la casa donde se jubilaría Hitler es una chorrada como un piano de grande, ya que la vivienda se comenzó a construir una vez hubo muerto Hitler.
Ahí se demuestra la capacidad investigadora de Interviú que por cierto el hijo de Winter se querelló contra la revista. aunque no se como terminó ese asunto.

Anónimo

2008-04-28T13:00:11+02:00

Claro, como a Hitler le gustaban las islas, por eso su retiro estaba en las montañas...
Qué majaderías las de Fríker.

Cavanilles

2008-04-28T13:28:16+02:00

Hola Gámez

Sólo un apunte. La famosa casa sí estuvo habitada, por lo menos cuando yo fui. No recuerdo en que año fue (mediados de los 80), pero mi colegio organizaba todos los años una semana de convivencia en Fuerteventura e ibamos a un lugar a varios kilómetros de un pueblo llamado Morrojable (o algo así). Recuerdo que en unos de los bares había una foto de un tiburón blanco que los lugareños habían cazado tiempo atrás.
Como había poco que hacer, un día, el padre de nuestro amigo San San (al que todo llamabamos Caito) se enteró de la historia y nos llevó a ver la famosa casa. La historia que le habían contado era muy parecida a la de Iker, con la diferencia de que Caito no era periodista del misterio. Al llegar, nuestra sorpresa fue que estaba okupada por una familia que recordaba a los de la Matanza de Texas (dada la sensación de que se casaban entre primos). Salimos por patas (mejor dicho, por ruedas ya que fuimos en coche) al comprender por sus gruñidos que no eramos bien recibidos y nos quedamos con las ganas de ir a la famosa base secreta de submarinos (que ignoro si de verdad exisitía).
Hay que reconocer que la casa tenía su aquel. Estaba en un lugar de muy difícil acceso y totalmente aisalada, como si fuera la residencia de verano de Norman Bates. Era el típico chalet que te puedes encontrar en cualquier zona de veraneo pero en un paraje de los más inhóspito. No pegaba ni con cola.
La siguiente vez que oí hablar del lugar fue cuando Vázquez Figueroa escribió su libro. Y luego esto... veremos en que queda.

Antisemita

2008-04-28T13:54:43+02:00

Vaya, vaya Luisito parece que quizás este nazi protegido de Franco no fuese el que abría la espita del gas, pero se ve que tampoco era un pedazo de pan como te han convencido sus descendientes.

Me parece que el tal Fratini puede haber cometido ciertos errores ¿Que has hecho tú al tragarte a pies juntillas la versión de la familia sin contrastar? Vamos que has dado a entender que era poco menos que un santo barón, y que Fratuini y por responsabilidad subsidiaria Iker lo habían difamado, y resulta que era lo que era, un nazi.

Claro era una hebra más de la que al final acabar poniendo las coletillas de Ochate, Astronautas, Niñas Fantasmas etc. Por cierto ¿Cuántas llevas tú para dos artículos cochinos que escribes a la semana?

Una hebra de lo más basta y simple y predecible. Nada más empezar a leer ya sabríamos como acabaría el articulo. Aprovecharías las opiniones de invitados para el ataque indocumentado.

Al final ni demanda de la familia ni nada. Las demandas son para ti por torpe, ya sabes. Anda que hablar de demandas, hace falta tener la cara de cemento armado.

Carlitos Brown

2008-04-28T15:32:42+02:00

Pues si que estuvo habitada la casa, incluso lo que dice el periodista de cuatro, es demostrable por el periódico Canarias 7. La casa la compró un grupo llamado Lopesan, para contruir un hotel. Lopesan tiene varios hoteles en las islas, así es que ese periodista de cuatro no iba tan desencaminado tampoco en esto...

Yo siempre oí sobre este nazi a mi padre, que era de fuerteventura. Me dijo que en los años 40, el tal 'buen señor' Gustav Winter utilizó pisioneros republicanos que estaban presos en el 'Campo-Agrícola Penitenciario de Tefía' en Fuerteventura.

Cada mañana, me decía mi padre, los presos se dirgían a la casa de este 'bueno y santo' señor Winter para picar de sol a sol para hacerle una pista de aterrizaje de aviones, justo al lado de su casa.

Siempre se dijo que este señor utilizó como esclavos a los habitantes de la zona, expulsando a muchos de ellos. Mi abuelo fue uno de ellos, así es que por favor....este tipo es un nazi y así está en la lista de reclamaciones de los aliados a España.
La verdad es que no le recomnedaría a su hijo que pusiese ninguna demanda a nadie, no vaya a ser que vuelva a salir el temita de su padre y tengan que devolver su cadaver a Alemania...

Por favor....más responsabilidad...

Saludos desde Las Palmas y a pleno sol...

Carlitos Brown

2008-04-28T15:34:12+02:00

.....por cierto, mi abuelo fue uno de los que pico en la finca de este 'buen señor' nazi, cuando fue recluido por sus ideas republicanas.
La verdad es que este tipo era un nazi...Mi abuelo no quiso nunca regresar a Fuerteventura....

José Luis Calvo

2008-04-28T15:54:40+02:00

Por partes, ¿el Sr. Winter dirigió un astillero en Burdeos entre 1939 y 1945 según declaraciones realizadas supuestamente por su segunda esposa (que no le conoció hasta 1945, por cierto)? Pues es un tanto difícil porque los alemanes no derrotan a Francia hasta 1940.

La lista de los 104 no reclama al Sr. Winter por crímenes de guerra ni por sus supuestas actividades en la Francia ocupada ni, mucho menos, por sus actividades en campo de concentración alguno sino por "Agente alemán en Canarias encargado de los puestos de observación, equipados con telefonía sin hilos, y del abastecimiento de los submarinos alemanes." Si esa lista tiene algún fundamento (que ni idea, la verdad) el Sr. Winter habría sido un espía alemán pero de ahí a nazi y a criminal de guerra media un abismo.

Lo de la base secreta tiene gracia pero me temo que el quiera vender esa idea desconoce que España más que ser neutral en la II GM fue no-beligerante. Los submarinos alemanes repostaron en numerosas ocasiones en puertos españoles sin necesidad de base secreta alguna.

xenophon

2008-04-28T15:57:35+02:00

Pues nada anonimo, sigue con tu idiotez, ignorancia y falta de educacion de llamarnos godos, que es un despectivo sin fundamento ninguno. Independizaros anda, haber a quien le ira peor, a vosotros o a España. Pronto pasariais a formar parte de un nuevo reino, el de Marruecos, que nunca a ocultado sus aspiraciones sobre Canarias. Con vestra gran marina formada por todos los cayucos que os entran les vencereis. INDEPENDENTISMO : el nuevo opio del pueblo.

Carlitos Brown

2008-04-28T16:11:00+02:00

Alucino, José Luis Calvo, osea que ¿¿¿¿ser espía alemán durante la Segunda Guerra Mundial, no quería decir que fuese nazi?????????

Ahora me dirás que Keitel, Guderian y otros no eran nazis, 'solo' eran militares de carrera que servían al canciller Hitler. Alucino comos e manipula la historia.

Déjame decirte que existe una ley de 1957, en Gran Bretaña, que afirma que
1 - Los delitos nazis no prescriben
2- Que los reclamados (el señor Winter, incluido) y sólo los reclamados lo fueron por participar en actividades del Partido Nacionalsocialista o de sus organizaciones afines en Alemania y países ocupados. Estoy seguro que si Winter hubiera sido sólo un espía, no hubieran tenido tanto interés en él, los aliados. Y según la lista, Gustav Winter ocupa el puesto 103, por lo tanto no me vendas el mensajito de que Winter era tan sólo "un pobre espía" de la causa, (si, la de Hitler, la de Himmler, la de 6 millones de muertos, la de los campos de Treblinka, Sobibor, Auschwitz y también, por qué no, el campo de prisioneros donde estuvo mi abuelo, en Tefía y que pico mucho, a las órdenes del señor Winter, por llamarle algo a este nazi, por el sólo hecho de ser republicano.

El tal Winter es un nazi y que ahora su hijo no nos intente vender otra cosa.

jajajajajaja

2008-04-28T16:23:42+02:00

Ay Carlitos Ikerito, que te van a meter un purito...

jajajajajaja

Jorge

2008-04-28T16:30:56+02:00

""Alucino, José Luis Calvo, osea que ¿¿¿¿ser espía alemán durante la Segunda Guerra Mundial, no quería decir que fuese nazi?????????""

No, no lo quería decir. Se podía ser espía sin formar parte del NSDAP.

Incluso ser del partido nazi no quiere decir que uno fuese guardían de un campo de exterminio.

""El tal Winter es un nazi y que ahora su hijo no nos intente vender otra cosa.""

Bueno, pues nada, cuando haya juicio que te llamen a tí para testificar. Fuentes: Lo que has leído en un blog.

Saludos

barakka

2008-04-28T17:20:37+02:00

Es cierto que la historia de que estuvo a cargo de un astillero en Burdeos, proviene del testimonio de su esposa. Lo que sucede por si no te habias dado cuenta, es que esta persona testifica a su favor: es decir quiere eximirle a su marido de las acusaciones que existian y existen en su contra.
Por eso declara que estuvo esos años en Burdeos, para eximirle de responsabilidades.

En la propia web, villawinter.com ya indica que el dato está por confirmar, ya que las fechas no coinciden por un año.

En principio se le puede conceder el beneficio de la duda, ya que pudo equivocarse en fechas,(algo que yo he hecho) o bien mintió para encubrir a su marido, y este estuvo en otras cosas durante esos años, justo los del apogeo de la guerra. (No olvidemos que ella está declarando a su favor.)

Que casualidad que segun su propio testimonio tambien se conocieron en 1945, una vez acabada la contienda. Así ella misma se exime de cualquier responsabilidad, (bien, habrá que creer lo que dice.)

Que casualidad también que los aliados despues de la guerra, incluyan su nombre en la lista de 104 personajes reclamados a la España de Franco.
Y este en particular se halla entre los que recibió protección de la dictadura de Franco, ya que segun parece nunca fue entregado.

Si no tenía nada que ocultar, ¿porque no se entregó el mismo, o trató de aclararlo en su momento? ¿Porqué se acogio a la protección de Franquito?

En resumen , que ya veremos en que queda la demanda. Pero yo en la situación de los herederos de winter, trataria de no remover demasiado el pasado. Puede que les salga bien, pero a mi juicio hay muchas probabilidades de que les salga muy mal.

Anónimo

2008-04-28T17:23:35+02:00

jose luis españa fue no-beligerante,al principio(creo que hasta el año 40)para pasar luego a ser nuetral.

Luis Alfonso

2008-04-28T17:26:33+02:00

Barakka,

Remover el pasado puede dejar a mucha gente mal parada; pero en este caso la cuestión es clara y se centra en lo que afirma Eric Frattini, según quien Gustav Winter fue un criminal de guerra.

Simpatizara con quien simpatizara e hiciera lo que hiciera, si Winter no fue un criminal de guerra -como sostiene su familia, con un certificado al respecto del Centro Simon Wiesenthal contra ninguna prueba presentada por el supuesto erudito-, es evidente que en 'Cuarto Milenio' han hecho una gravísima falsa acusación. Ése es el quid de la cuestión, ¿no?

Saludos.

Anónimo

2008-04-28T17:29:40+02:00

"Si no tenía nada que ocultar, ¿porque no se entregó el mismo, o trató de aclararlo en su momento? ¿Porqué se acogio a la protección de Franquito?"

Para evitar la desnazificación obligatoria que se aplicó a media Alemania, se estuviera o no nazificado?