213.37.62.125 10341 2008-04-28T20:49:34+02:00 53021480 Rasputin: "y por ultimo dejo escrito que son muchos los que acuden a consultas de este tipo y son presuntamente grandes personalidades y que niegan este mundo." De acuerdo, queda escrito. Ahora, venga esa lista con nombre y apellidos. Vamos. Para lo demás, me acojo a lo dicho por Sergi. L 53004575 3 0 1 200.122.9.121 10341 2008-04-29T05:40:29+02:00 53021802 Xenophon: la verdad es que no dejan de sorprenderme los creyentes. Yo me refiero explícitamente a los evangelios que la iglesia denigra a pesar de tener el mismo peso histórico y procedencia de los otros evangelios "oficiales". Y la presencia de la iglesia es tal que NUNCA escuché hablar de tales evangelios en ningún canal de televisión... esas son cosas que esconden de las masas. Claro, es una parábola, como las de Hitler, que fue malinterpretado y mataron 6 millones de judíos en su nombre. Cristo fue un buen tipo en líneas generales y un groso en su época... pero era humano, ilusionista, y cometía errores... era hijo de una mujer que lo concibió naturalmente. Las religiones se toman como un todo: no podés dejar de ver al dios que convierte ciudades (incluidos sus habitantes) en sal, el que pide que sacrifiques a tu hijo... no podés dejar de ver una religión que inició guerras y apoyó quemas de brujas y todas las dictaduras (exceptuando las comunistas)... si aceptás el nuevo testamento tenés que creer previamente en el viejo testamento (Cristo mismo era judío)... ¿cómo concilias ojo por ojo contra poner la otra mejilla? Según San Agustín las mujeres no deben tener educación. ÉSE es el pensamiento de fondo de la iglesia. Los negros y los indios no tienen alma tampoco... aunque esas cosas las cambian por decreto así como corrieron el día de descanso de sábado a domingo. Pelao 53004575 3 0 1 83.61.109.122 10341 2008-04-29T14:46:38+02:00 53022128 <b> ¡Viva la Unión Europea! Ya se sabe cuántos videntes, brujos y manosantas podrán demostrar sus supuestos poderes ... CERO PATATERO </b> Heriberto Janosch González 53004575 3 0 1 http://espacioexterior.blogspot.com 62.81.189.26 10341 2008-04-29T14:49:01+02:00 53022135 Yo no voy a negar que el Jesús de los evangelios,comparado con el Dios-monstruo del antiguo testamento,representa un avance moral de salto de caballo. Ahora bien,no creo que sea el hombre más sabio y más bueno que nunca haya existido. El jesús de los evangelios, es un personaje que tiene una mal disimulada ira contra todo aquel que se niega a escucharle;asimismo en más de un pasaje se regocija con el sufrimiento eterno que padecerán los "pecadores" en el infierno. Por otra parte,es imposible entender muchas de sus prédicas,si tener en cuenta que estaba convencido de que el fin del mundo era inminente ("pequeño" fallo de predicción que los cristianos no le tienen en cuenta). En cualquier sociedad normal,si la población siguiera las recomendaciones de Jesús,ello conduciría al caos absoluto. ¿ Qué pasaría si todo el mundo dejara sus posesiones, trabajos,familia,y se fuera por ahí a "evangelizar" ,como recomienda el susodicho ? Y quiero hacer incapié en lo de la familia,porque es curioso que los cristianos actuales se erijan en sus máximos defensores,cuando los valores "familiares" de Jesús eran más que dudosos...era brusco y cortante con su madre,no reconocía familia alguna y recomendaba a sus seguidores que abandonaran a la suya ! En fin,si por cristiano entendemos a alguien que siga las enseñanzas de Cristo,tendremos que colegir que nunca ha existido (por suerte) ningún verdadero cristiano...ni siquiera el propio cristo,que no observaba sus propias prédicas a tenor de más de un pasaje de los evangelios. Saludos. sergi 53004575 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-29T20:57:37+02:00 53022540 Brothers, brothers!!! Una discusión interesante, pero, ¿de verdad esto tiene que ver con una normativa acerca de regular las actividades de los estafadores psíquicos? En la Biblia no dice por ninguna parte que Jesús cobrase tarifa por resucitar a Lázaro, o hiciera una promoción de panes y peces con descuento. Por tanto, no es el caso de determinar cuál era el mensaje, o la similitud. ¿Por qué nadie aquí incide en el delicado asunto que es el económico? El hecho de "legalizar" a toda esta gente, también implica someterles a un régimen de trabajadores autónomos, combatiendo así el notorio fraude fiscal. ¡Tienen que declarar lo que ganan, como hacemos todos! En fin... saludos. L 53004575 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-30T11:18:47+02:00 53022955 Coincido con L de que nos hemos desvíado del tema,así que con su permiso,sólo le responderé al amiguete xenophon que de " interpretacion tuya muy personal" nada. Que el Dios del antiguo testamento es un monstruo genocida sólo puede ponerlo en duda quien no haya leído el mismo. En cuanto a Jesús,es posible que lo de "regocijarse" si que sea una interpretación mía,pero no cabe duda que en numerosos pasajes de los evangelios da "la brasa" con el infierno y el castigo eterno hasta aburrir... Nadie que crea en un castigo "eterno" merece ser calificado de "buena persona". En otro momento más propicio podemos discutir de todo ello si quieres. Ahora sí,lo dejo. Saludos. sergi 53004575 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-30T11:33:24+02:00 53022968 Volviendo al tema... Yo no estoy de acuerdo en que dichas "actividades" se legalizen,lo que hay que hacer es PROHIBIRLAS. El que diga que puede "predecir el futuro" QUE LO DEMUESTRE. Si no es un ESTAFADOR,y los estafadores a la cárcel ! ! Tan sencillo cómo eso ! sergi 53004575 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-30T12:15:42+02:00 53023005 Y yo estaría de acuerdo con prohibirlas, amigo Sergi, en principio. Pero hay un problema: para demostrar que un adivino miente, o que un médium habla con los muertos, por ejemplo, hace falta también que un jurado lo dictamine. Ese jurado debería estar compuesto por hombres de ciencia, carentes de influencias religiosas, políticas o económicas, las que sean. Sin embargo, siguiendo un pensamiento científico estricto, no podemos decir que tengamos ahora hombres de ciencia que dominen la ciencia de lo paranormal. ¡Porque no existe esa ciencia! Ay. Me explico mal. Veamos. Para refutar a un creacionista, en temas evolutivos, recurrimos a estudios y pruebas tangibles, asidas a unas ciencias determinadas y oficiales; pruebas que enfrentamos a sus postulados contrarios. Les enseñamos los restos de primates, las comparaciones de ADN, etc. Hacemos uso de la química, la genética, la historia, la arqueología. Hay una base desde la cual, llegados a un punto extremo, podríamos "desmontar" el creacionismo y "prohibirlo" como una mala enseñanza, algo anquilosado, incierto e improductivo. Es un ejemplo que se me ocurre, sin más. Hay otros. No pretendo hablar de creacionismo aquí, por favor. Pero, para decir que un señor no puede contactar a un muerto, tendríamos que demostrar científicamente que no existe la conciencia tras la muerte física. Eso es algo que, podamos intuirlo o deducirlo, o no podamos, es difícil de probar o refutar: científicamente hablando, las pruebas son en per se contra porque no hay tampoco pruebas a favor. Sin embargo, aquí hay ley y código penal de por medio, no es una mera discusión de concepto; hablamos de hacer pagar a un tipo con multas, o incluso con cárcel, por ganar dinero a través de esa creencia, cuya validez no estamos en condiciones de juzgar realmente, por muy boba que nos parezca dicha creencia. Y prohibirla porque sí, por las buenas, no sería mejor que la actitud de la Iglesia Católica de la Edad Media, quemando herejes. Es que no van por ahí los tiros, realmente. Las prohibiciones sólo generan nuevos anhelos: si a un joven le prohíbes el tabaco, arderá en ganas por fumar el cigarro prohibido. Bien mirado, la clientela de esta gente es una mezcla de gente desesperada y gente inculta; pero más de lo segundo. Y matizo que se puede ser un inculto, estando en posesión de una carrera de Ingeniero o Informático; sí, se puede ser un hacha diseñando un tendido férreo o un programa avanzado, y luego caer en estupideces que parecen incasables con tal nivel de estudios. Empero, están ahí. Y lo sabéis perfectamente, porque la mayoría hemos conocido a alguna persona en principio "moderna y avanzada", que ha caído en las redes de un Tarot del 906, presa de una debilidad personal, u otro camelo. La educación a la que me refiero es de otra índole. Nadie iría a resolver un mal de amores a base de desplumar un gallo, si desde su más tierna infancia un sistema educativo práctico, racional y moderno le enseñase que todo eso es una superchería, que carece de pruebas sólidas. Pasadas tres generaciones bajo ese sistema, los brujos serían casi erradicados. Se puede comprender que en Haití la cosa resulte difícil, puesto que los pobres no están ni medio escolarizados; les queda largo camino por recorrer y nuestra es la tarea de ayudarles. Bastante tienen con ir sobreviviendo. Pero francamente, en la Europa del siglo XXI, la escuela debería ser un caldero de racionalidad y coherencia ya que medios hay, por lo cual puedo decir que el motivo que causa que una chica de 20 años vaya a desplumar al gallo, hoy en día, en Madrid o en Barcelona, es el fruto de nuestra mala calidad de enseñanza y nuestra sociedad influenciada aún por creencias sin basamento, desde ciertos estamentos que detentan poder e influencia. Sólo hay que ver que no hemos desterrado aún a la religión de las escuelas, para darnos cuenta de que en la educación pública de hoy falta ese punto de vista racional y objetivo. "El que diga que puede "predecir el futuro" QUE LO DEMUESTRE." dices. Y cuánta razón tienes. Pero yo te pregunto, si yo fuera adivino: ¿si mi predicción se refiere a "un futuro no lejano", se me puede acusar de mentir? ¿O hay que hacer una absurda reglamentación, donde se especifique cuántos días son "cercano" o "lejano" en las "predicciones estandarizadas por normativa europea"? Sólo plantearlo resulta estrambótico, jaja. Sería la normativa más pintoresca jamás redactada. No sé... no me extiendo más. Esto tiene más miga de la que parece, pienso. ¿Qué piensas tú? Saludos L 53004575 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-30T12:18:48+02:00 53023009 Ay... "en per se contra" Se me rebelan las palabras y se cambian de sitio solas. A ver cuando dejan editar en estos blogs de marras... :) Y perdón por el ladrillo de antes. L 53004575 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-30T12:46:56+02:00 53023028 Estoy de acuerdo contigo en la mayor parte de lo que dices. A lo mejor la solución,es intentar abordar cada tema de la forma más sencilla... Por ejemplo,no se puede demostrar científicamente que no existe la conciencia tras la muerte física, pero si que es mucho más sencillo demostrar que puedes comunicarte con una persona en concreto. También es imposible comprobar la veracidad de una predicción de aquí a mil años,pero demostrar si alguien puede predecir o no el futuro a corte plazo es muy sencillo ! Tienes razón en que prohibiendo algo,sólo haces que aumentarle el atractivo,y es imposible acabar con estas creencias de la noche a la mañana. Pero hacer que cotizen en la seguridad social,sería darles un halo de respetabilidad que no merecen. Prefiero que estas actividades sigan siendo "marginales",y cuando está fuera de toda duda el engaño y la estafa que la ley actúe severamente. Recibe un cordial saludo. sergi 53004575 3 0 1 81.33.196.234 10341 2008-04-30T14:32:52+02:00 53023142 BRUJA LEELA - Adivina Toc toc!! Bruja Leela -¿Quien es?. Cliente -¡¡¡Empezamos bién!!!. No Losé 53004575 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-30T17:55:10+02:00 53023359 "Intentar disuadir con la amenaza del infierno no me parece mal" "quien no quiera un castigo eterno para gente como los asesinos de Sandra Palo, o Mari Luz, etc, etc me parecen tan monstruos como esos criminales." Pues a mi,aterrorizar a los creyentes con el castigo eterno del infierno,si me parece mal..quizás no por crímenes monstruosos como los que citas,pero sí por masturbarte,por ejemplo ("nefando pecado",que como mínimo en España hasta hace pocas décadas,te conducía a la "eterna condenación") "Si cumplieramos el de ama el projimo como a ti mismo, que bonito seria el mundo." Una de las gansadas de Jesús que más grotesca me parece... ¿ Tengo que amar de la misma forma al chorizo que me ha robado la cartera en el metro,que a mi padre (por ejemplo) ? ! Eso de "amar al prójimo como a ti mismo"es devaluar el verdadero amor y las relaciones humanas ! y que conste que otras muchas prédicas de Jesús me parecen estupendas ("no le hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a tí" por ejemplo,lástima que Lao Tsé ya lo dijera algunos siglos antes),de hecho,yo como decía el filósofo Bertrand Russell, le acompañaría más camino que muchos autodenominados "cristianos"... La "falta" de objetividad es,a mi juicio,no leer los evangelios sin prejuicios y ver allí donde jesús no le llega a la suela de los zapatos a otros ilustres filósofos..(Sócrates,sin ir más lejos no descarga su ira contra todo aquel que se niege a escucharle ni amenaza con el infierno ni el castigo eterno). Y ya nos hemos salido del tema otra vez.... Ustedes perdonen eh? Pero cuando me entran al trapo.. sergi 53004575 3 0 1 90.163.59.14 10341 2008-04-30T18:45:53+02:00 53023412 Si quieres seguir debatiendo sobre el tema,estaré encantado de hacerlo en cualquier otra entrada de este blog ,dedicada a Jesús o el cristianismo.(para que no nos riñan digo) Saludos. sergi 53004575 3 0 1 85.50.95.214 10341 2008-05-01T14:05:53+02:00 53024105 Te contesto en: "¡Fuera el niño Jesús!, ¡fuera el crucificado!",que le viene que ni pintado. Saludos. sergi 53004575 3 0 1 81.37.71.198 10341 2008-05-01T19:18:19+02:00 53024319 L ha dado con la clave del asunto en su anteúltimo comentario cuando dice que la escuela en el siglo XXI debería ser un caldero de racionalidad y coherencia, y más adelante, que no hay más que ver que no hemos desterrado a la religión de las escuelas para darnos cuenta de que en la enseñanza pública no hemos alcanzado esa racionalidad y objetividad. Creo que ésta es también la clave para examinar si la sentencia del Tribunal Supremo, en el caso de los dos hermanos que denunciaron a una curandera que les había prometido que iba a sanar a su padre que padecía un cáncer terminal, es justa. Este es un caso paradigmático. A mi parecer, la justicia ordinaria, que condenó en primera instancia a la curandera, fue mucho más justa que el Tribunal Supremo. Las circunstancias que provocaron el pleito se podrán enfocar como un asunto de defensa del consumidor una vez entre en vigor la directiva europea de brujos, adivinos y mediums, (si es que después de aplicarla queda alguno en situación legal), pero, mientras tanto, este asunto debería tratarse como un simple timo. Con el agravante para la timadora, de que ésta no quería aprovecharse de una característica negativa de los timados, como es por regla general en todos los timos la codicia, sino una esperanza desesperada, si se me permite la paradoja, que puede sentir hasta el más honesto de los seres humanos. Me dan verdadera lástima esos hermanos que han perdido a su padre, han perdido también 18.000 euros (mucho dinero), y además han quedado en ridículo. Demasiado castigo para algo que no es delito: querer a su padre. Y la sentencia del Supremo, al darle la razón a la curandera, es obligatoriamente cruel, pues viene a decir, con eufemismos, que hay que ser tonto para creerse semejantes majaderías. Y aquí está la injusticia. La sentencia del Supremo dice que el sistema educativo nos prepara de tal forma que una vez finalizada la educación obligatoria es imposible ser engañado de una forma tan burda, y ésto, sencillamente, no es cierto. Por lo menos en los tiempos en que se supone que estudiaron los dos hermanos timados, a los que supongo con una edad cercana a los cuarenta años. ¿Cómo vamos a estar preparados los que tenemos esa edad, si cuando cumplimos siete años nos dijeron que ya teníamos uso de razón, e inmediatamente nos empezaron a repetir hasta la extenuación que había un dios padre que había tenido un hijo nacido de una virgen fecundada por la gracia de un espíritu santo que tomaba a menudo la forma de paloma, y que el padre, el hijo y el espíritu santo eran una sola persona y un único dios verdadero? ¿Para qué se nos decía que teníamos uso de razón si de lo que se trataba era de no hacer uso de ella en absoluto, ya que no podíamos cuestionarnos el monstruo metafísico descrito anteriormente? ¿Cómo vamos a estar preparados para cuestionarnos la burda promesa de una timadora, y más en una de las situaciones más angustiosas que puede sufrir un ser humano, si ya desde la más tierna infancia nos hacen creer en los fenómenos más increibles que se puedan imaginar? En la época actual, en que entidades aparentemente respetables como bancos, empresas inmobiliarias, etc., incluso gobiernos, nos engañan, es más necesaria que nunca la educación en la racionalidad y en el pensamiento crítico. Un saludo. Aristarkus 53004575 3 0 1 80.36.17.132 10341 2008-05-06T10:55:41+02:00 53028179 hay personas que pueden tener algún don, no por eso tienen que enagañar... LOS TRABAJADORES DE LO ETEREO. La unión europea le gusta regularlo todo. Y una de las nuevas regulaciones que va a efectuar hace referencia a que se controlen las reclamaciones con las prácticas de los trabajadores de adivinos, mediums y otros, por si ello pudiere constituir una práctica irregular. La cuestión radica en qué postura es la que vamos a adoptar en relación a dichas prácticas. Dependerá por tanto si se cree en una dimensión o no psíquica, espiritual, o etérea como queramos llamarla. Se trata por tanto de incorporar la directiva al derecho español, y que quién tiene esos poderes deberá de demostrarlo. Esto puede ser media verdad. Y media verdad en base a cuestiones de todo punto científicas. Por ejemplo desde una óptica puramente cartesiana, como es la que se aplica en el mundo de la medicina, o de las ciencias, no hay nada más allá de lo estrictamente real o posible…. Sin embargo cuando descendemos a otros niveles, como el microcosmos, las células, átomos, neuronas, podemos sin embargo observar que hay cambios, entre comillas científicos que ala ciencia se le escapan… Y lo que hoy es verdadero mañana no lo es y viceversa… Tanto son así las cosas que en Estados Unidos hay cátedras de psicología, que experimentan en temas como los fenómenos paranormales, el psiquismo, o la parapsicología, desde una óptica científica, y han aparecido inventos como la cámara kirlian u otros que pueden ver el aura humana etc… El uso del color, el sonido, la cromatografía para curar enfermedades, y otro tipo de radiaciones, no es nada nuevo en la historia humana, aunque puedan ser terapias complementarias a la medicina tradicional. De hecho las potencias cerebrales no se desconocen en apenas, y hay personas que canalizan determinados tipos de energía, o fuentes de energía, y que pueden ayudar si no a curar del todo las enfermedades, sí a paliar sus dolores y molestias…También tenemos que entender que el efecto placebo es connatural en el ser humano, y que muchas veces mediante la propia sugestión podemos creernos mejor… Sea como fuere no todo puede ser un engaño, porque hay algo cierto y claro, la gente que acude a las personas que son sanadoras pertenecen a todo tipo clases sociales, y cuando una persona ayuda a otra a mejorarla, entonces no todo es fraude es porque algo funciona…Concluyendo es verdad que como en toda profesión puede haber vividores del engaño, pero también existen personas con determinados dones, con buena voluntad dispuestos a seguir adelante y a ayudar a sus semejantes…De hecho hay personas por el mundo que tienen ese don, de sanar, de ayudar, y lo bueno es darse de bruces con una de ellas… Por tanto no siempre el escepticismo, a modo de ley seca es lo mejor. Y creer en que el ser humano puede tener determinadas potencialidades determinados dones, no es negar su identidad o idiosincracia sino afirmar precisamente su autenticidad y valía. eduardo ortega 53004575 3 0 1 niguelas@teleline.es 80.36.17.132 10341 2008-05-06T10:58:39+02:00 53028180 LOS TRABAJADORES DE LO ETEREO. La unión europea le gusta regularlo todo. Y una de las nuevas regulaciones que va a efectuar hace referencia a que se controlen las reclamaciones con las prácticas de los trabajadores de adivinos, mediums y otros, por si ello pudiere constituir una práctica irregular. La cuestión radica en qué postura es la que vamos a adoptar en relación a dichas prácticas. Dependerá por tanto si se cree en una dimensión o no psíquica, espiritual, o etérea como queramos llamarla. Se trata por tanto de incorporar la directiva al derecho español, y que quién tiene esos poderes deberá de demostrarlo. Esto puede ser media verdad. Y media verdad en base a cuestiones de todo punto científicas. Por ejemplo desde una óptica puramente cartesiana, como es la que se aplica en el mundo de la medicina, o de las ciencias, no hay nada más allá de lo estrictamente real o posible…. Sin embargo cuando descendemos a otros niveles, como el microcosmos, las células, átomos, neuronas, podemos sin embargo observar que hay cambios, entre comillas científicos que ala ciencia se le escapan… Y lo que hoy es verdadero mañana no lo es y viceversa… Tanto son así las cosas que en Estados Unidos hay cátedras de psicología, que experimentan en temas como los fenómenos paranormales, el psiquismo, o la parapsicología, desde una óptica científica, y han aparecido inventos como la cámara kirlian u otros que pueden ver el aura humana etc… El uso del color, el sonido, la cromatografía para curar enfermedades, y otro tipo de radiaciones, no es nada nuevo en la historia humana, aunque puedan ser terapias complementarias a la medicina tradicional. De hecho las potencias cerebrales no se conocen en apenas, y hay personas que canalizan determinados tipos de energía, o fuentes de energía, y que pueden ayudar si no a curar del todo las enfermedades, sí a paliar sus dolores y molestias…También tenemos que entender que el efecto placebo es connatural en el ser humano, y que muchas veces mediante la propia sugestión podemos creernos mejor… Sea como fuere no todo puede ser un engaño, porque hay algo cierto y claro, la gente que acude a las personas que son sanadoras pertenecen a todo tipo clases sociales, y cuando una persona ayuda a otra a mejorarla, entonces no todo es fraude es porque algo funciona…Concluyendo es verdad que como en toda profesión puede haber vividores del engaño, pero también existen personas con determinados dones, con buena voluntad dispuestos a seguir adelante y a ayudar a sus semejantes…De hecho hay personas por el mundo que tienen ese don, de sanar, de ayudar, y lo bueno es darse de bruces con una de ellas… Por tanto no siempre el escepticismo, a modo de ley seca es lo mejor. Y creer en que el ser humano puede tener determinadas potencialidades determinados dones, no es negar su identidad o idiosincracia sino afirmar precisamente su autenticidad y valía. Granada a 3 de mayo de 2008. eduardo ortega 53004575 3 0 1 niguelas@teleline.es 213.37.62.125 10341 2008-05-06T11:24:07+02:00 53028198 Eduardo Ortega, te he leído con atención (aunque por favor, la próxima vez separa un poco por párrafos, te lo ruego) y, aunque no comparto ese punto de vista, lo respeto. Sí, lo respeto profunda y sinceramente. Solo que se te ha escapado un "pequeño" detalle, en ese análisis personal: los eurazos. O dicho de otro modo, que en ningún momento mencionas que la mayoría de esa gente del "psi" se lucra con su actividad. Ah, un gran descuido, me temo. Porque, ¿acaso los que tienen cátedras en psicología y quieren estudiar ciertos fenómenos, ésos que mencionas como referente de "seriedad", le cobran a alguien 6000 machacantes mientras investigan algo? Creo que no. Aquí no se trata de dilucidar si el "arte" de curar o ayudar con poderes sobrenaturales, es efectivo y real, o no. Se trata de distinguir primero entre personas que ofrecen un PRODUCTO A LA VENTA AL PÚBLICO y, como con cualquier otro producto, éste tiene la CALIDAD Y RESULTADOS OFERTADOS. Porque mira, si a mi me viene la Bruja Lola, me dice que puede meterme en la cama una noche con Angelina Jolie (sin Brad, se entiende) y me cobra 6000 euros por ello, yo soy capaz de pagarlos (es que me tiene cautivado) Ahora bien, exijo un documento comercial previo que certifique lo siguiente: Si en un plazo máximo de "x" los poderes de la Bruja Lola no consiguen dicho encuentro, me será devuelto íntegramente mi dinero por incumplimiento de contrato. ¿Qué te parece? Estaría genial, porque, si no me cumple, recupero los 6000. Y si cumple no, pero, ¡yo encantado! ¡Menuda noche! De cualquier manera, se habría producido una interacción comercial garantizada, del mismo modo que si me compro una tele, es de LEY que me firmen y sellen una garantía por si viene con defecto, o lo que pueda surgir. Pues todos esos aspectos son los que están el debate, realmente. Ya sé que mi exposición ha sido mundana y ha quedado demasiado patente lo mucho que babeo por la Jolie (si lee esto mi mujer, me mata) pero creo que se capta bien el trasfondo. Dices que a la Unión Europea le gusta regularlo todo. La UE es en esencia una asociación política, pero su origen es comercial. De ahí que aquello en lo que incide siempre tiene que ver con acuerdos en torno al dinero, que es lo que mueve el mundo. Y de ahí también que obviaste ese factor en tu exposición cometiendo un error, pues es de lo que se trata. Eso pienso. Saludos. Aristarkus dijo "La sentencia del Supremo dice que el sistema educativo nos prepara de tal forma que una vez finalizada la educación obligatoria es imposible ser engañado de una forma tan burda" ¿En serio fue así? Es que no seguí ese caso con detalle. Pues entonces, viene a significar tal cosa, que se nos presupone un nivel de racionalidad, en función a una educación que no se está dando (y menos en aquella época en la que nos bautizaban sí o sí, como mencionas) El Tribunal Supremo debería desfilar por las escuelas de hoy en día y constatar lo que afirman. Aunque con escolta, porque antes en la escuela el capón te lo daba el maestro; ahora, parece ser que son los maestros quienes reciben palizas y amenazas. Sí señor, qué enterados están los del Supremo, acerca del estado actual del sistema educativo. Y en dicho sistema, Rambo se c.. de miedo. Saludos + L 53004575 3 0 1 83.60.50.255 10341 2008-05-06T20:34:34+02:00 53028694 Eduardo, es admirable su verbosidad, estoy seguro de que hace un gran uso de ella como "trabajador de lo etéreo" para camelar a los incautos. Escribe en mayúsculas el título "Los trabajadores de lo etéreo". Visto así parece algo poético y misterioso, pero ¿que le parece si utilizamos otra expresión que significa exactamente lo mismo pero con otras palabras? LOS VENDEDORES DE HUMO ¿Verdad que ha perdido toda la magia? Creo además que esta expresión es más adecuada, porque, aun no habiendo acudido nunca a una consulta de astrólogos, tarotistas o quiromantes, probablemente hacen buen uso de variados sahumerios para crear una atmósfera especial para el "cliente". Y al final eso será lo único por lo que habrá pagado. En otro orden de cosas, cuando dice "...la cromatografía para curar enfermedades...", evidentemente no sabe de lo que está hablando. También dice que "desde una óptica puramente cartesiana, como es la que se aplica en el mundo de la medicina, o de las ciencias, no hay nada más allá de lo estrictamente real o posible". Claro, usted hace posible lo imposible y real lo irrealizable. No me diga más, usted tiene el espíritu del Mayo del 68, y ahora que se cumplen cuarenta años lo ha revivido. Su lema es, sin duda, "seamos realistas, pidamos lo imposible", frase que me parece muy bien para producir una beneficiosa ilusión, pero no para producir beneficios (económicos) a costa de los ilusos. Cuando menciona que en EEUU hay laboratorios que estudian fenómenos "paranormales", se le olvida aclarar que después de varias décadas todos los intentos de detección han sido nulos. Y también, que en el mismo país hay un filántropo que se ha cansado de ofrecer un sustancioso premio en metálico a quien le demuestre que alguno de esos fenómenos existe. Aristarkus 53004575 3 0 1 189.151.68.45 10341 2008-05-13T00:57:30+02:00 53035248 QUE ESTA MUY BIENDE LO QUE TRATA ESTE TEMA OK ESPERO Y ASI MARIANA 53004575 3 0 1 NO SE 85.251.10.16 10341 2008-05-16T12:06:10+02:00 53039031 Lo veo estupendo, con dos cojones, con perdon, estoy seguro de que hay autenticos, pero por culpa de estos farsantes no salen a la luz, eso tambien va por la iglesia, por cualquier religion, ¿a caso muchas no cobran de nuestros impuestos?, por suerte ya no es obligatorio, pues que tambien demuestren que su Dios o Dioses existen Oscar 53004575 3 0 1 161.67.109.102 10341 2008-06-16T10:13:37+02:00 53076296 Me parece que si empiezan a probar a los 'mediums' brujas y demas... en España se les fastidia a todos el negocio 100 % de mentira, aunque siempre se sacarian algo de la manga , pero esta ley que espero que se aplique en toda Europa me parece pero que muy bien. Asi si alguien la pasa sabriamos a donde acudir :) jose 53004575 3 0 1 85.54.234.212 10341 2008-07-02T01:24:56+02:00 53094554 hola desearia denunciar a cada charlatan que se aprovecho de mi problema para robarme el dinero.Uno es el gran LICENCIADO CLAUDIO RAMIREZ MIRA Y EL OTRO ALBERTO SARUBBI esos dos son unos ladrones en potencia unos timadores,y deberian no permitir que se anunciaran en ningun medio para que no engañaran a personas que con la desesperada buscan ayudas. roblasco 53004575 3 0 1 chicharraro@hotmail.com 85.56.10.17 10341 2008-07-02T17:01:44+02:00 53095185 Nunca he visitado a ningún adivino, vidente o curandero... y probablemente, nunca lo haré, pero no me gustan las prohibiciones; no me gustan nada. Es cierto que muchos ignorantes han sido víctimas de desaprensivos, que prometiendo resultados imposibles, se han hecho con todos sus ahorros. Pero en mi opinión la solución no pasa por crear leyes restrictivas, sino por mejorar la educación y formación de las gentes...¿o es que acaso interesa tener una población borrega e inculta mucho mas manejable? Por otra parte, la fe (o el efecto placebo, usando un término mas científico) tiene resultados mas que comprobados en muchas curaciones (cualquier médico sabe de la importancia del factor psicológico en la mejora de cualquier enfermedad). Por lo tanto, el que quiera creer en médiums, videntes o similares, que lo haga, no hace daño a nadie y en el peor de los casos, él (y su bolsillo) serán los mas perjudicados. Estoy en completo desacuerdo con todas estas leyes tan sobreprotectoras que nos tratan como si fuéramos niños y que hacen que mucha gente piense que es el estado el que debe solucionar y defender todos sus males. ¿o es que acaso también van a exigir a la religión católica o cualquier otra, que demuestre la existencia de un mas allá y aspectos similares, basándose en métodos científicos? ¿debería la religión exigir a la ciencia que explique, por medio de la espiritualidad, sus postulados? In lakesh, Pobrecito Hablador 53004575 3 0 1 85.57.197.144 10341 2008-07-26T01:53:35+02:00 53118357 Completamente de acuerdo Sr. Pobrecito ;) ganimedes 53004575 3 0 1 85.53.137.4 10341 2008-08-19T00:17:52+02:00 53141342 Bueno, pues yo quiero que el Ministerio de Sanidad y Consumo certifique (o niegue la certificación) que en la Misa, durante la consagración, la hostia y el vino se convierten en el cuerpo y la sangre de Cristo. AB 53004575 3 0 1 190.201.43.6 10341 2008-08-24T03:48:52+02:00 53147350 Por siglos hemos sido perseguidos, los verdaderos vidente o medium no estan en los grandes programs de TV ni en las centros para realizar este tipo de actos. Los verdadero medium estan entre nosotros jovenes que van a la universidad, que hacen deporte, que son musicos, pero que no se han dado cuenta de sus verdaderas habilidades. Sí habalamos de probar si el medium dice o no la verdad pues remontemonos en la RELIGIONES mas famosas-Cristianimos, Musulmanes-entre otros. Nos han hecho creer durante siglos de la existencia del Cristo y el Vaticano han mantendio un poder en base a esta creencia Víctor 53004575 3 0 1 ANCHICOQUEIII@MSN.COM 190.201.43.6 10341 2008-08-24T03:55:29+02:00 53147354 creencias que en fin no sabemos si son verdaderas o no,,, nos han mantenido el poder algun grupo de humnaos en base a la Creencia de Mahoma o de Cristo o la Reencarnación del Dalailama,,, pero quien le dice a estos grupos organizados que lo que hacen esta mal, si duarante siglos lo que han hecho es hacernos creer la existencia de algo que ni siquiera sabemos a ciencia cierta si es verdadero. Recordemos que el medium no funciona como muchas veces en las peliculas, ser medium es un atrapa hondas, es decir somos como una antena receptora que percibe señales de televisión, valganeme la comparación, algunos de nosotros percibimos mas que otros pero no le paramos mucho porque para que intervenir en eventos en los que no tenemos aceso. Creo que se continua el mismo ataque que por siglos han mantenido los clanes podereosos de las religiones encontra del los que ellos denominan brujos, pero yo en particular denominaria habilidades propias de los seres humanos que nos han querido extinguir durante siglos. No se metan con nostros, pues ellos saben muy bien en el fonod de sus corazones lo que quieren hacer. Víctor + Continua 53004575 3 0 1 ANCHICOQUEIII@MSN.COM 190.176.138.98 10341 2008-08-29T04:46:43+02:00 53153564 me gustaria conoser alguien que tenga poderes .por llamarlo haci pero que las hay las hay eso que quede claro hector jordan 53004575 3 0 1 jordaneri@antonio.com.ar 190.135.147.109 10341 2008-09-09T23:40:57+02:00 53177351 hola x lo q eh leido puedo decirte querido Hector..pùes q es verdad--puedo decir x experiencia propia eh experimentado muchas cosas--- y bueno t dirè q soy una clarividente con dotes d todo tipo-- o sea q creer en lo q no se ve es bueno. no soy una bruja ni much"menos soy un ser q atraves d una llamada telefònica puedo ver ala persona sentir sus dolencias-avisos enviados x seres q ya no estan--y much_ màs aunq no lo creas para tì y aquellos q a diario quieren ver para creer bueno un gusto q Dios t ilumine siemp-- t saluda att jenn jen 53004575 3 0 1 www.gooole.com 190.75.84.103 10341 2009-01-26T04:13:39+01:00 53390250 Yo creo que cualquier normativa que limite la libertad de elegir es a la larga más negativa que positiva. Es cierto que hay personas tan idiotas como para dar su fortuna a algún charlatán a cambio de un inalcalzable milagro, pero de allí a que un grupo de gente que no cree en nada (léase escépticos, comunistas, socialistas, y sus variaciones actualizadas) pretenda que se demuestren las creencias para poder dedicarse a practicante profesional de las mismas, me suena a dictadura. Si a mi me da la gana de pagarle a un brujo para que me lea las cartas o para que me haga un trabajo para la suerte porque creo en eso, ese es mi problema, para eso soy adulto. Si soy tan idiota como para regalarle al mismo brujo mi casa a cambio de la promesa de un milagro, lo que se debe hacer legalmente es inhabilitarme para que un adulto responsable cuide de mi y de mis bienes (y eso ya está en la Ley). Pero resulta ser que ahora los brujos no podrán ofrecer sus servicios públicamente, porque se le ocurrió a un grupo de personas que tienen que estar opinando sobre los demás, en lugar de reglamentar el escepticismo (al parecer en el fondo envidian lo bien que la pasamos los creyentes, sin tener que estarnos suicidando como los existencialistas ateos). Para mi salvo los "lavados de cerebro" de las sectas religiosas destructivas (que si son una plaga), quienes caen en las manos de los estafadores de la fe son tan responsables como los que caen en el famoso "paquete chileno". Hay un principio general del derecho que dice: "Nadie puede alegar en su defensa su propia torpeza". Pero al parecer los europeos, están inventando otra manera de interpretar la realidad: no es que yo soy torpe, es que los brujos son unos truhanes Finalmente yo les recomendaria a los brujos ingleses que no se estresen ni se preocupen. En ese país hasta la Reina, que es inmensamente rica, puede recibir donativos. Entonces pongan en el cartel que los servicios son gratuitos yq que no se cobran pero si se aceptan donaciones -y atiendan según éstas últimas- tal como lo hacen TODAS las iglesias del mundo. Si les meten una demanda pueden alegar discriminación porque a las grandes iglesias no se les pedirá que demuestren el poder de Dios si alguien les dona una casa por creer los rezos del sacerdote los ayudarán a superar una enfermedad terminal o una mala situación económica. Los Europeos tienen las leyes mas severas contra la discriminación porque aunque discriminan veladamente a todo el mundo, es algo odioso para su sociedad seudo-perfecta. Si tan bien manejan el mundo los no creyentes Creyente 53004575 3 0 1 83.59.78.141 10341 2009-01-26T09:19:08+01:00 53390329 El comentario anterior no es mío. Tampoco los de alguien que firma como Creyente antiaborto. Anónimo 53004575 3 0 1 85.57.151.242 10341 2009-01-30T19:34:53+01:00 53395687 Si una persona acude a una tienda "esotérica" y compra un objeto "mágico" porque el cree en eso, parece claro en que se mete. Pero, ¿qué pasa si uno no cree en esas cosas y se mete en una Farmacia? La Farmacia está regentada por un titulado universitario en Farmacia, tiene otro aspecto, se ven medicamentos con sus cajas con código de barras, y el sello de registro del Ministerio de Sanidad. ¿Cómo puede haber fraude en eso? Y resulta que en ese sitio tan aséptico, tan científico, ¡¡¡venden medicamentos homeopáticos!!! Y eso es un fraude más gordo y más disimulado. Porque el que pide algo mágico suele saber lo que pide. Pero la mayoría de la gente no pide medicamentos homeopáticos. Si alguna vez los compra, es porque no sabe lo que significa la palabra "homeopático". TG 53004575 3 0 1 85.57.151.242 10341 2009-01-30T19:52:49+01:00 53395701 Pues alguna directiva debería obligar a los políticos y a sus lameculos a demostrar la verdad de sus afirmaciones. AB 53004575 3 0 1 81.47.192.162 10341 2009-03-24T16:36:09+01:00 53456006 Yo pienso que no deberiamos meternos con esta gente. Creo que venden un producto, que aunque intangible, es muy real: ILUSION Despues la gente puede comprar esa ilusion o prescindir de ella. Yo creo que habria que terminar primero con verdaderas estafas que comercializan serctores 2respetables" de nuestra sociedad: - Cremas rejuvenecedoras avaladas por estudios del laboratorio Pons. - Crecepelos y demas productos "milagrosos" de venta en farmacias. - Pulseras de blonce y recargas en las mismas farmacias. - Alimentos "preventivos" como el bifidus activo, latobacilus inmunitas, pan "sin colesterol", actiregularis y demas timos... Una vez que se termine con los timos de las grandes empresas, podemos pensar en meternos con los vendedores de "esperanzas" Y ya puestos meterle mano al cura del barrio. Esto de pasar el cepillo mientras que se promete una vida futura en el paraiso entra dentro de la misma categoria. No veo a ningun cura probando la existencia del paraiso, y mucho menos demostrando que tu alma (inexistente" tenga mas probabilidades de visitarlo. Anónimo 53004575 3 0 1 87.222.60.229 10341 2009-07-10T18:56:56+02:00 53554744 No queria reirme pero no me queda mas remedio frente a las cosas que se leen. Vamos a ver, cuando hablamos de estafas sobre la salud publica entendemos que la homeopatia es una de ellas, no? Jeje, o es que no piensan decir a los enfermos que estan pagando agua a precio de ORO, y que lo que se presupone que es una medicina casi milagrosa nada mas es que agua, si agua, H2O, que lo que digo es facil comprobar, cuando empiecen por ahi, creere que de verdad estan intentando acabar con los estafadores. Demagogia, nada mas, tienen que distraer al pueblo para que se olviden de la crisis, sea con el futbol, la gripe o lo que puedan utilizar, jeje Saludos! J. Jimenez 53004575 3 0 1 88.15.242.176 10341 2009-07-11T09:22:32+02:00 53554964 Quisiera saber si esta directiva se aplicará también a los exorcistas que curan del endemoniamiento o como se diga. La Iglesia Polaca tiene una setentena en nómina. ¿Cómo demuestran que han expulsado a un demonio o a una legión entera? No me perdería el juicio. Mo 53004575 3 0 1 190.186.95.103 10341 2009-10-11T03:58:00+02:00 53616591 Alguien conoce a CLAUDIO RAMIREZ MIRA?... ES UN ESTAFADOR?... necesito saber si es verdad de su poder o es un mentiroso... contactarse con mariaisabelrojasq@hotmail.com Isa TKM 53004575 3 0 1