El paraíso tibetano, en Punto Radio Bilbao

xenophon

2008-04-24T06:12:44+02:00

Por fin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que valor teneis, pero tened cuidado, porque os llamaran fachas o cosas asi por desmontar la patraña tibetana. Es tipico de los romanticones de izquierda por tragarse cualquier mentira. Hay que tener un poco de criterio y dejarnos de complejos, que si los europeos somos malos, y el tercer mundo es bueno; los judios son malos y los palestinos son buenos, etc, etc. Seguid asi.

TATO

2008-04-24T12:56:12+02:00

Como bien dice Luis Alfonso Gamez, hay gente que escribe un libro, y excepto dos o tres verdaderos entendidos, los demás acaban creyendo que lo que dice aquel libro, sobre el Tibet, por ejemplo, es la realidad, cuando todo es una ficcion novelada.
Así mismo pasa con los guiones de ciertas peliculas llevadas a cabo por los americanos de EEUU, que al final siempre arriman el ascua a su sardina, y acaban siendo siempre ellos los "buenitos" y los demás los malos, "malosos". Y ellos descubrieron esto y aquello y ellos liberaron lo otro y lo de más allá. Y con el tiempo todos acaban creyendo que lo que cuenta aquella película, fué la realidad histórica. Y de eso nada de nada. Y no pongo ningun ejemplo por que los hay a miles, y todos tenemos alguno en concreto en mente.

Asi que por ahí empiezan muchos de los equívocos, que luego nos hacen juzgar mal los acontecimientos. Moraleja, no confundir Ficcion con Realidad.
Saludos.

Anónimo

2008-04-24T13:12:36+02:00

""Es tipico de los romanticones de izquierda por tragarse cualquier mentira""

Como no, la gota facha del día. Los mamones de las SS viajando al Tibet tambien eran de izquierdas.

Lelo.

Alberto

2008-04-24T14:50:58+02:00

Otro gilipollas que encuentra algo para meterse con la gente de izquierdas. Y no con los gobiernos de derechas de toda Europa, que son los que estan a favor del Tibet Libre.

sergi

2008-04-24T14:56:00+02:00

No me acuerdo donde leí hace poco (y estoy totalmente de acuerdo),que el gobierno Chino reprime a sus propios ciudadanos IGUAL que a los Tibetanos,pero que a esos nadie los defiende.

Ya se sabe,hay causas "fashion" (por ej.Tíbet) y otras que no las son.

Zkeptik

2008-04-24T16:02:40+02:00

No, no es lo mismo.
Porque aunque en una dictadura, todos son reprimidos... lo cierto es que aquellos colectivos con lengua propia, cultura diferenciada y demás, lo pasan peor.
Los chinos pueden aprender chino y su cultura es defendida por el gobierno. No es el caso de los tibetanos.

xenophon

2008-04-24T16:23:09+02:00

Aver anonimo y alberto, en primer lugar sin insultar, porque romanticones no es un insulto, asi que lo de gilipollas y facha se lo meteis a vuestras madre por donde os trajo al mundo, es decir el culo, porque venis de culo, ok? Asi que todos los gobiernos de Europa son de derechas no? no se en que
Europa viviras, pero en esta no, la verdad. Todos conocemos cuales son los topicos de los romanticones de izquierda (no la izquierda entera), apoyar a los palestinos, a Africa, a la sudamerica populista (los revolucionarios bolivarianos), al mundo musulman en una alianza de civilizaciones, es decir, a todos aquellos que nos pintan a los "occidentales" de malos, de ser los causantes de todo el mal.

Anonimo no es facha quien ataca a la izquierda, porque tambien esta el centro, el ser moderados, sino aquel que insulta (y porque no tiene fuerzas para poder hacer nada mas) porque no acepta otra opinion que no sea la suya. Asi que dejate de ser intolerante, porque gente como tu solo causa mal no aceptando ninguna idea que difiera de la tuya.

Jorge

2008-04-24T16:44:30+02:00

""Todos conocemos cuales son los topicos de los romanticones de izquierda (no la izquierda entera), apoyar a los palestinos, a Africa, a la sudamerica populista (los revolucionarios bolivarianos), al mundo musulman en una alianza de civilizaciones, es decir, a todos aquellos que nos pintan a los "occidentales" de malos, de ser los causantes de todo el mal.""

Viaja un poco, por favor. Por tu bien.

"todos aquellos que nos pintan"... No eres nadie haciendo generalizaciones, no?.

José Luis Calvo

2008-04-24T16:51:14+02:00

Zkeptik:

Deberíamos recordar que en China no sólo se habla mandarín (ignoro por completo qué situación legal tienen las demás lenguas que se hablan allí) y que hay chinos musulmanes, católicos... que sí están perseguidos por separarse de lo que el régimen entiende como cultura china. El porqué la situación en el Tíbet moviliza tantas protestas y la persecución a las minorías chinas no lo hace en el mismo grado me parece una muestra más de doble moral condicionada por el tema económico. No es cuestión de protestar demasiado y arriesgarse a perder un mercado tan importante.

Phonoxeno

2008-04-24T17:06:43+02:00

"Asi que todos los gobiernos de Europa son de derechas no? no se en que
Europa viviras, pero en esta no, la verdad. "

1.- ¿Qué gobierno europeo, excepto España, NO es de derechas? Haz un lista... :P

Como te veo TAN moderado te adelanto que Angela Merkel es de derechas... que igual me la metes en el centro o en la izquierda por ser "democristiana".

2.- La izquierda apoya a los grupos e intereses que le son más cercanos.

La derecha hace lo mismo... Los "románticones" de la derecha apoyan o apoyaron a los regímenes fascistas de medio mundo: desde Pinochet a Pol Pot. En el otro medio mandaban ellos.
Hace nada los "liberales" de tres países se aliaron para "democratizar" Irak en base a unas mentiras por todos conocidas. El resto es historia.

3.- Europa tuvo colonias en todo el mundo: se impuso por la fuerza a los gobiernos locales y luego explotó los recursos naturales de toda región ocupada. Véase tema esclavitud. Puedes obviar lo obvio... pero Europa no es una hermanita de la caridad y se "pinta" sola. Lo siento, pero la visión imperialista del mundo pasó de moda... ahora hasta la iglesia católica pide perdón por los pecados del pasado.

Además, tu punto de vista no trasciende la visión simplista de "buenos" y "malos", meramente cambias las camisetas de los equipos.
Para ti los "malos" siguen siendo los "otros". En este caso los "revolucionarios". Donde pone otros pon a quien quiera que tus prejuicios odien, teman o deseen explotar.

4.- Facha significa basicamente "nacionalista". Busca la etimología. Hay fachas de izquierda y de derechas.

Los fachas no tienen porqué insultar. E insultar no es una cuestión de no tener fuerza: alguien te puede insultar justo antes de partirte la calavera.

También se puede insultar aunque se acepten las opiniones de los demás: puedo aceptar tus opiniones y precísamente por ellas querer insultarte o denunciarte. Es lo que pasa cuando un neonazi o un pederasta te explica sus puntos de vista y le llamas nazi o pederasta. Wait! Que eso es definir... ;)

José Luis Calvo

2008-04-24T17:23:45+02:00

Phonoxeno dixit:

"La derecha hace lo mismo... Los "románticones" de la derecha apoyan o apoyaron a los regímenes fascistas de medio mundo: desde Pinochet a Pol Pot."

El mejor chiste que he oído en mucho tiempo. Pol Pot fascista y apoyado por la derecha mundial. Buenísimo.

Alberto

2008-04-24T17:32:41+02:00

Ademas de gilipollas, ignorante xDDDDD viendo lo que dices de palestina y sudamerica no es nada difícil de llamarte tal cosa.

Por cierto, que gilipollas no es un insulto, es un adjetivo, como romanticones.

sergi

2008-04-24T17:34:42+02:00

"Zkeptik dijo
No, no es lo mismo.
Porque aunque en una dictadura, todos son reprimidos... lo cierto es que aquellos colectivos con lengua propia, cultura diferenciada y demás, lo pasan peor.
Los chinos pueden aprender chino y su cultura es defendida por el gobierno. No es el caso de los tibetanos"

He estado en China,y a su gobierno se le pueden achacar muchas cosas,pero no la persecución de minorías linguísticas/raciales.

Algunas minorías tienen regiones autónomas (por ej,los mongoles) y su lengua y cultura no es perseguida.
Incluso algunas minorías (a causa de su pequeña población) están exentas de la prohibición de más de un hijo por familia,que si que tiene impuesta la etnia Han (la mayoritaria del país).

El "problema Tibetano" desde la óptica del gobierno chino,es político,porque una parte de su población sigue teniendo como "líder" al dalai lama,y eso es lo que el gobierno Chino no puede sufrir.

Saludos.

Alberto

2008-04-24T17:35:52+02:00

No había leido lo de polpot, muy buen chiste.... xDDDD

atropina

2008-04-24T20:07:35+02:00

XENOPHON O PHONOXENO?????. Es dislexia, o simplemente doble personalidad. Si es lo segundo y te incitan ha escribir aqui, no las hagas caso y sigue a lo tuyo.
SERGI, MUY BUENO EL POST DE FASHION!!!, real como la vida misma.

xenophon

2008-04-24T20:09:36+02:00

Phonoxeno vayas de culto porque ni me ganas ni me ganaras, te limita tu minima inteligencia. ¿Que hablas de etimologia?, mira las definiciones de la Real Academia Española de la Lengua:

FACHA

(Acort. del it. fascista).

1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.

2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.

FASCISTA

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.

2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.

3. adj. Excesivamente autoritario.

FASCISMO

(Del it. fascismo).

1. m. Movimiento político y social de carácter totalitario que se produjo en Italia, por iniciativa de Benito Mussolini, después de la Primera Guerra Mundial.

2. m. Doctrina de este partido italiano y de las similares en otros países.

El insulto por opinar algo que no te gusta es de intolerantes, ok? y me parece que el totalitarismo se caracteriza por.... la intolerancia, pues no dejan que hayan otros partidos, otras voces, solo la suya (totalitarismo:
1. m. Régimen político que ejerce fuerte intervención en todos los órdenes de la vida nacional, concentrando la totalidad de los poderes estatales en manos de un grupo o partido que no permite la actuación de otros partidos.RAE)

JAJAJAJAAJAJAJAJAJA Pol pot un regimen fascista apoyado por la derecha, jajajajajajajaajaj pero que tonterias dices, eso ni el tonto del pueblo lo dice, jajajajajaaja, el lider de los Jemeres Rojos que implanto un regimen comunista genocida en Camboya de derechas. Nunca crei que escucharia eso. Y Stalin tambien era de derechas ¿no? tio lee un poco mas y no hagas el ridiculo diciendo barbaridades.

¿Solo Europa a esclavizado? solo ella a tenido colonias , ¿no? mira tio lo que no puede ser es que seamos los mas malos, cuando todo el que a tenido el poder ha hecho lo que ha querido, mal y bien, eso sera asi siempre, el ser humano es asin y lo sera. Lee un poquito de historia, solo un poquito y comprobaras lo que te digo.

Paises de izquierda, pues España, Portugal, Reino Unido, República Checa, Hungria y no se si alguno mas. Son casi todos de la socialdemocracia. Que yo sepa Europa no es solo Alemania y Merkel.

Alberto me se la voy a meter a tu madre por el culo es una accion y algo que ocurrira en el futuro proximo, pero no deja de ser una groseria. Gilipollas es un adjetivo descalificador, un insulto. Respecto a lo que he dicho de Palestina y sudamerica no he dicho nada malo, sino que no me parece bien apoyar politicamente a los palestinos, AUNQUE SI HUMANITARIAMENTE al pueblo, a los que nada tienen que ver con la criminal y terrorista politica que llevan unos y otros. Ni tampoco a esos gobiernos corruptos latinoamericanos que no hacen nada por el pueblo, solo explotarlos y decir que traen cambio.

Jorge he vivido en 3 continentes diferentes, he viajado mucho, pero conociendo, no a dorarme en la playa, sino cogiendo de todos los lados. Siempre hablo con los inmigrantes, les pregunto por sus paises su opinion del nuestro. Que me vas a decir a mi de viajar y conocer por favor. Hablo porque conozco mucho, porque he leido muchisimo, he tenido los libros de enseñanza de otros paises latinoamericanos para ver que enseñan sobre nuestro pasado colonial. Puedo generalizar porque conozco, no digo que todos digo la mayoria. Tu no hables sin conocerme porque tu si que no tienes ni idea de quien soy ni de donde.

Anónimo

2008-04-24T20:14:52+02:00

Atropina, no es culpa mia que me imiten el nick. Me parecio genial el programa y lo que dijeron del tibet, y espero que sigan tumbando mitos falsos y estereotipo. Buena labor

xenophon

2008-04-24T20:15:41+02:00

el anterior era yo, se me olvido poner el nick, atropina

L

2008-04-24T21:31:33+02:00

Xenophon, no es la primera vez que nos desencontramos, aunque en este caso el tema no va conmigo. Sólo decirte que si das comienzo a una intervención con un "romanticones de izquierdas", no esperes otra cosa sino que las personas de izquierdas consideren que tildas a todas ellas de romanticonas. Para definirte como persona no de derechas, lamento informarte que tu comentario sonó a derechazo limpio.

En otra ocasión, podría bastar con un "ciertos romanticones de izquierda". Con ello, se admite el descarte para las personas de izquierda que tienen los pies en el suelo. No se trata de tener que matizar las cosas, sino de acotarlas desde el principio para no tener que hacerlo más tarde. Además, creo poder asegurar, a tenor de lo visto, que los asiduos de Magonia, a pesar de las puñaladitas escéptico-magufas y demás aventuras forales, somos bastante reacios a politizar estos temas, aunque en este caso concreto, obviamente, es político. Pero mejor tirar del contexto histórico, ¿no?

Es mi sugerencia, es mi opinión.

Del Tibet nada digo porque mi opinión es general ,ya que no estuve allí. Aunque tengo mi conocimiento histórico. Lo que hubiera de decir, lo dije en su hilo anterior, con lo que me hago la pregunta: ¿no sería mejor, LAG, unir la entrevista de Punto Radio-Tibet a la otra entrada? Lo sugiero porque con Sodoma y Gomorra/Clarke/etc. pasó lo mismo: hicimos dos debates iguales en dos hilos distintos.

Saludos.

xenophon

2008-04-24T21:45:39+02:00

Gracias L, pues me referia a eso, a los romanticones de izquierda, pero solo a un sector (al de los romanticones). Que no se ofendan el resto. Es verdad, es mejor no politizar el "foro" pues aqui tiene cabida todo el mundo.
Por cierto soy moderado, no me gustan los extremos, los considero malos.

No saquemos mas la politica y tratemos el tema del Tibet desde un punto de vista lo mas neutral posible.

Perdon si alguien ha resultado ofendido y gracias L.

Alberto

2008-04-24T22:22:59+02:00

Pues volviendo al tema tampoco hay mucho que añadir después del articulo de hace unos días.

L

2008-04-24T22:32:20+02:00

Jaj! Pues por eso lo de unir hilos Alberto, es que yo ya me quedé sin nada más que añadir entonces. Con la panzada de hablar de Shangri-LAG que nos pegamos ;)
Saludos

bigfoot

2008-04-25T02:12:09+02:00

la viuda de Gordon S. "Grover" Krantz el antropologo de la universidad de washington, que guardaba miles de huellas y moldes de bigfoot, va a abrir un museo subencionada por la Universidad que trabajaba su marido, el cual estaba convencido de la existencia de miles de bigfoot en Norteamerica y en el mundo entero incluido en nepal.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grover_Krantz
# The Scientist Looks at the Sasquatch (Moscow: University Press of Idaho, 1977, with anthropologist Roderick Sprague)
# The Scientist Looks at the Sasquatch II (Moscow: University Press of Idaho, 1979, also with Roderick Sprague)
# The Sasquatch and Other Unknown Hominoids (Calgary: Western Publishing, 1984, with archaeologist Vladimir Markotic)
# Bigfoot Sasquatch Evidence (Hancock House, 1999 ISBN 0-88839-447-0)

xenophon

2008-04-25T05:59:03+02:00

Pues nada bigfoot, me pasare por el museo, pero solo cuando tengan un ejemplar de bigfoot. Mientras tanto que sigan coleccionando huellas de un animal que segun parece es enorme y hay miles de ejemplares en un pais explotadisimo, pero que nadie ha traido un ejemplar o muestras que hagan cambiar de opinion a la comunidad cientifica.

Anónimo

2008-04-25T13:06:17+02:00

FAS- ley de los dioses romanos =fascismos
GUS- ley de los humanos en roma=justicia

marc

2008-04-26T17:07:11+02:00

bueno, el tema es largo, complejo y seguramente de tono grisaeseo (sin blancos y negros puros).
es muy possible que el tibet fuera una monarquia autoritaria. incluso que fuera una teocracia, duramente gobernada. pero todo eso, creo yo, no exculpa a la China de su posterior invasión, ni del trato que le ha dispensado a partir de ella. (no creo que el hecho que un país sea una dictadura de derecho a otros para invadirlo y tratarlo de igual o peor forma).
es verdad, el Tibet es era una teocracia dura. seguramente la izquierda se equivoca en (re) vivir un sueño eterno dorado sobre las bondades del Tibet, pero no difiere mucho del sueño que gran parte de la derecha tiene con el estado de Israel, que también es un país donde la religión tiene un peso muy importante, llegando a ocurrir cosas como todo el lío del pan "sagrado" (sin levadura) que debe comerse por estas fechas, y la prohibición de vender alimentos con levadura, eso en un país moderno es ridiculo.......

jjip

2008-04-26T18:02:49+02:00

¿Es cierto eso de que el Tíbet anterior a la invasión china no tenía ejército? -En cualquier caso ¿puede alguien hacerme una referencia de alguna gloriosa batalla en la que el Tíbet haya sojuzgado y humillado a las tropas de algún pais extranjero?

xenophon

2008-04-26T20:59:04+02:00

Marc en Israel hay libertad religiosa, y es mucho mas laica de lo que nos pensamos. Alli la gente come el pan que le da la gana, pero los "ortodoxos" y tambien muchos no ortodoxos tienen sitios donde compran su comida especial judia, al igual que aui en España los musulmanes tienen sus tiendas para los que quieren ser fieles a su vida religiosa. Los que no son judios compran pan en otros sitios, normalmente mas abundantes. Que cada uno lleve la vida privada que quiera, no?

Lo que se le puede criticar a Israel es su politica, a veces dura, pero lo del pan es lo menos criticable.

Honam

2008-04-26T22:13:21+02:00

Zkeptik:

Los tibetanos sí pueden aprender su lengua y hasta estudiar en ella. Por ser tibetanos tienen educación gratis, algo de lo que carecen los Han (raza supuestamente china-pura), y gozan de un sistema de puntos del que carecen los Han. China invierte mucho dinero en el Tibet, como ha de ser, y la razón principal por la que fastidia todo esto es muy simple: todas las étnias que habitan china, TODAS, y son unas cuantas, son consideradas "chinos". Los tibetanos son chinos, y por ello el gobierno no dejará tirada a una parte de su población en manos de unos dictadores lamaistas, británicos o de donde sean, a pesar de que con lo que invierten en Tibet y otras zonas de administración especial se podían solucionar muchos problemas de pobreza en otras zonas, y dejar que aquellas se muriesen de hambre. Pero eso es lo que hacen otros pueblos -nuevos americanos - indios americanos, nuevos australianos, nativos australianos, etc...-, no el pueblo chino.

jjip

2008-04-26T23:51:10+02:00

Ya; China invadió el Tibet por amor al pueblo llano.

Honam

2008-04-27T13:44:11+02:00

Tal vez porque antes de que a cinco países europeos, Estados Unidos, Rusia y Japón les diese por creer que era justo, humano y divino, repartirse China en trocitos, matando a la población, violando a sus mujeres, matando a sus niños, creando parques en los que perros y chinos no podian entrar, antes de semejantes actos de caridad cristiana, Tibet pertenecía a China.

Roberto el mexicano

2008-05-07T23:27:31+02:00

Yo estoy leyendo 7 años en el Tibet, se los recomiendo.

Rec

2008-06-14T21:25:45+02:00

Pol Pot fue fue apoyado por EEUU, contra los Vietnamitas, no se por qué negais la verdad, eso lo sabe todo el mundo