88.27.96.147 10341 2008-04-24T12:56:12+02:00 53017184 Como bien dice Luis Alfonso Gamez, hay gente que escribe un libro, y excepto dos o tres verdaderos entendidos, los demás acaban creyendo que lo que dice aquel libro, sobre el Tibet, por ejemplo, es la realidad, cuando todo es una ficcion novelada. Así mismo pasa con los guiones de ciertas peliculas llevadas a cabo por los americanos de EEUU, que al final siempre arriman el ascua a su sardina, y acaban siendo siempre ellos los "buenitos" y los demás los malos, "malosos". Y ellos descubrieron esto y aquello y ellos liberaron lo otro y lo de más allá. Y con el tiempo todos acaban creyendo que lo que cuenta aquella película, fué la realidad histórica. Y de eso nada de nada. Y no pongo ningun ejemplo por que los hay a miles, y todos tenemos alguno en concreto en mente. Asi que por ahí empiezan muchos de los equívocos, que luego nos hacen juzgar mal los acontecimientos. Moraleja, no confundir Ficcion con Realidad. Saludos. TATO 53004123 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-04-24T13:12:36+02:00 53017198 ""Es tipico de los romanticones de izquierda por tragarse cualquier mentira"" Como no, la gota facha del día. Los mamones de las SS viajando al Tibet tambien eran de izquierdas. Lelo. Anónimo 53004123 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-24T14:50:58+02:00 53017296 Otro gilipollas que encuentra algo para meterse con la gente de izquierdas. Y no con los gobiernos de derechas de toda Europa, que son los que estan a favor del Tibet Libre. Alberto 53004123 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-24T14:56:00+02:00 53017302 No me acuerdo donde leí hace poco (y estoy totalmente de acuerdo),que el gobierno Chino reprime a sus propios ciudadanos IGUAL que a los Tibetanos,pero que a esos nadie los defiende. Ya se sabe,hay causas "fashion" (por ej.Tíbet) y otras que no las son. sergi 53004123 3 0 1 85.91.69.199 10341 2008-04-24T16:02:40+02:00 53017376 No, no es lo mismo. Porque aunque en una dictadura, todos son reprimidos... lo cierto es que aquellos colectivos con lengua propia, cultura diferenciada y demás, lo pasan peor. Los chinos pueden aprender chino y su cultura es defendida por el gobierno. No es el caso de los tibetanos. Zkeptik 53004123 3 0 1 195.157.55.29 10341 2008-04-24T16:44:30+02:00 53017431 ""Todos conocemos cuales son los topicos de los romanticones de izquierda (no la izquierda entera), apoyar a los palestinos, a Africa, a la sudamerica populista (los revolucionarios bolivarianos), al mundo musulman en una alianza de civilizaciones, es decir, a todos aquellos que nos pintan a los "occidentales" de malos, de ser los causantes de todo el mal."" Viaja un poco, por favor. Por tu bien. "todos aquellos que nos pintan"... No eres nadie haciendo generalizaciones, no?. Jorge 53004123 3 0 1 http://geologia-hoy.blogspot.com 88.11.190.85 10341 2008-04-24T16:51:14+02:00 53017439 Zkeptik: Deberíamos recordar que en China no sólo se habla mandarín (ignoro por completo qué situación legal tienen las demás lenguas que se hablan allí) y que hay chinos musulmanes, católicos... que sí están perseguidos por separarse de lo que el régimen entiende como cultura china. El porqué la situación en el Tíbet moviliza tantas protestas y la persecución a las minorías chinas no lo hace en el mismo grado me parece una muestra más de doble moral condicionada por el tema económico. No es cuestión de protestar demasiado y arriesgarse a perder un mercado tan importante. José Luis Calvo 53004123 3 0 1 http://fenix.blogia.com 84.60.6.239 10341 2008-04-24T17:06:43+02:00 53017460 "Asi que todos los gobiernos de Europa son de derechas no? no se en que Europa viviras, pero en esta no, la verdad. " 1.- ¿Qué gobierno europeo, excepto España, NO es de derechas? Haz un lista... :P Como te veo TAN moderado te adelanto que Angela Merkel es de derechas... que igual me la metes en el centro o en la izquierda por ser "democristiana". 2.- La izquierda apoya a los grupos e intereses que le son más cercanos. La derecha hace lo mismo... Los "románticones" de la derecha apoyan o apoyaron a los regímenes fascistas de medio mundo: desde Pinochet a Pol Pot. En el otro medio mandaban ellos. Hace nada los "liberales" de tres países se aliaron para "democratizar" Irak en base a unas mentiras por todos conocidas. El resto es historia. 3.- Europa tuvo colonias en todo el mundo: se impuso por la fuerza a los gobiernos locales y luego explotó los recursos naturales de toda región ocupada. Véase tema esclavitud. Puedes obviar lo obvio... pero Europa no es una hermanita de la caridad y se "pinta" sola. Lo siento, pero la visión imperialista del mundo pasó de moda... ahora hasta la iglesia católica pide perdón por los pecados del pasado. Además, tu punto de vista no trasciende la visión simplista de "buenos" y "malos", meramente cambias las camisetas de los equipos. Para ti los "malos" siguen siendo los "otros". En este caso los "revolucionarios". Donde pone otros pon a quien quiera que tus prejuicios odien, teman o deseen explotar. 4.- Facha significa basicamente "nacionalista". Busca la etimología. Hay fachas de izquierda y de derechas. Los fachas no tienen porqué insultar. E insultar no es una cuestión de no tener fuerza: alguien te puede insultar justo antes de partirte la calavera. También se puede insultar aunque se acepten las opiniones de los demás: puedo aceptar tus opiniones y precísamente por ellas querer insultarte o denunciarte. Es lo que pasa cuando un neonazi o un pederasta te explica sus puntos de vista y le llamas nazi o pederasta. Wait! Que eso es definir... ;) Phonoxeno 53004123 3 0 1 88.11.190.85 10341 2008-04-24T17:23:45+02:00 53017482 Phonoxeno dixit: "La derecha hace lo mismo... Los "románticones" de la derecha apoyan o apoyaron a los regímenes fascistas de medio mundo: desde Pinochet a Pol Pot." El mejor chiste que he oído en mucho tiempo. Pol Pot fascista y apoyado por la derecha mundial. Buenísimo. José Luis Calvo 53004123 3 0 1 http://fenix.blogia.com 62.174.244.243 10341 2008-04-24T17:32:41+02:00 53017491 Ademas de gilipollas, ignorante xDDDDD viendo lo que dices de palestina y sudamerica no es nada difícil de llamarte tal cosa. Por cierto, que gilipollas no es un insulto, es un adjetivo, como romanticones. Alberto 53004123 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-04-24T17:34:42+02:00 53017495 "Zkeptik dijo No, no es lo mismo. Porque aunque en una dictadura, todos son reprimidos... lo cierto es que aquellos colectivos con lengua propia, cultura diferenciada y demás, lo pasan peor. Los chinos pueden aprender chino y su cultura es defendida por el gobierno. No es el caso de los tibetanos" He estado en China,y a su gobierno se le pueden achacar muchas cosas,pero no la persecución de minorías linguísticas/raciales. Algunas minorías tienen regiones autónomas (por ej,los mongoles) y su lengua y cultura no es perseguida. Incluso algunas minorías (a causa de su pequeña población) están exentas de la prohibición de más de un hijo por familia,que si que tiene impuesta la etnia Han (la mayoritaria del país). El "problema Tibetano" desde la óptica del gobierno chino,es político,porque una parte de su población sigue teniendo como "líder" al dalai lama,y eso es lo que el gobierno Chino no puede sufrir. Saludos. sergi 53004123 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-24T17:35:52+02:00 53017496 No había leido lo de polpot, muy buen chiste.... xDDDD Alberto 53004123 3 0 1 83.58.11.70 10341 2008-04-24T20:07:35+02:00 53017685 XENOPHON O PHONOXENO?????. Es dislexia, o simplemente doble personalidad. Si es lo segundo y te incitan ha escribir aqui, no las hagas caso y sigue a lo tuyo. SERGI, MUY BUENO EL POST DE FASHION!!!, real como la vida misma. atropina 53004123 3 0 1 050257 213.37.62.125 10341 2008-04-24T21:31:33+02:00 53017783 Xenophon, no es la primera vez que nos desencontramos, aunque en este caso el tema no va conmigo. Sólo decirte que si das comienzo a una intervención con un "romanticones de izquierdas", no esperes otra cosa sino que las personas de izquierdas consideren que tildas a todas ellas de romanticonas. Para definirte como persona no de derechas, lamento informarte que tu comentario sonó a derechazo limpio. En otra ocasión, podría bastar con un "ciertos romanticones de izquierda". Con ello, se admite el descarte para las personas de izquierda que tienen los pies en el suelo. No se trata de tener que matizar las cosas, sino de acotarlas desde el principio para no tener que hacerlo más tarde. Además, creo poder asegurar, a tenor de lo visto, que los asiduos de Magonia, a pesar de las puñaladitas escéptico-magufas y demás aventuras forales, somos bastante reacios a politizar estos temas, aunque en este caso concreto, obviamente, es político. Pero mejor tirar del contexto histórico, ¿no? Es mi sugerencia, es mi opinión. Del Tibet nada digo porque mi opinión es general ,ya que no estuve allí. Aunque tengo mi conocimiento histórico. Lo que hubiera de decir, lo dije en su hilo anterior, con lo que me hago la pregunta: ¿no sería mejor, LAG, unir la entrevista de Punto Radio-Tibet a la otra entrada? Lo sugiero porque con Sodoma y Gomorra/Clarke/etc. pasó lo mismo: hicimos dos debates iguales en dos hilos distintos. Saludos. L 53004123 3 0 1 62.174.244.243 10341 2008-04-24T22:22:59+02:00 53017829 Pues volviendo al tema tampoco hay mucho que añadir después del articulo de hace unos días. Alberto 53004123 3 0 1 213.37.62.125 10341 2008-04-24T22:32:20+02:00 53017840 Jaj! Pues por eso lo de unir hilos Alberto, es que yo ya me quedé sin nada más que añadir entonces. Con la panzada de hablar de Shangri-LAG que nos pegamos ;) Saludos L 53004123 3 0 1 89.241.24.153 10341 2008-04-25T02:12:09+02:00 53018031 la viuda de Gordon S. "Grover" Krantz el antropologo de la universidad de washington, que guardaba miles de huellas y moldes de bigfoot, va a abrir un museo subencionada por la Universidad que trabajaba su marido, el cual estaba convencido de la existencia de miles de bigfoot en Norteamerica y en el mundo entero incluido en nepal. http://en.wikipedia.org/wiki/Grover_Krantz # The Scientist Looks at the Sasquatch (Moscow: University Press of Idaho, 1977, with anthropologist Roderick Sprague) # The Scientist Looks at the Sasquatch II (Moscow: University Press of Idaho, 1979, also with Roderick Sprague) # The Sasquatch and Other Unknown Hominoids (Calgary: Western Publishing, 1984, with archaeologist Vladimir Markotic) # Bigfoot Sasquatch Evidence (Hancock House, 1999 ISBN 0-88839-447-0) bigfoot 53004123 3 0 1 http://en.wikipedia.org/wiki/Grover_Krantz 89.241.24.153 10341 2008-04-25T13:06:17+02:00 53018364 FAS- ley de los dioses romanos =fascismos GUS- ley de los humanos en roma=justicia Anónimo 53004123 3 0 1 62.57.65.217 10341 2008-04-26T17:07:11+02:00 53019352 bueno, el tema es largo, complejo y seguramente de tono grisaeseo (sin blancos y negros puros). es muy possible que el tibet fuera una monarquia autoritaria. incluso que fuera una teocracia, duramente gobernada. pero todo eso, creo yo, no exculpa a la China de su posterior invasión, ni del trato que le ha dispensado a partir de ella. (no creo que el hecho que un país sea una dictadura de derecho a otros para invadirlo y tratarlo de igual o peor forma). es verdad, el Tibet es era una teocracia dura. seguramente la izquierda se equivoca en (re) vivir un sueño eterno dorado sobre las bondades del Tibet, pero no difiere mucho del sueño que gran parte de la derecha tiene con el estado de Israel, que también es un país donde la religión tiene un peso muy importante, llegando a ocurrir cosas como todo el lío del pan "sagrado" (sin levadura) que debe comerse por estas fechas, y la prohibición de vender alimentos con levadura, eso en un país moderno es ridiculo....... marc 53004123 3 0 1 80.174.138.173 10341 2008-04-26T18:02:49+02:00 53019380 ¿Es cierto eso de que el Tíbet anterior a la invasión china no tenía ejército? -En cualquier caso ¿puede alguien hacerme una referencia de alguna gloriosa batalla en la que el Tíbet haya sojuzgado y humillado a las tropas de algún pais extranjero? jjip 53004123 3 0 1 85.58.16.112 10341 2008-04-26T22:13:21+02:00 53019575 Zkeptik: Los tibetanos sí pueden aprender su lengua y hasta estudiar en ella. Por ser tibetanos tienen educación gratis, algo de lo que carecen los Han (raza supuestamente china-pura), y gozan de un sistema de puntos del que carecen los Han. China invierte mucho dinero en el Tibet, como ha de ser, y la razón principal por la que fastidia todo esto es muy simple: todas las étnias que habitan china, TODAS, y son unas cuantas, son consideradas "chinos". Los tibetanos son chinos, y por ello el gobierno no dejará tirada a una parte de su población en manos de unos dictadores lamaistas, británicos o de donde sean, a pesar de que con lo que invierten en Tibet y otras zonas de administración especial se podían solucionar muchos problemas de pobreza en otras zonas, y dejar que aquellas se muriesen de hambre. Pero eso es lo que hacen otros pueblos -nuevos americanos - indios americanos, nuevos australianos, nativos australianos, etc...-, no el pueblo chino. Honam 53004123 3 0 1 80.174.138.173 10341 2008-04-26T23:51:10+02:00 53019643 Ya; China invadió el Tibet por amor al pueblo llano. jjip 53004123 3 0 1 85.58.16.112 10341 2008-04-27T13:44:11+02:00 53020015 Tal vez porque antes de que a cinco países europeos, Estados Unidos, Rusia y Japón les diese por creer que era justo, humano y divino, repartirse China en trocitos, matando a la población, violando a sus mujeres, matando a sus niños, creando parques en los que perros y chinos no podian entrar, antes de semejantes actos de caridad cristiana, Tibet pertenecía a China. Honam 53004123 3 0 1 207.248.143.99 10341 2008-05-07T23:27:31+02:00 53030168 Yo estoy leyendo 7 años en el Tibet, se los recomiendo. Roberto el mexicano 53004123 3 0 1 sobrenatural.net 193.152.132.224 10341 2008-06-14T21:25:45+02:00 53074890 Pol Pot fue fue apoyado por EEUU, contra los Vietnamitas, no se por qué negais la verdad, eso lo sabe todo el mundo Rec 53004123 3 0 1