¿Destruyó un asteroide Sodoma y Gomorra?

Porque dice el refrán que cuando el río suena agua lleva. :)

Eduardo dijo

"No sé quién puede seguir manteniendo el Antiguo Testamento como Palabra Revelada con su cúmulo de masacres, asesinatos, actitudes poco caritativas y muerte"

No sé donde leí una vez ( y estoy completamebte de acuerdo),que si existiera un Dios capaz de "revelar" un libro a los hombres,el resultado forzosamente tendría que ser infinitamente mejor que mamotretos como la Biblia y el Corán.

«Me resulta llamativo ese planteamiento tuyo de un "creador" que "no es dios" y que ni siquiera tiene que tener "cualidades espirituales". Y me resulta llamativo porque precisamente la cualidad de "creador" está irremisiblente ligada a cualquier Dios que se precie».

Bueno sergi, tal como yo lo veo si hay "Creador" es "Dios" y si hay "Dios" es "Creador", pero me gusta más el término Creador porque disuelve en gran parte las connotaciones teológico-religiosas del asunto, que siempre producen molestas interferencias. Las consideraciones religiosas o espirituales son ajenas al pensamiento científico, sin embargo, sí cabe la pregunta sobre la existencia de un Creador, la causa del efecto "creación" o "universo físico", la potencia primera, o el "Dios-origen" (como dijo L, creo), expresión más aséptica (y acertada), que la de "Dios-padre" entendiendo "padre" como "origen" (aquello de lo que se proviene), nada que ver con el de la "santísima trinidad". (Aunque Albino Luciani -más conocido como Juan Pablo I-, dijo lúcidamente que «Dios es padre, pero sobre todo es madre», retomando la visión antropológica ancestral de lo maternal como creador de vida, o sea, la gestación en la placenta, como contraste al legado yavístico heredado de la tradición judía, excesivamente patriarcal).

«¿Quién creó al "creador"?». Pregunta tan inevitable como imposible de abarcar. Supongo que si hay más de un Universo, éste, el nuestro, tendría su Creador, al igual que cada Universo debe tener el suyo. Entonces, ¿existe un Súper-Creador de un Súper-Universo que contenga todos los Universos? Tan sólo se me ocurre pensar que mejor aprendemos a sumar y luego ya multiplicaremos. A más no llego.

Aunque reduciendo el marco de referencia, que siempre resulta más confortable para según qué tipo de analogías, podríamos también ver al Sol como la "potencia creadora" de nuestro sistema solar, ya que es el origen de sus planetas, el que hizo la vida, a la que alimenta, ¿"amorosamente"? ¿"espiritualmente"? Da igual, al pensamiento científico no le incumbe. Si los antiguos egipcios (o los incas) adoraban al "Dios-Sol" como "ente dador de vida", no andaban muy equivocados, pues desde cierto punto de vista perfectamente racional acertaron de pleno.

En cualquier caso, este tema se presta a lo que los físicos teóricos llaman el «absurdo cósmico» que viene a resumirse diciendo que las dos hipótesis posibles, tanto la de un Universo sin Creador (un efecto sin causa, un cuadro sin pintor), como la de un Universo con Creador (y las inevitables connotaciones teológico-religiosas), resultan molestas al pensamiento científico. Por lo que digo yo que el paradigma debiera ser revisado. Bueno, ya está revisándose desde hace unas décadas.

Es lo que pienso. ¿Tú cómo lo ves?

Kowalski dijo

"Bueno sergi, tal como yo lo veo si hay "Creador" es "Dios" y si hay "Dios" es "Creador", "

Pues es lo que yo decía,que tu eres "religioso" aunque no sigas una religión reglada.

" Supongo que si hay más de un Universo, éste, el nuestro, tendría su Creador, al igual que cada Universo debe tener el suyo. "

Los universos "paralelos" (si existen) también forman parte del "universo",¿no?,con lo cual no veo necesidad de que existan " un dios para cada universo";aunque,desde mi perspectiva de ateo,una vez hecho el descomunal esfuerzo intelectual de aceptar la existencia de un Dios,llegados a ese punto y por el mismo precio, no me cuesta trabajo imaginar la existencia de muchos.

¿ Que yo como lo veo ?

Toda tu argumentación reposa en la premisa de que el universo tuvo que tener "un principio",o bien con un creador o sin él.
Pero también podemos aventurar que el universo ha existiedo "siempre",y lo que hubo antes del "big-bang" no era la "nada" sino simplemente otro tipo de universo.

Si los teístas afirman que Dios ha existido "siempre",eso también puede valer para el universo ¿no?.

Recibe un cordial saludo.

sergi, es que yo concibo que se pueda pensar que la hipótesis "Creador" (como origen o causa del universo) es la acertada, sin más implicaciones religioso-espirituales. Y no concibo que uno sea religioso y no siga ninguna religión, que es precisamente lo que le hace a uno religioso.

La hipótesis "Siempre" me parece tan válida como cualquier otra, tanto para teístas como ateos.

En fin, es un lío, pero es divertido especular.

a todo este asunto,piensen en esto " LA VERDAD NO ES ABSOLUTA, Y ESO ES ABSOLUTAMENTE CIERTO"

Volved al tema.

Hablamos de Historia, no de Dios. Mea culpa en parte por hacer un comentario de soslayo a propósito de ateísmos y creencias, pero eso debe terminar.

Regresemos a Sodoma y Gomorra, amigos.
Saludos.
Posdata: me falta por comprobar la información sobre geología y todo eso. Gracias Jorge.

Pues sí Kowalski,es divertido especular.

Y no añado nada más no sea que me llamen la atención..je,je.

Saludos.

L., simplemente genial, será extenso pero lo he leído con gran gusto.

PD. Por curiosidad, ¿no sabrás qué es el Death Note? Si la respuesta es negativa, es una curiosa coincidencia que tengas ese nick :o)

Ya veo que hay mucho descreido.

Vaya, soy yo o se me a censurado u o borrado un comentario que hice. Vamos, estaba aqui cuando me fui. Contaba que en resumen el tal doctor del oso contaba que en la zona axisten terremotos por ser falla tectonica y que aquello provoco la destruccion de las ciudades y al estar cerca del mar muerto este se desbordo por los seismos anegando la ciudad en sus aguas saldas ( la mujer de loto conertida en estatua de sal) y que opinabais de tal teoria, si era factible, imposible o una memez.
A er si esta vez aguanta diez minutos

Yo no he borrado nada tuyo Anticensura, así que habrás sido tú mismo.

Dice una teoria que Sodoma y Gomorra estan en zona de falla tectonica y el terremoto destruyo las ciudades, haciendo que el mar muerto se saliera de su cauce anegandola bajo sus aguas ¿ Que opinais? ¿ Absurda, factible, ridicula? Yo empiezo a creermela, ya a sido borrada 3 veces

Vale, perdon gamez

Yo creo que no se debe perder el punto del artículo original y ver que es una especulación. Tampoco es recomendable asociar la leyenda judía con hechos históricos fiables, en el pasado todos hasta los primeros historiadores romanos serios como Josefo, Tácito, Suetonio, entre otros, por lo general no se separaba las creencias o las leyendas de la historia. (Aunque luego algunos cristianos modificaran documentos historicos de Josefo para justificar la existencia de Cristo en "su" Flavium Testimonium)

Gracias a que en Roma reinaba el pensamiento político sobre cualquier otro pensamiento es que tenemos historia humanas alejadas magníficamente del historicismo religioso.

Pero en la biblia tendremos que desmenuzar lo real de la ficción.

Lo que es muy interesante es si un piedrazo destruyó ciudades antiguas en un tiempo geológico relativamente cercano al nuestro.

Por ejemplo, en el caso de Bad edh Dhra y Numeria, además de la ceniza de carbón, también a estas fechas debiera existir iridio o algún subproducto de un impacto de asteroide que sería muy parecido a una explosión nuclear, que diferiría si fue una explosión a nivel de la atmósfera. En muchos casos simplemente se especula que fueron quemadas por invasiones y conflictos de la época.

Fuera de las alucinaciones bíblicas, sería interesante saber la historia de las cinco ciudades que cuenta la leyenda y como les afecto la caída de un aerolito a casi 30 mil kilómetros por hora (Velocidad a la que generalmente se desplaza un meteorito en el espacio).

Acerca de link que pusiste Jorge, con copypasteo descarado por mi parte incluído:

"The Bible and geology: destruction of Sodom and Gomorrah
Vladimir G. Trifonov

Geological Institute of the Russian Academy of Sciences, 7, Pyzhevsky, Moscow, 119017, Russia (e-mail: trifonov@ginras.ru)

The biblical story of the destruction of Sodom and Gomorrah is interpeted as a reflection of a real natural disaster. According to the Bible. Sodom and Gomorrah were situated near the southern part of the Dead Sea basin or in the Jordan River valley. The description of their destruction in the Bible can be interpreted only as volcanic eruption. Evidence of middle Holocene volcanism is absent both in the Dead Sea and Jordan River regions, but has been found in the Neogene—Quaternary lava highland in the southern Syria. At two settlements, Khirbet El-Umbashi and Hebariye, dated around the second part of the third millennium BC, many animal bones were covered by the basaltic lava. It is possible that, the Bible's story of the destruction of Sodom and Gomorrah combined collective memories about two events. Located in the Dead Sea region, Sodom and Gomorrah were most probably destroyed by a strong earthquake or flood, but the fresh memory about two settlements perishing from a volcanic eruption caused the population to merge these two events."

Pues ahí estamos, ciertamente. De existir localidades, aun con otros nombres, medianamente casables con S&G en la antigüedad, también es posible que su destino fuera entremezclado con lo que ocurrió a otra población en otro lugar, por una confusión histórica creada por la transmisión oral.

Es como decir que Roma, con su gran incendio en la época de Nerón, fue víctima de una erupción como la del Vesubio, sólo porque alguien confundiera ambos eventos relativamente cercanos en el terreno y no demasiado lejanos en el tiempo. Afortunadamente, esos casos están documentados por historiadores. Pero de darse, alguien buscaría inútilmente restos de lava en Roma, debiendo buscarlos en Pompeya.

Pudo haber un fenómeno volcánico en otra parte, cuyos efectos observados fueron aplicados a S&G por la tradición, o por una actitud religiosa interesada. Imponen más al pueblo llano los efectos del fuego divino, caído del cielo, que los de un mundano corrimiento de tierras, o una riada. Lo importante del asunto es que la Biblia es precisa, en cuanto a su descripción: describe un fenómeno volcánico (a pesar de "esas" historias acerca de explosiones nucleares y otros desvaríos. De ser ciertas, Dios debería acogerse al programa START de inmediato)

Así que una de dos: o no existieron esas ciudades y se inventó todo, adornado con la descripción de un evento de naturaleza volcánica distante, o existieron y les ocurrió eso, pero en ellas no moraba el pueblo de Israel ni Yahvé era su Dios, con lo cual, el mensaje religioso queda anulado.
Por tanto, en el primer caso es una ficción ejemplarizante, y en el segundo caso es una distorsión interesada de la Historia, así que no es Historia y mucho menos obra divina.

Posdata: Cnidus, después de consultar en Google y la poco fiable Wiki, me temo que nada tengo que ver con el protagonista de ese manga japonés de nombre "L". L es la "l" de Luis. Puesto que ya había un Luis a cargo de esta nave, decidí llamarme L a secas para diferenciar mejor. Saludos.

Huy... olvidaba decir algo. Como en el 99,9 +3,1416 de los casos, el único propósito de todo este jaleo de las tablillas sumerias y la Ira de Dios caída sobre los Alpes, no es otro que el económico:
http://www.bris.ac.uk/aerospace/research/dynamicsandsystems/kofels/kofelsimpactbook.html
Concretamente, conocer la "verdad" sobre Sodoma y Gomorra cuesta la módica cantidad de 12,99 eurillos.

Bien pues, sea. Dios destruyó Sodoma y Gomorra para castigar a los hebreos de Israel. Con ello, quedaría demostrado que Dios tiene una puntería pésima. Confiemos en que no le de por castigar a los Venusianos, porque el asteroide que les lance seguro que nos atiza de lleno a nosotros.

Más saludos.

Para mí es todo una broma. Y un ejemplo de lo que no debe ser un artículo científico. A continuación expongo las razones por las que es una farsa.

1ª. La primera razón, y la más débil, es que si este año no fuese bisiesto, el día nº 91 sería el 1 de Abril (the Fools Day) y no el 31 de Marzo, que es el día en que han publicado la noticia. Creo que los autores han jugado con esa circunstancia para que nadie sospechase que estaban de guasa.

2ª. En la Biblia se mencionan lugares que existen, a veces tan alejados de Israel como el monte Ararat, que es donde se dice que se quedó varada el arca de Noé. El nombre de Babel parece tener una raíz lingüística similar a Babilonia, donde tenían la manía de construir unas torres bastante altas llamadas zigurats. También se dice que Abraham provenía de Ur, ciudad situada cerca de la desembocadura de los dos grandes ríos de Mesopotamia, el Eufrates y el Tigris. Y por último, que es lo que nos interesa aquí, la Biblia también dice que mientras Abraham y toda su gente se dirigían hacia la tierra prometida, sus pastores discutieron con los de Lot, el sobrino de Abraham, y éste para acabar la disputa dijo que se separaran. Abraham se dirigió a la tierra de Canaán y Lot a la de Sodoma.
Es decir, en la Biblia se mencionan, ya desde los primeros patriarcas, lugares que existen en la realidad hoy día. Así que Sodoma pudiera haber sido también un lugar real. Si no sabemos donde se encontraba quizá es porque efectivamente desapareció.
El que se mencionen lugares tan alejados de Israel me sugiere que la biblia podría ser una recopilación de leyendas provenientes de Mesopotamia, y que los israelitas adoptaron y adaptaron para tener una función moralizante. Otra cosa es que los hechos que narran sean ciertos. Naturalmente, no me puedo creer que el diluvio existiera realmente. Quizás ese mito surgió del hecho de haber visto fósiles de bivalvos en las cumbres de Armenia. Estos fósiles son los más abundantes y apenas han cambiado en su forma a lo largo de decenas de millones de años.
Pero el hecho que nos importa es que no se sabe donde estarían situadas Sodoma y Gomorra. Cuando los pastores de Abraham y los de Lot discuten, aquél le dice a éste: "Si tú vas hacia la izquierda, yo tomaré la derecha. Si tú vas hacia la derecha, yo tomaré la izquierda". Entonces, si se supone que provenían de Ur ¿dónde estaba Sodoma, al norte o al sur de Canaán? porque, al final, la Biblia no aclara quien fue a la derecha y quien a la izquierda.

3ª. El artículo dice que un asteroide de 1km de diámetro rozó una montaña en Köfels (Austria), causando un deslizamiento de tierras, y seguidamente explotó, y que por este motivo no causó un cráter. Llegan al extremo de decir que el evento tuvo lugar a finales de Junio y que fue causado por un asteroide del tipo Atenas, uno de los tres grupos en que se han clasificado los asteroides cercanos a la Tierra (NEAs). Todas estas afirmaciones son una tomadura de pelo.
Si un asteroide de 1km de diámetro explota después de rozar una montaña, vamos a suponerla alta puesto que estamos cerca de los Alpes, pero no más de 3000m de altura, se habría producido un cráter, y muy grande, porque no da tiempo a que toda esa masa se disperse y pierda velocidad, y por tanto, energía cinética. Estamos hablando de más de UN MILLÓN DE TONELADAS (si le asignamos una densidad, muy normal en un pedrusco, de 2,5 gramos por centímetro cúbico) moviéndose a una velocidad de al menos 11 KILÓMETROS POR SEGUNDO. Habría producido un cráter de al menos 10km de diámetro. Por comparación, el asteroide de Tunguska se supone que tenía 50m de diámetro y explotó a unos 20km de altura; aún así derribó todos los árboles de la taiga siberiana en una superficie equivalente a la de Gipuzkoa (1900 kilómetros cuadrados).

4ª. A pesar de las aterradoras cifras del impacto mencionadas en el apartado anterior, se nos quiere convencer de que el material eyectado fuera de la atmósfera (el hongo de la explosión, como lo llaman los autores), al entrar de nuevo en ella habría caido sobre Oriente Próximo, en concreto Sodoma y Gomorra, produciendo en estos lugares más víctimas que en el propio lugar del impacto. Aquí hay, de nuevo, un gravísimo error de concepto. Los autores parece que están hablando de una explosión nuclear, pues consideran que el material eyectado por el impacto se comportaría como una nube radiactiva arrastrada por el viento, a pesar de que dicen que el material ha salido fuera de la atmósfera y vuelto a entrar. Si ha ocurrido ésto último, es decir, si el material eyectado por el impacto ha salido fuera de la atmósfera, y más si ese material está en forma de bloques y no en polvo (éste sería inofensivo puesto que no es radiactivo como en una explosión nuclear), ya no le afectaría el viento en su dirección (otra suposición que hacen los autores: que había viento del noroeste) ¡¡sino la rotación terrestre!! Y no iría hacia oriente ¡¡sino hacia occidente!!
Si el material eyectado por el impacto tardase tres minutos en volver al suelo caería a unos 90km hacia el oeste (para una partícula que hubiese salido despedida en vertical hacia arriba).

5ª. La última razón que se puede aducir en contra de la suposición de los autores, ésta ya casi como anécdota, es que uno de los mayores expertos mundiales en impactos meteoríticos es Christial Koeberl, que casualmente es austríaco. Él es uno de los culpables de que el único supuesto cráter de impacto que se había descubierto en España, el de Azuara en Zaragoza, se haya borrado de la lista (digamos) oficial que es la que muestra la Universidad de New Brunswick en Canadá. Y eso que en Azuara, ya que no hay una forma geológica circular que es el modo más obvio de reconocer un cráter de impacto, al menos se han encontrado materiales (breccia) que tienen toda la pinta de ser producto de un impacto meteorítico. En Köfels, ni siquiera eso.

El nombre del geólogo austríaco es Christian Koeberl.

El material que he dicho que caería 90km hacia el oeste, en realidad lo haría si Köfels estuviese en el ecuador, pero como está a una latitud de unos 45º, caería a unos cincuenta y tantos kilómetrosde distancia, suponiendo que los fragmentos subiesen hasta 50km de altura, lo que es muy improbable en un impacto que ha causado un cráter de 10km de diámetro. El meteorito y parte del suelo que sufriese el impacto se vaporizaría. Ese gas sobrecalentado sí que subiría a alturas estratosféricas, produciendo una nube en forma de hongo como en una explosión atómica.

SI DIOS DESTRUYÓ SODOMA Y GOMORRA POR PECADORAS...¿PORQUÉ NO HA DESTRUIDO EL VATICANO Y WASHINGTON?

Yo no se que le pasó a Dios,que de intervenir constatemente en los asuntos humanos,pasa de golpe a ignorarnos olímpicamente....

No entiendo que destruyera Sodoma y Gomorra y se quede impasible ante la celebración del "Love Parade" de Amsterdam todos los años...

Me lo expliquen.

"JOSÉ ERZHERZOG dijo

SI DIOS DESTRUYÓ SODOMA Y GOMORRA POR PECADORAS...¿PORQUÉ NO HA DESTRUIDO EL VATICANO Y WASHINGTON?"

Por lo mismo que no te ha destruido a ti, evitando así que encolaras un comentario intrascendente a las estupendas apreciaciones de Aristarkus.

Deus lo volt!

Sodoma y Gomorra las ciudades del pecado...xD

solo basura, mentiras y comercio sin precedentes.

hola sera posble aquella era una corrupcion y el meteorito cayo justamnente a dos pueblos , el meteoro acerto la diana

POS YO CREO QUE SI PASO PERO COMO CUENTO ME GUSTA MAS

Estas ciudades si existieron , como tambien existio ACADIA Y SUMERIA , es muy posible que hayan sido castigadas y sepultadas , por obra y gracia de dios, se dice que la INMORALIDAD en estas ciudades alcanzo grandes niveles, Hay una de estas ciudades que se encontraba muy cerca del mar muerto .

Algunos escritos . como la biblia , mencionan una llamada LLUVIA DE AZUFRE , y si es asi se puede deducir que ocurrio una explosion en Sodoma y Gomorra , desde los cielos , PUDIERA SER , como tambien una Implosion , desde adentro de estas ciudades , Esta zona cerca del mar muerto TIENE un alto nivel de salinizacion elevado , entonces CONCLUSIONES . una implosion provocada desde adentro , tal vez un TERREMOTO DE GRANDES DIMENSIONES acompanado de la LLUVIA DE AZUFRE , la cual aparece escrita en la Biblia.

¿Por que algunos de los participantes dudan? Una cosa es lo del meteorito, otra que Sodoma y Gomorra no hayan existido. Nada que ver una cosa con otra.

En los último 30 años, para que sepan los ignorantes, se han ido derribando todos los mitos en torno a lugares, personas y acontecimientos relatados en la Biblia; la Ciencia, si, la Ciencia lo ha confirmado a través de hallazgos arqueológicos.

Algunos se quedaron en los agnósticos y ateos de fines del XIX..
Talvez no crean en meteroritos cayendo sobre una ciudad porque una tablilla lo diga, pero otra cosa es manifestar su limitada opinión con respecto a la Biblia. Para algunos que creen en la veracidad de la Biblia, como yo, Sodoma existió, y lo más importante: siempre hay un Sodoma y Gomorra en el corazón del hombre.

Respeto a los que no creen en nada, o en algo superior a su ego, como lo es Dios, pero leyendo más en profundidad loscomentarios de algunos señores(as) veo que buscan saciar siempre sus egoístas anhelos...
El Vaticano y Washington... ya quisiera yo también, pero prefiero esperar en la voluntad de Dios, soberana y perfecta.

¿Más bien pregúntense: que han hecho cada uno de uds. para evitar ese Sodoma? Nada.

¿Porque siempre quieren que Dios sea su marioneta, cuando es al revés, Dios usará aún los vasos de deshonra en el lugar y momento exactos..

Siempre queriendo el hombre saciar su fértil imaginación adúltera, cuando lo que Dios espera de nosotros es sólo que lo conozcamos...

Para ello, cuando alguien les hable de él, y de Jesucristo, no hagan como en los tiempos de Noé, que se reian. NO vaya a ser que los estémirando desde el barco mientras se hunden los que no creyeron y se buralaron...

Saludos, y el meteorito como lluvia de azufre vendrá en estos tiempos, y caerá sobre todas las ciudades del Mundo...

holiss

"Saludos, y el meteorito como lluvia de azufre vendrá en estos tiempos, y caerá sobre todas las ciudades del Mundo..."

Uyyy que miedote.
Tal vez empiece hoy con la puesta en marcha del acelerador de partículas más grande del mundo...
jejejeje

el acelerador zuizo es un invento mas para atemorizar a la humanidad con algo ilogico y sin fundamento , se han gastado una fortuna por gusto .

Bueno en realidad muchos creen en meteoritos pero en realidad lo que afecto a sodoma fue un castigo que tenia que resivir por sus maldades que en esos dias estaban haciendo...

Para los que no creen, SODOMA y GOMORRA siempre han existido, porque es la maldad y la perversión que a prevelacido, y la destrucción es de uno mismo cuando seguimos con las maldades y nos negamos a acercarnos a DIOS para pedirle su poder destructor del mal.

No dudaria , que el mar muerto , fuese el impacto de un meteoro , su agua tiene un alto indice de salinisacion y azufre,

Pues claro que sí alessandro!!! ,todos sabemos que los meteoritos están compuestos en casi su totalidad por sal y azufre!!!....hay que joderse con el nota este,chorrada tras chorrada y lo peor es que se las cree.