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    <message>HOLA  INTERESANTE CADA UNO DE LOS COMENTARIOS  SOY  CRISTIANO Y CREO SINCERAMENTE QUE LO UNICO QUE PUEDE CAMBIAR EL CORAZON Y LA MENTE ES  LA PALABRA  DE  DIOS:_ POCO PUEDEBOPINAR UNO  QUE NO CREA ENDIOS  ACERCA DE  DIOS  SINO SOLO LOS  QUE A DIOS  SE A REVELADO ES DECIR ATODOS  LOS QUE TIENEN SU  ESPIRITU :LA BIBLIA NUNCA INTENTA MOSTRAR LA EXISTENCIA DE  DIOS COMO UN ALGO DEMOSTRABABLE  SIMPLEMENTE DICE QUE JESUSCRISTO LO HA DADO ACONOCER  IMAGINENSE ESTO EN LOS JUDIOS DEL PRIMER SIGLO  Y PARA TODOS HOY EN 2008 UNA  LOCURA  .ASI es UNA LOCURA SER CRISTIANO el genesis dice  EN  EL  PRINCIPIO DIOS  CREO  LOS  CIELOS Y  LA  TIERRA ...----TODOS DE UNA U OTRA FORMA HAN  ESCUCHADO LA HISTORIA  DE  LA  CREACION Y  TODO  LO OCURRIDO,,,el hombre se oclta de DIOS es que  acaso  no sigue  pasando  lo mismo.- el  hombre escondiendose y DIOS ACERCANDOSE  ESTO  PUEDE verse durante la crianza de  los  ni&#241;os cada vez que un chico sea sorpredido  en  alguna maldad tratara  como pueda de  defenderse  y  lo nmas probABLE  QUE  DIGA  YO  NO FUI   MENTIRA TAL  VEZ.---  les reto a  que  sigan  la ^^evolucion ^^^:de  un  bebe__se sorprenderan  comprobaran que  todos  somos  cortados  por  la  misma  tijera ESTO ES  LO QUE LA BIBLIA REVELA. QUE NADA BUENO HAY  EN EL HOMBRE  Y POR ELLO ES  NECESITA UN  SALVADOR Y  ESE ES  JESUSCRISTO   Y  NUVAMENTE  VOLVERSE  A  DIOS COMO  EN EL  GENESIS PERO ANTES DE  COMERSE EL  FAMOSO  FRUTO y  ese  es el  mensaje  de la  biblia SUPER  RESUMIDO.-  TODO LO CREADO TIENE  UNPROPOSITO Y ES  LLAMAR LA  ATENCION DEL  HOMBREy  mas aun  FUE CREADO PARA  QUE EL  HOMBRE  LO  PUEDA DISFRUTAR Y  LO DIO PARA QUE LO  CUIDARA Y  LO  ADMINISTRAR  y  en  mediode  tremendas  crisis  estamos  metidos  &#191;O NO? SOMOS ORGULLOSOS( MIREN AL BEBE CON TENIDA NUEVA LA  CARA  QUE  A  DE  PONER),ARROGANTES ;EGOISTAS AVAROS.  EL  HOMBRE TIENE  CONCIENCIAdel mal y del  bien un animal un a  planta nada EL  HOMBRE CREA O NO CREA EN  DIOS TIENE CONCIENCIADE UNA  REALIDAD ESPIRITUAL  EL ANIMAL NI LAS PLANTAS NADA.-AL  CREACIONISTAY AL EVOLUCIONISTA LOS  JUSGARA  DIOS  el  problema  sera que  tipo de juicio tendran y   que tipo de juez lo  hara yo  hace  tiempo  escogi el  mio(la verdad  es  que  EL ME  ESCOGIO AMI) y  uds  aquien????</message>
    <name>fernando campos</name>
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    <message>
Revelaci&#243;n, tradici&#243;n y autoridad.

Con todo este tema he leido los comentarios que tienen que ver con la defensa del creacionismo, DI, ... o cualquier otra posici&#243;n que tenga que ver con un ser superior y he podido llegar a una conclusi&#243;n con argumentos claro est&#225;. Realizamos un experimento mental.

Imaginen que cogemos a un ni&#241;o recien nacido y lo colocamos en un centro dentro de una isla donde haya otros ni&#241;os de la misma forma elegidos aleatoriamente. Se educan desde peque&#241;os con amor, dulzura maternal por sus madres que aceptan vivir en esa sociedad, pero con una condici&#243;n, estos ni&#241;os son educados desde peque&#241;os con bases cient&#237;ficas primero i luego con filosofia de temas no teol&#243;gicos. Sus madres no pueden hablar de religi&#243;n en toda estancia en la isla y tienen que ense&#241;arles los valores adecuados por la &#233;tica del bien. Al crecer a estos ni&#241;os se les ense&#241;a fisica, matematicas, biologia, quimica, metodologia cient&#237;fica, filosofia de la sociedad, teorias del utilitarismo y asi todas las disciplinas cient&#237;ficas con sus teorias que no tengan que ver con Dios hasta tener una s&#243;lida formaci&#243;n cient&#237;fica y &#233;tica, es decir, son maduros y saben resolver problemas utilizando los instrumentos intelectuales derivados de la observaci&#243;n de la naturaleza( ciencia ).

Ahora, al tener toda esta formaci&#243;n, incluida la vida en la ciudad asi como saber utilizar todos los servicios, a estos individuos se les deja salir de la isla.

Ellos van a ver que no se les ha hablado de Dios en ningun momento, y se interesaran por esta teoria, pero claro, van a ver algunas contradicciones muy basicas.

1. Hay infinidad de dioses, casi todos ellos son personales.
2. Cada religi&#243;n dice que ella es la verdadera, por lo tanto siguiendo el proceso logico, todas son falsas, ya que la veracidad de sus testimonios es indemostrable e incluso impossible de acuerdo con las leyes f&#237;sicas de la naturaleza.Porque si se considera que lo que ocurri&#243; con moises o cualquier otro es verdadero y fue provocado por un ser sobrenatural , las leyes f&#237;sicas son aleatorias y por tanto nosotros vivimos en un mundo aleatorio y por tanto todos los avances tecnologicos son aleatorios y producto de la suerte y nuestra dicha, ya que hemos podido interpretar la aleatoriedad con las matematicas durante un lapso de tiempo largo( en el cual nada a cambiado).
3.Historicamente la religi&#243;n es un fracaso absoluto, ya que al creer dos personas en dos verdades absololutas e indemostrables por m&#233;todos conocidos, el &#250;nico argumento es el pseudol&#243;gico y cuando no, la muerte para uno de los dos.
4.Todos los hombres que creen en Dios han sido informados de su presencia por sus padres, conocidos , o alguna otra forma diferente solamente por medios fisicos y contrastables. En ultima instancia el revelador de la religi&#243;n ha tenido un contacto directo con Dios, mostrandose este imperativo y omnipotente (que dicta ordenes ) demostrando asi su falta de omnipotencia, ya que un ser omnipotente puede dar la revelaci&#243;n a toda la humanidad para asi sacarla de "la oscuridad".

Ahora si adaptamos todas estas premisas a el creacionismo y sus consecuencias:

1. Si Dios cre&#243; algo fisico, &#233;l tambi&#233;n es fisico y por tanto no es Dios. Si Dios no es fisico, es imposible que creara algo dentro del universo, a menos que creara el universo en si mismo, como corolario, ningun Dios puede haber influido en el desarollo material del universo y por tanto las leyes naturales son inmutables (otra cosa es que las podamos interpretar matematicamente).
2. La biblia es un libro, no es la palabra de Dios ni la revelaci&#243;n de nada, ya que el lenguaje natural son las leyes universales que lo rigen todo, de ser un libro revelativo, todo ser debiera entenderlo ya que entonces solo asi Dios seria omnisciente y por tanto seria el Dios del universo.
3. La ciencia y la religion son absolutamente diferentes ya que si la religi&#243;n es aceptada la ciencia como ya he dicho antes es pura casualidad. En cambio si la ciencia es aceptada, la religi&#243;n desaparece asi como el Dios personal, pero el Dios intangible, extrauniversal y por tanto inaccionativo
se queda como posibilidad de existencia pero de existir, no es posible su acci&#243;n dentro del universo.
4. El m&#233;todo cient&#237;fico asi como la capacidad de interpretar el mundo con un sistema formal ( logica y matematica) son el invento humano m&#225;s grande e importate concebido para la obtenci&#243;n de una explicaci&#243;n comprensible de la naturaleza.
5. La evoluci&#243;n es una teoria que predice y explica muy bien los cambios en los seres vivos con el paso del tiempo. 
6.El creacionismo no tiene base emp&#237;rica, s&#243;lo un libro. El evolucionismo tiene base gen&#233;tica y contrastada y estadisticamente es correcta.

Por todo ello podemos decir que la evoluci&#243;n es una teoria no perfecta (ninguna lo es) pero que explica muy bien los fenomenos de cambio de los seres vivos. Pero los creacionistas que quieren la libertad academica...
No hay tal libertad academica, 2+2 siempre seran 4 tanto para un fan&#225;tico como para un Dr. en matematicas. La fisica tambien, asi como para todas las ciencias cuantitativas.  Para las ciencias cualitativas, estas teorias pasan por un filtro cuantitativo y uno l&#243;gico, que hace que aunque no se adapten a la realidad, se aproximen a ella. 

Ni el sol gira alrededor de la tierra, ni el hombre sali&#243; de la mano de un ser que ni se sabe ni se desmiente. Al final el cansancio de equivocarse llevara a la verdadera revelaci&#243;n, que todo lo que se cree o se sabe es una ilusi&#243;n en la relidad, pero al menos la ciencia lo predice y se autoorganiza sistematicamente para hacerse mas completa y perfecta, no como "lo otro" que cuando nace se queda sin crecer porque no puede crecer, porque si crece se contradice, eso es la autoridad, tradici&#243;n y revelaci&#243;n. 
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    <name>Filosofia i ci&#232;ncia</name>
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    <message> A por cierto fernando campos 

Lo que tu dices que todo esta hecho para llamar la atencion del hombre es incoherente ya que si Dios ha creado este mundo para el hombre y se expresa por medio de la biblia, los hombres de antes del naciminto de jesus o antes de abraham que? Se fastidian ellos, por no saber "la verdad"?</message>
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    <message>Hola, Filosofia i ci&#232;ncia:

Tu comentario es muy interesante, pero yo discrepo en algunos puntos. En primer lugar das por hecho que la experiencia religiosa s&#243;lamente se transmite por medio de la ense&#241;anza (del aprendizaje), como si fuese un conocimiento m&#225;s. En realidad puede surgir por generaci&#243;n espont&#225;nea, como demuestran los estudios interculturales. En caso contrario habr&#237;a tribus ateas, y resulta que no las hay. Si la experiencia religiosa fuese un simple conocimiento, resulta que seg&#250;n no planteamiento no hubiese existido nunca, ya que siempre habr&#237;a alguien anterior que tendr&#237;a que transmitirla. Dios est&#225; en cada hombre, en cada mujer y en cada intersexual, de manera que de todos esos ni&#241;os, aquellos con m&#225;s sensibilidad para lo m&#237;stico quiz&#225; podr&#237;an llegar a conclusiones sobre las religiones similares a las que t&#250; llegas, pero la falsedad de las iglesias no implica la falsedad de Dios ni la falsedad del hecho religioso.

"Historicamente la religi&#243;n es un fracaso absoluto".

Y ah&#237; tienes a la Iglesia Cat&#243;lica, la t&#237;a, la instituci&#243;n m&#225;s antigua de la historia.

"Si Dios cre&#243; algo fisico, &#233;l tambi&#233;n es fisico y por tanto no es Dios".

Actualmente el concepto de lo f&#237;sico se ha ampliado enormemente. Dios s&#237; es f&#237;sico y est&#225; en todas partes (incluso en el vac&#237;o cu&#225;ntico, que de vac&#237;o tiene bien poco).

"y por tanto las leyes naturales son inmutables".

Dios tambi&#233;n es esas leyes.

"La ciencia y la religion son absolutamente diferentes".

Yo pienso que tienen puntos de contacto, pero s&#237; es verdad que son diferentes, porque sus objetos de estudio son diferentes, precisamente por eso mismo se pueden aceptar las dos, cada una en su terreno (es una contradicci&#243;n que digas "En cambio si la ciencia es aceptada, la religi&#243;n desaparece" cuando antes has dicho que son diferentes).

"El m&#233;todo cient&#237;fico asi como la capacidad de interpretar el mundo con un sistema formal ( logica y matematica) son el invento humano m&#225;s grande e importate concebido para la obtenci&#243;n de una explicaci&#243;n comprensible de la naturaleza".

Completamente de acuerdo. Y el aprender a compaginar ese m&#233;todo para lo objetivo con el m&#233;todo para lo subjetivo que es el misticismo, el aprender a compaginar la visi&#243;n de detalle de la ciencia con la visi&#243;n de totalidad de la experiencia religiosa, es el uso m&#225;s grande e importante que pueda hacerse de ambos.

"Ni el sol gira alrededor de la tierra".

Eso en su momento no lo pensaba la Iglesia. Lo pensaba absolutamente todo el mundo, incluyendo a los cient&#237;ficos.

Que la paz sea contigo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hola  Creyente.

Me parece muy bien que compartamos opiniones, y ademas es muy sano el debatir siempre que sea con respeto a la persona, cosa que usted esta haciendo.

Primeramente y algo que me ha llamado mucho la atenci&#243;n es que tu diferencias dos metodos para la obtenci&#243;n de explicaciones naturales i &#8221;espirituales&#8221;.

El "metodo m&#237;stico", que es?, es sentir emociones que te indican que Dios existe? porque nosotros somos todo quimica y &#225;tomos, y hasta la fecha no se ha encontrado en el ser humano algo "m&#237;stico" o extrafisico (que en este caso seria indemostrable) que explique el funcionamiento del cerebro u otros organos igual de esenciales para la vida. Deduzco que te estas refiriendo al alma. Entonces, los animales y las plantas que no tienen capacidades intelectuales conceptuales, y no pueden creer en Dios, no tienen alma?En ese caso que funci&#243;n tienen si s&#243;lo son cuerpos con inteligencia para la supervivencia y por tanto incapaces de &#8220;creer&#8221; en algo superior a ellos?( Espero que usted no suponga que s&#243;lo son comida para el hombre)
Si tomamos ella visi&#243;n evolutiva y cient&#237;fica en este problema se puede comprobar que los animales asi como las plantas evolucionan lenta pero constantemente para alcanzar niveles de autobienestar mayores. En el caso del hombre la racionalizaci&#243;n conceptual nos dio las herramientas necesarias para la supervivencia.

Ese &#8220;metodo mistico&#8221; es una aberraci&#243;n para toda explicaci&#243;n natural, porque como no se puede formalizar y menos aun quantificar, cada ente pensante que creea que Dios existe porque lo siente, no tiene que pensar en la  existencia de un mismo Dios o ni si quiera de Dios. Si cada uno aplicara ese &#8220;metodo mistico&#8221; cada uno tendria una vision diferente de Dios.(Incluso un dios que quiera sacrificios).

En cambio con el metodo cient&#237;fico, todas las leyes naturales son inmutables para cualquiera . Da igual lo que piense cada uno , porque la gravedad terrestre tendra un valor siempre de 9.8 m/s^2, tanto como para el papa de roma como para un Iman de iran.

En lo que el hecho religioso es natural e intrinseco en el hombre es falso. Como ya puse en el ejemplo de mi otro comentario, , estas personas tendran conocimiento de todas las leyes naturales hasta la epoca y por ello no atribuiran los hechos comunes a Dios, sino como a una causa-effecto logica y no mistica .Otra cosa es la existencia de un Dios extrauniversal, del que se habla m&#225;s abajo.

La religi&#243;n al igual que el concepto de Dios aparece cuando no hay explicaci&#243;n para algo. Ya sea la muerte o un rayo , para los hombres primitivos la naturaleza era su Dios, porque para ellos era el caos indeterminado.

No se han encontrado tribus ateas pero seguro que las que adoraban a un Dios , este era absolutamente imperfecto y determinado . Se crean a un Dios para que les de explicaci&#243;n a lo que no entienden. Si dominaran todas las ramas de la ciencia antes de creer en Dios, te aseguro que ocurririan dos cosas, o su Dios desaparece o se hace indemostrable(esto es justamente lo que ha ocurrido hoy en dia con las religiones mayoritarias).

Usted dijo:

&#8220;Dios est&#225; en cada hombre, en cada mujer y en cada intersexual, de manera que de todos esos ni&#241;os, aquellos con m&#225;s sensibilidad para lo m&#237;stico quiz&#225; podr&#237;an llegar a conclusiones sobre las religiones similares a las que t&#250; llegas, pero la falsedad de las iglesias no implica la falsedad de Dios ni la falsedad del hecho religioso.&#8221;

 (por favor copia de punto a punto para que se sepa todo el significado de la oriaci&#243;n)

Respecto a esto te puedo decir:

1.La sensibilidad para lo mistico explicada con el metodo cientifico es o imaginaci&#243;n o decepci&#243;n por no entender un hecho fisico del mundo( por ejemplo la casualidad, o las &#8220;se&#241;ales&#8221; que suele enviar Dios) o incluso demencia.

2. De esa sensibilidad de construyen  religiones (siempre hay alguno que tenga una revelaci&#243;n indemostrable, no se crea una religi&#243;n por tener una suposici&#243;n)

3.Como ya he dicho antes en el otro comentario:

&#8220;En cambio si la ciencia es aceptada, la religi&#243;n desaparece asi como el Dios personal, pero el Dios intangible, extrauniversal y por tanto inaccionativo 
se queda como posibilidad de existencia pero de existir, no es posible su acci&#243;n dentro del universo.&#8221;

La existencia del Dios personal (el de las religiones, todas, tambien la catolica) es indemostrable por metodos relacionados con lo material y por tanto de lo universal, y llegamos a la conclusi&#243;n de que si Dios existe, existe fuera del universo (el concepto de fuera es muy indefinido, porque no hay fuera o exterior del universo, solo en el mundo fisico). Si Dios &#8220;entra&#8221; en el universo para actuar, tiene que cambiar las leyes naturales para que se haga su voluntad, y como esto nadie lo ha documentado ,comprovado, analizado, criticado,... Esto no es posible(Si me pone el ejemplo de Jesus me puedo inventar que el era extraterrestre y tenia tecnologia lo suficientemente avanzada para, por ejemplo transmutar elementos).Ademas si Dios solo se dirigiera a los seres humanos (como la mayoria de religiones, por no decir todas), porque no dar el mensaje de una revelaci&#243;n contrastable a todos al mismo tiempo?No es Dios acaso?. 

Con todo esto se puede decir que cualquier religion no tiene sentido alguno si se toma a un dios universal y personal que se dirija a los hombres. Luego, cabe a&#241;adir que hasta que no haya una revelaci&#243;n demostrable dentro del universo material y espacio-temporal la ciencia y no el misticismo son caminos para entender el mundo natural (la filosofia tambi&#233;n) y como consecuencia inmediata poder cambiar-lo a nuestro parecer.(No me refiero a una revelaci&#243;n personal, sino por ejemplo a cambiar la masa de todos los elementos quimicos por un dia, eso si seria una revelaci&#243;n demostrable)

La iglesia Catolica  es la institucion mas vieja por dos motivos:

1.Es la religion mas elaborada que se haya podido hacer. Ademas si no se cree o se peca se va al infierno, por tanto es mejor asegurarse de que si existe ese Dios no ocurra.

2.Durante 1000 a&#241;os la iglesia ha perseguido, matado, acusado, quemado, insultado,...A todo aquel que quisiese quitarla de poder, justificandolo con  el motivo 1

Copernico public&#243; su libro despues de morir debido a que no queria problemas con la iglesia catolica. No todo el mundo  pensaba lo que la iglesia decia, pero nadie lo decia por miedo a la iglesia.

Recomiendo ver a Carl Sagan en su fabulosa serie &#8220;Cosmos&#8221;, en concreto en paso del mito al logos. Eso si es Ilustraci&#243;n.
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    <message>Hola, Filosofia i ci&#232;ncia:

Por supuesto que el respeto es fundamental, pero no me hables de usted, hombre, ja ja.

Dices que yo diferencio dos m&#233;todos, pero te equivocas: diferencio infinitos. Soy lo que en filosof&#237;a de la ciencia se llama un anarquista metodol&#243;gico (lectura recomendada: "Contra el m&#233;todo", de Paul Feyerabend). Eso que llamas el m&#233;todo m&#237;stico s&#237; podr&#237;a definirse as&#237;, por qu&#233; no, llegar a Dios a trav&#233;s de las emociones. S&#233; que me vas a decir que ese m&#233;todo es enga&#241;oso, pero me gustar&#237;a recordarte que enga&#241;oso es todo. La raz&#243;n es enga&#241;osa, los sentidos son enga&#241;osos, as&#237; que no entiendo por qu&#233; hay que menospreciar las emociones por enga&#241;osas. Es verdad que hay personas con la raz&#243;n m&#225;s educada y otras m&#225;s irracionales, pero con las emociones ocurre exactamente igual: se pueden educar. Yo no tengo la culpa de que casi ning&#250;n cient&#237;fico las tenga educadas, pero todos los m&#233;todos que existen (por ejemplo el yoga, la meditaci&#243;n y much&#237;simos m&#225;s) son incluso m&#225;s antiguos que la ciencia y la filosof&#237;a. Adem&#225;s no es la naturaleza la que tiene que adaptarse a ning&#250;n m&#233;todo, sino los m&#233;todos los que tienen que adaptarse a la naturaleza. En la medida en que un m&#233;todo se adapte a la naturaleza de un fen&#243;meno, mejor lo aprehender&#225;. Utilizar el mismo m&#233;todo para todo es aplicar un esquema conocido a algo desconocido, es decir, un error.

Por supuesto que somos qu&#237;mica y &#225;tomos (creo que era Severo Ochoa quien dec&#237;a que somos f&#237;sica y qu&#237;mica), pero esa qu&#237;mica y esos &#225;tomos tienen unas posibilidades que te cagas.

"los animales y las plantas que no tienen capacidades intelectuales conceptuales, y no pueden creer en Dios, no tienen alma?"

No, justo lo contrario, no hay que creer en nada, para conectar con Dios las capacidades intelectuales son un estorbo. Los animales y las plantas ya est&#225;n conectados directamente. Los humanos tenemos que aprender a aparcar esas capacidades (lo que he dicho antes de educar las emociones).

"Espero que usted no suponga que s&#243;lo son comida para el hombre".

Soy vegano. No como carne, pescado, huevos, leche ni miel. Estoy bastante lejos de suponer eso.

"Ese &#8220;metodo mistico&#8221; es una aberraci&#243;n para toda explicaci&#243;n natural".

A mi juicio la aberraci&#243;n es la contraria: pretender adaptar la naturaleza a un m&#233;todo, no los m&#233;todos a la naturaleza. Lo "sagrado" no es la ciencia, lo "sagrado" es la naturaleza (el universo o como lo quieras llamar). La ciencia es s&#243;lo una aproximaci&#243;n. Si me lo permites te aconsejo la lectura de un cuento de Jorge Luis Borges titulado "Del rigor en la ciencia", de s&#243;lo una p&#225;gina (si no recuerdo mal). Sobre un pueblo que cartografi&#243; su territorio con tanto detalle que termin&#243; haciendo un mapa de tama&#241;o natural sobre el propio terreno, hasta que se dieron cuenta de que eso no serv&#237;a para absolutamente nada, porque para eso ya estaba el propio terreno.

"cada uno tendria una vision diferente de Dios".

Cada uno tiene una visi&#243;n diferente de todo. Desde el momento en que eso que llamas visi&#243;n se hace consciente, se explica a trav&#233;s del lenguaje, se deforma. Mientras se experimenta, todos experimentan lo mismo. Mientras se explica, todos lo explican distinto. As&#237; es su naturaleza. Si un m&#233;todo no puede sistematizar eso es problema del m&#233;todo, no de la naturaleza.

"La religi&#243;n al igual que el concepto de Dios aparece cuando no hay explicaci&#243;n para algo".

Pues a m&#237; Dios todav&#237;a no me ha explicado absolutamente nada, la verdad. Las explicaciones me las da la ciencia. A Dios se le vive, no se le explica.

"Si dominaran todas las ramas de la ciencia antes de creer en Dios, te aseguro que ocurririan dos cosas, o su Dios desaparece o se hace indemostrable".

Eso es una especulaci&#243;n. Antropol&#243;gicamente las cosas no han sido as&#237;. Todas las tribus de todas las &#233;pocas tienen religiones. Y te recuerdo que hay tantas corrientes cient&#237;ficas como religiones.

"La sensibilidad para lo mistico explicada con el metodo cientifico es o imaginaci&#243;n o decepci&#243;n por no entender un hecho fisico del mundo (por ejemplo la casualidad, o las &#8220;se&#241;ales&#8221; que suele enviar Dios) o incluso demencia".

Inmadurez del m&#233;todo en mi opini&#243;n.

"La iglesia Catolica es la institucion mas vieja por dos motivos".

Por los motivos que t&#250; quieras, pero ah&#237; est&#225;. No creo que sea necesariamente la religi&#243;n m&#225;s elaborada, como t&#250; dices. Yo creo que todas son m&#225;s o menos igual de elaboradas. En cuanto a lo de matar y dem&#225;s, eso lo han hecho ej&#233;rcitos, naciones, imperios, etc. &#191;D&#243;nde est&#225;n ahora?

"Copernico public&#243; su libro despues de morir".

&#191;Y eso como se hace? Yo tambi&#233;n quiero seguir comentando en Magonia despu&#233;s de morir. Es broma, hombre. No te enfades. Por supuesto que no todo el mundo estaba de acuerdo con la Iglesia, ni entonces ni ahora. Pero yo estaba hablando de Dios, no de la Iglesia. A m&#237; la Iglesia me suda el cinganillo.

"Recomiendo ver a Carl Sagan en su fabulosa serie &#8220;Cosmos&#8221;, en concreto en paso del mito al logos. Eso si es Ilustraci&#243;n".

Ya la vi en su momento y luego en DVD. Nivel de instituto de ense&#241;anza secundaria. Y de revista "Muy Interesante".

Que la paz sea contigo.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>&#191;Evoluci&#243;n, o dise&#241;o inteligente? (III): En el &#8220;A&#241;o de Darwin&#8221;

http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts</message>
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    <message>Ahora es cuando hay material para demostrar, no solo para hablar.

Que algun creacionista me explique esto:

nota del dia 11/05/2009, en periodicos de circulacion nacional.

ATLANTA.- La cifra de casos confirmados de influenza humana en Estados Unidos ascendi&#243; a dos mil 600, report&#243; hoy el Centro de Control y Prevenci&#243;n de Enfermedades (CDC).

"Hay unos tres mil 300 casos sospechosos y confirmados en 46 estados y el Distrito de Columbia", dijo Anne Schuchat, directora interina de Ciencia y Salud P&#250;blica del CDC, en una teleconferencia.

La funcionaria dijo que con una persona del estado de Washington que muri&#243; hace varios d&#237;as se eleva a tres el n&#250;mero de muertes por el actual brote de influenza humana (antes se registraron dos en Texas), y que 94 de los pacientes confirmados requirieron hospitalizaci&#243;n.

El m&#225;s reciente caso de la enfermedad es del 5 de mayo y m&#225;s de 60 por ciento de los casos corresponde a ni&#241;os y j&#243;venes menores de 18 a&#241;os.

Schuchat dijo que existe la percepci&#243;n de que se est&#225; en un momento de calma "en el que sabemos que el virus est&#225; presente en nuestras comunidades y est&#225; circulando activamente, pero no sabemos lo que va a pasar en el oto&#241;o".

----&gt; La funcionaria expres&#243; que "la buena noticia" hasta el momento es que los agentes virulentos de las epidemias de 1918 (la influenza espa&#241;ola) y H5N1 (de la gripe aviar) no aparecen en la cepa del virus A/H1N1 de la influenza humana. &lt;--------- si pero adelante m&#225;s no que advirti&#243; como virulentos 1918 aparecer pudieran sabe sucedi&#243; se agentes en otros&gt;.

Con el primer caso confirmado de influenza humana en China, la Organizaci&#243;n Mundial de la Salud (OMS) inform&#243; que 30 pa&#237;ses han reportado un total de cuatro mil 694 casos de la influenza tipo A/H1N1.


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    <message>Yo creo que CHUCK NORRIS no quiere reconocer que nunca se afeit&#243; porque es un gorila evolucionado en karateca...;)

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    <name>Xumper</name>
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    <message>Creyente dice:

"Y te recuerdo que hay tantas corrientes cient&#237;ficas como religiones."

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!
El vegano perdi&#243; completamente lo que le quedaba de normal</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Que es un Dios personal para el hombre? 
Una proyeccion antropom&#243;rfica transcendente de si mismo para resolver su limitada incapacidad de comprender(Feuerbach). Con el tiempo, el hombre aumenta su capacidad y ve claramente que Dios es una contradiccion para la experiencia humana, pero a&#250;n perdura gracias a la falacia de la tradici&#243;n, autoridad y revelaci&#243;n individual. Lo &#250;nico verdaderamente MILAGROSO es que hayamos pasado del mito al logos. Dios es tan personal para nosotros como la creencia de que ma&#241;ana no saldr&#225; el sol, solo que la argumentaci&#243;n en cada caso se hace sobre falacias y sobre experiencia respectivamente. A aquellos que son creyentes y ven la ciencia y la filosofia immanente como intr&#237;nsecos al hombre les digo:
tranquilos pues la agon&#237;a de no saber que hay un ser superior mirando y preocupandose solo puede ser curada con la felicidad cuyo elemento principal es la vida y el entorno de la vida(naturaleza), no con cultos y con aseveraciones de caracter obvio, asi como escritos dedicados para el hombre. Amigos,Dios es el Dios de vuestra realidad, porque de ser universal la negacion del politeismo seria indemostrable.

Para los cient&#237;ficos y fil&#243;sofos: Ya se ha visto hist&#243;ricamente que el paso del mito al logos es innegable, por ello ahora necesitamos dar el siguiente paso, que es utilizar nuestra capacidad para eliminar ese sentimiento general de ver a Dios como intocable delante de toda la tautologa logica que presenciamos en la naturaleza.&#180;

Solo hay dos caminos, el objetivo y el objetivo con un Dios que no actua. En el segundo se llega igual que el primero y se hace todo igual que el primero, s&#243;lo que en el segundo solamente existe la hip&#243;tesis ontol&#243;gica de Dios, pero claramente es indemostrable y por tanto la creencia no implica acci&#243;n ni reacci&#243;n s&#243;lo curiosidad. 

 


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    <name>Filosofia i ci&#232;ncia</name>
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    <message>Que hay de cierto en el articulo este que viene en esta revista sobre el codigo de la biblia?? 

http://www.lacruzadadelsaber.es/la-cruzada-del-saber/revista-numero-5-de-la-cruzada-del-saber

Es sin duda inquietente que coincida con las fechas de los mayas del fin del mundo.</message>
    <name>Dudoso</name>
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