El origen histórico de la Navidad

Pues sí, bueno es recordarlo en estas fechas en que el papa y adláteres se muestran especialmente activos en sus declaraciones fuera de tiesto.
Felices días para tí y los tuyos

Es muy difícil saber lo que realmente pasó por la falta de fuentes históricas verificables. Creo que el mensaje de Geza Vermes es que hay que separar el Jesús histórico y el de la fe.

Gracias por la recomendación del libro.

Antes de institucionalizar estas fiestas, ya se celebraban acontecimientos sociales relacionados con la cultura griega y la agricultura en los solsticios de invierno, que después se adaptó al manipuleo de las practicas religiosas. Es una más de las muchas necesidades que el ser humano tiene y que debe de aprovechar para ser feliz, que desde aquí te deseo.

Oscar Gómez Barbero, no hay nada que separar, el Jesús de la fé sólo habita en la mente de los que creen, y ese otro que mencionas, el Jesús histórico, sencillamente no existe.
Para que lo entiendas, tu tatarabuelo, sin duda existió, ya que de no ser así tú no existirias, pero, salvo que existan referencias históricas fiables sobre él, no es ni será nunca un personaje histórico.
Por tanto, más alla de que Jesús de Nazared existiera o no, salvo que aparezcan referencias históricas fiables sobre él, nunca será ese "Jesús histórico" al que citas.

Yo preguntaria entonces , como es posible que Cristo no haiga existido como persona ,yo mismo tengo amigos hebreos , Cristo existio como profeta en las tierras de Palestina y Jerusalem , como es posible que estos personajes apliquen una idea que se distancia de la verdad absoluta de que Jesucristo no existio y cuestionen la infancia de Cristo a partir del nacimiento , Hay que oir cada barrasabada aca que no se , La historia recoje que al ser cruxificado por orden del consul en tieras de Palestina Poncio Pilatos ,este es cuestionado por el Cesar quien envia legionarios como emisarios de su guardia personal e instan a Poncio a que explique la suerte de Cristo ,este al ver lo que le venia encima ,se suicida ,es sabido que el Cesar transitaba por una enfermedad veneria y habia oido de los milagros que Cristo habia hecho , lo envio a buscar ,pero ya era demasiado tarde , Poncio se suicida en tierras de Palestina al saber lo que le esperaba ante el Cesar ,

""Los evangelios de la infancia no son «el material del que está hecha la historia»

"Pero hay que separar el polvo de la paja, la historia del mito, y poner las celebraciones de estos días en un marco simbólico y el relato de la Navidad en su sitio, el de un cuento que sólo tiene de históricos los nombres de algunos personajes"

Estoy de acuerdo con estas apreciaciones,pero no sólo aplicadas a los pasajes del nacimiento y la infancia de Jesús,sino a TODOS los evangelios.

¿ La pasión,juicio,y muerte de Jesús en la cruz son episodios más históricos que el nacimiento en Belén y los reyes magos?

En absoluto.

La existencia histórica de Jesús no está demostrada.

Con las pruebas que tenemos en ese sentido (absolutamente ninguna),se descartaría sin más la existencia de cualquier otro personaje pretendidamente histórico;pero claro,Jesús es Jesús...

Saludos a todos.

Para los hebreos judios ,si existio como persona , Sergi ,segun sus ensenanzas es un profeta ,si lo analizamos asi entonces existio como profeta para los judios ,para los musulmanes ,la figura de Cristo pertenece al mundo islamico ,para los judios es un profeta ,para los cristianos es Cristo ,segun he visto para los judios si existio ,saludos.Feliz Navidad.

Las contradicciones que hay en los evangelios canónicos indican claramente que hubo un Jesús histórico (un mesianista obsesionado con el final inminente de los tiempos) a partir del cual se inventaron diversas leyendas que acabaron por presentarlo como un dios. Si todo fuera un invento no habría razón para que hubiera tantas contradicciones en el Nuevo Testamento.

Un ejemplo de contradicción colosal: según el evangelio más antiguo, el de Marcos, la crucifixión de Jesús tuvo lugar durante la fiesta de la Pascua judía; según el evangelio de Juan, en cambio, Jesús fue crucificado el día anterior a la Pascua judía.

Hoy en el mundo o submundo escéptico toca apostar a caballo ganador (nada nuevo, por otra parte, todos los días hay que sentirse más listo que los demás con cualquier excusa, todas sirven). Hoy toca desacreditar la Navidad (antes de celebrarla, por supuesto), caricaturizarla. Me imagino que dentro de poco empezarán a llegarme sms con chistes (es un decir) verdes. En fin, nada nuevo bajo el Sol.

Yo ya he hecho alianza con los enanos de la familia, que son los que verdaderamente saben.

Feliz Navidad.

Lo valores familiares y cristianos tienen que prevalecer por siempre Creyente , que dices tu . Feliz navidad .

No es algo nuevo ni escandaloso, ya desde el siglo XIX se sabían estas cosas, pero por desgracia no han llegado al gran público. De todas formas no hay por qué tomarlo como antirreligioso, ya los griegos, egipcios y paganos honraban al Sol cada 25 de Diciembre muchos siglos antes de que apareciera el cristianismo, y además es una buena excusa para juntar a la familia un día al año, que falta nos hace un poco más de humildad y menos individualismo.

"El problema surge cuando algunos pretenden que vivamos en una infancia perpetua y creamos que hace mucho, "

Creo que te refieres al estado socialdemócrata "de la cuna a la tumba" pretendían y Zapatero se aplica. La eterna tutela del estado, educación para la ciudadanía y elque proteste, castigo porque es un niño malo.

Mucho, mucho estado, mucho control y de aquí a nada "las fiestas del solsticio" porque "ellos las robaron antes".

Viendo el robo monumental de nuestras vidas que pretende el socialismo, me parece una tomadura de pelo meterse con la iglesia O sea, el socialismo lo quiere todo, no quiere competidores, con su inmenso poder, tiene poco. O lo que digo o hay más tontos útiles de lo que me pensaba

Distinguido Gelove , el culto solar proviene de civilizaciones antiguas , incas , aztecas ,egipcios ,sumerios y otras civilizaciones , estamos finalizando el 2008 ,en medio de una crisis economica mundial y de mercado ,en donde la situacion economica ,social y politica es aparentemente estable pero no lo es , la opep ha reducido la produccion de petroleo en mas de 2 millones de barriles diarios y aun asi los precios de los inzumos y de la canasta basica se encarecen ,esto sin contar con una tasa de desempleo algo desfavorable y un arrastre inmobiliario e hipotecario en EE.uu . no antes visto ,por lo tanto creo que la mejor forma de pasar la navidad es deseandole al projimo lo mejor posible y en familia ,junto a las tradiciones cristianas y los fundamentos de la bondad y el bien en salud y paz y no bajo conceptos solares o solticios planetarios de epocas ancestras.

Los sistemas politicos como el socialismo , el comunismo e incluyo el izquierdismo no son mas que chorradas anticuadas sin nivel de percepcion ,por supuesto subrrealistas , fracasadas ,deplorables y de si pertenecen al subdesarrollo , estos fracasos politicos combaten el cristianismo , la democracia y la libertad de asosiacion y expresion y siempre van en contra del libre mercado y el desarrollo de este ,en si son sistemas anti-evolucionados y anti-humanos ,ya que pretenden controlar bajo su dominio a las masas y hacer de estas sus esclavos pero antes sumiendolas en un fracaso improductivo y controlador Una especie de mafia del proletariado , no dejemosnos embaucar por aquellos que pretenden con estas teorias de palabras ,quitarnos la navidad y poner solticios solares y sombras fantasmales para hacernos creer que aportan ideas excelentes ,no nos durmamos delante de estos cegadores de maldad y paganicos sectarios anti cristianos.

alguien igorante dijo :''Un ejemplo de contradicción colosal: según el evangelio más antiguo, el de Marcos, la crucifixión de Jesús tuvo lugar durante la fiesta de la Pascua judía; según el evangelio de Juan, en cambio, Jesús fue crucificado el día anterior a la Pascua judía.''

eso es porke en egipto celebraban el nacimiento de Horus= Sol antes de paso del sol por el ecuador alias pascua y en Grecia despues como Hercules era un dios solar con 12 tareas o ke pasaba el sol por los 12 zodiacos o casas del senor...

El evangelio de Juan fue escrito por Ion de Chios (griego)300 anos de que naciera el supuesto jesus y coincide con el culto solar paganio griego, los evangelios no tienen contradicciones es ke tienen un mensaje de cada cultura solar de su epoca etc...

los evangelios son pura Astroteologia o Teologia de los Astros; jesus el farolero es el dios Solar ke visita las 12 casas del zodiaco tienen 12 discipulos como arturo= el sol tiene 12 caballeros, etc... el mismo cuento...

Feliz Solis Natalis Invicti

oannes en babilonia se convirtio Ion en grecia se convirtio en Jon y despues en Joan o Juan pero ninguna de los apostoles existio, de hecho todo estos copias de los evangelios fueron escritas por la Familia Piso de Roma!!!!!!!!!111

LOs evangelios no son pura astrologia ,la cual esta reflejada en las 12 tribus de Israel , que es a lo que se denomina los 12 simbolos del zodiaco de Dendera , uno de los Zodiacos mas antiguos encontrados hasta ahora por los franceses comandados por Napoleon en una de sus travesias por el Egipto ,referente a las civilizaciones adoradoras de cultos monoteistas entre ellas si ,cabe decir que los egipcios adoraban al sol ,ademas del sistema Sirius con sus constelaciones ,por creer que el principio de su genesis provenia de alli ,ademas de otras culturas mesoamericanas e indias ,que adoraban al sol ,de ahi el nombre que reciben de ''hijos de la luz'' que mas tarde pasa a ser de gran importancia dentro de la masoneria ,pues la luz tiene un significado importante dentro de la hermandad Masonica y Rosa Cruz ,Los judios celebran el fin de la pascua de otra forma ,hay que recordar que los principios cristianos son extraidos de los libros antiguos hebreos ,que mas tarde es lo que componen la Santa Biblia ,es sabido que los libros de la Biblia eran muchos ,algunos escritos no fueron incluidos y otros pues se han encontrado o estaran estrictamente guardados ,quien sabe en donde ,pero los simbolos del Zodiaco si son la similitud a las 12 tribus hebreas , que segun cuenta la historia , son esparcidas por el mundo ,los ismaelitas son los arabes actuales ,decendientes de Ismael ,aunque son hebreos desde su genesis ,son los actuales musulmanes de hoy en dia , esta historia es muy profunda ya que la genesis sobre la creacion de Adan en el jardin del Eden abarca dos zonas extensamente pobladas hoy en la actualidad , el jardin del Eden ,uno se encontraba en Persia ,''actual Iran'' , el otro en el Caucaso ,por lo tanto nosotros venimos siendo la raza Adamica ,aunque hay escritos que prosiguen dentro de la Genesis y mencionan ,a los hijos de los hombres y a los hijos de los angeles ,que mas tarde son los heroes que describe la biblia ,cuando se refiere ,''y estos fueron los heroes de la antiguedad ''.

Si la biblia ,menciona ,''estos fueron los heroes de la antiguedad de aquellos tiempos'' ,claramente nos dice ,Que mucho antes de nuestra civilizacion ,pudiese ser que si existieron otras poblaciones o civilizaciones mucho antes de nosotros ,me remito a textos biblicos como referencia.

Recomiendo el monográfico de la revista Más Allá titulado "LA INFANCIA OCULTA DE JESÚS", donde se toca en profundidad y con rigor toda esta cuestión. Aún está a la venta.

Mas alla ahora como fuente de documentos con rigor??? venga, que hasta el 28 quedan aun unas horas.

Quién fue a hablar.

Si, te queda poco para que sea tu santo.

Venga, venga, que ya podras dedicarte a decir bobadas en tus propositos de año nuevo, entre los cuales podras poner

- No hacer el gilipollas y cada vez que escribe Alberto escribir detras un post insulso encabezado por "Quien fue a hablar." estarme calladito.

Eso y buscarte un nombre, que cada vez sois mas pateticos.

"- No hacer el gilipollas "

Quien fue a hablar

"....¿Es escandaloso que celebremos algo que nunca pasó?
Depende de cómo se mire. Para mí, no lo es;...."
Joder LAG y si unos tios celebran el aterrizaje de un OVNI tampoco será escandaloso ¿no?, porque a tí todo lo que no es mensurable es digno de ir a la hoguera y ahora dices que celebrar la mentira de la Navidad es hasta bueno y todo....... Alucino contigo, que criterio científico,como mola la Nochevieja y las tajadas de fin de añooooo.....

Ya volvió colorado y finalmente ha decidido no usar nombre para no cagarla mas o que? o es que todos los bobos de la red repiten los mismos patrones?

"o es que todos los bobos de la red repiten los mismos patrones?"

Quien fue a hablar.

seamo sensatos, estamos de paso en la tierra, centremonos, en los humano, que es lo que conocemos, y no demasiado, hagamos las cosas bien, cada uno lo suyo, cuidemos nuestra salud, n uestra familia, y en torno, cada dia de uesytra vida, sea la fecha que sea, y dejemos las historias y cuentos como lo que son, pra distraer.

Yo me declaro ateo cristiano. Ateo, por mis creencias y cristiano por mi cultura. De esta manera, aun considerando todo el tema bíblico una fábula, lo acepto como parte de mi acervo cultural. Muchos de los ritos del cristianismo, especialmente la navidad, me parecen unas tradiciones bonitas que disfruto celebrando.

Es más, ya que según la alianza de las civilizaciones los derechos de los pueblos que promulgó la ONU en 1971 no son aplicables a las naciones desarrolladas, so pena de ostracismo por incorrección política, lo celebro de forma recalcitrante y haciendo ostentación pública. ¡Quien me lo iba a decir hace diez años, declarándome español y católico! Y es que los curas serán unos hijos de puta, pero son nuestros hijos de puta.

Que cuentas Alberto ,tiempo sin verte por aca ,bueno inmagino que estabas pasandola super en las navidades ,Saludos .

hombre tanto como escandaloso..yo no lo veo así, lo que sí es verdad es que se ha perdido el horizonte de lo que es la verdadera navidad..

Pues no, no apoyaria una campaña de ese tipo, es mas, me parece deplorable. Aunque sea de otro credo distinto al cristiano, no me molesta que juren ante la biblia cristiana, o ante un crucifijo, dejemosle esas molestias a los ociosos reprimidos.

Hola Xenophon ,tiempo sin entrar por aca ,debe haber un frio por alla arriba que le ronca los tomates ,aunque el invierno es saludable ,pero con chocolate y una buena sopa se pasa .saludos.

La verdad que si Alessandro, me hallo bastante ocupado ultimamente, en primer lugar de fiesta con mi gente, y luego mi foro y blog, si ya me ocupaban tiempo, ahora se añade otra cosa, mi colaboracion en una nueva revista online. Por lo tanto, no encuentro ya mucho tiempo. Ademas, falta mucha gente con la que solia debatir, asi que no me llama ya tanto la atencion este sitio.

Un saludo!!

Te felicito por lo de la revista online , pero no te pierdas de aca , tus comentarios siempre son bienvenidos , tratare de entrar nuevamente al foro , saludos y a preparar un chocolate ,aunque bueno no se si donde tu vives estara nevando ,he visto fotos recientes de la nevada por alla arriba ,Feliz Navidad .saludos.

QUERIDOS HERMANOS TENGO QUE CONFESAROS QUE TODOS MIS LIBROS SON MENTIRA, VIVA DIOS

De siempre durante miles y miles de años en las fechas de Navidad se celebra el solsticio de invierno, cuando los días empiezan a ser más largos. La Navidad la pusieron en estas fechas para apropiarse de ellas y darle un sentido cristiano.

Gracias por el post. Me interesa mucho el tema.
Lo curioso de todo este asunto es que, hablando de la Natividad del Señor, rara vez he visto buscar los paralelos más evidentes del mito. Se nos van los comentaristas hasta el nacimiento de Mitra o de Krisna. ¡Señores! La cosa es mucho más sencilla.
Cronos (Herodes), el soberano reinante, teme el nacimiento del Niño Divino (Zeus – Jesús) que según las profecías traerá el fin de su reinado. Provoca una matanza de niños (los hermanos de Zeus – los Santos Inocentes) pero la madre divina (Rhea – María) consigue ocultar al Niño Divino (episodio de Amaltea y los Curetes – la Huída a Egipto) hasta que éste crece, vuelve e instaura un nuevo reinado, derrocando al viejo rey (Zeus derrota a Cronos – Herodes muere y Jesús vuelve a Judea para instaurar el Reino de Dios).
Los ejemplos son innumerables. En Roma, el rey malvado será Amulio, la madre divina Rea Silvia, el padre divino (el Espíritu Santo de los Evangelios) será Marte, el episodio del Niño Divino escondido corresponde a la infancia de Rómulo y Remo, ocultos en el bosque y amamantados por una loba, etc.
En Tartessos está la leyenda de Gargoris y Habis, en Irlanda la del nacimiento de Lugh Brazolargo, etc etc. Los mitólogos lo llaman “mito de regeneración” y se cree que representa una concepción del mundo como un ente que se desarrolla por etapas: el dios viejo debe ser superado por un nivel superior, por un dios mas evolucionado que dará al cosmos su forma actual, ordenando el caos anterior.
He escrito un libro donde trato este asunto. Podéis descargarlo gratis (PDF) en

http://www.mouguias.eu/La%20Creacion.htm

Mirad, sobre todo, entre las páginas 155 y 186

Yaiza Martínez Montesdeoca. ¿Les suena? He entrado en su portal Tendencias 21 y creo que he descubierto otra magufa de órdago a la grande. La madre de dios, está tía flipa pepinillos.
¿Dedonde ha salido semejante buscadora de chucherías esotéricas?

http://www.tendencias21.net/TENDENCIAS-DE-LAS-RELIGIONES_r18.html?PHPSESSID=ad1c085a9f76ed5ddb6f61de97c3fd6f

Saludos excepticos

Pues resulta que hace más de dos mil años nació en un establo un niño muy, pero muy especial. Para empezar era hijo de una linda jovencita -en verdad hermosísima- pero no fue concebido como los demás seres humanos, sino por obra y gracia del Espíritu Santo. De hecho aquel pequeño no era un hombre común, sino un hombre perfecto y, al mismo tiempo, perfecto Dios.

El pueblo judío había esperado por siglos al Redentor prometido por Yahvé, pero sucedió que en vez de enviar a un salvador cualquiera, fue Él mismo quien quiso venir a pagar la deuda que estaba a nuestro nombre. De esta manera la Segunda Persona de la Santísima Trinidad “se hizo hombre y habitó entre nosotros”.

Tradicionalmente al poner los nacimientos en las salas de nuestras casas solemos colocar dos figuras que consideramos imprescindibles: un buey y una mula. Bien es cierto que no tenemos certeza histórica, ni teológica, sobre la presencia de estos animales, pero aún así, son una buena imagen alegórica para nosotros que a veces nos compartamos como irracionales sin percatarnos del valor divino que nos rodea; de la realidad sobrenatural en la que estamos inmersos. Sin embargo, aún así podemos ser útiles en los planes de Dios como lo fueron aquellas bestias que, de estar ahí, podrán haber ayudado a proporcionar calor con su vaho.

Pero fijemos nuestra atención en lo siguiente: La fe de María no consistió en el hecho de que dio su asentimiento a un cierto número de verdades, sino en el hecho de que se fió de Dios; pronuncio su "fiat" a ojos cerrados, creyendo que nada es imposible para Dios.

En verdad María nunca dijo "fiat" porque no hablaba latín, ni siquiera griego. Lo que con toda probabilidad salió de sus labios es una palabra que todos conocemos y repetimos frecuentemente. Dijo "¡Amén!". Esta era la palabra con la que un hebreo expresaba su asentimiento a Dios, la plena adhesión a su plan.

María no dio su consentimiento con triste resignación, como quien dice para sí: Si es que no se puede evitar, pues bien, que se haga la voluntad de Dios. El verbo puesto en boca de la Virgen por el evangelista (genoito) está en el optativo, un modo que, en griego, se utiliza para expresar gozo, deseo, impaciencia de que una determinada cosa ocurra. El amén de María fue como el "sí" total y gozoso que la esposa dice al esposo el día de la boda. Que haya sido el momento más feliz de la vida de María lo deducimos también del hecho de que, pensando en aquel momento, ella entona poco después el "Magnificat" (Mi alma glorifica al Señor…), que es todo un canto de exultación y de alegría. La fe hace felices, ¡creer es bello! Es el momento en el cual la criatura realiza el objetivo para el que ha sido creada libre e inteligente.

Está claro, pues, que para poder celebrar el verdadero sentido la Navidad se requiere fe, pero aún teniéndola puede que ésta sea débil, por lo cual habremos de pedirle al Señor Todopoderoso que nos la aumente para que podamos acercarnos a adorarlo, de la mano de María, como se merece.

La historia del cristianismo finalmente está lleno de historias tomadas de aquí y de allá. En la Biblia se repiten historias y leyendas de otras culturas como el Gilgamesh asirio que de rebote se convierte en el antiguo testamento en Noé; ya había un Moisés y los salmos se encuentran en la cultura egipcia y no son, más que en la Biblia una fusilata infame. Los santos cristianos fueron muchos de ellos tomados de otras culturas y "cristianizados" a conveniencia, así santos como San Apolonio, no es otro más que el griego Apolo.
Nadie dice que Jesús no existió, simplemente la historia, científica y contundente no lo puede aceptar como tal. Apenas sobrevive en conceptos de fe.
Saludos desde México. Felicidades por Magonia