81.57.19.142 10341 2008-11-17T16:23:24+01:00 53302777 Nos dice el taxista que ha llevado allí a personas no incultas: esperemos ver a alguna en un futuro reportaje. Evil Preacher 53060312 3 0 1 http://www.predicadormalvado.com 77.231.160.26 10341 2008-11-17T18:50:36+01:00 53302955 Anda que no tiene peligro el Santón de Baza. Ese no me pilla muy lejos de donde yo vivo. Cuando los curanderos dicen que no cobran nada, sólo la voluntad, ya sabemos que no lo hacen por amor al arte. Si la voluntad son 60 euros por persona yo también quiero la voluntad de la gente. Y al final del reportaje sale Gandalf, que cobra 60 euros por ponerte unas velas en el piso. Luego "adivina" que ha muerto algún vecino, como si en todas las comunidades de pisos no muriese gente de vez en cuando. El sacerdote santero de Madrid no veas, se saca el tio el sueldo de 3 o 4. Y también es un "elegido", todos son unos elegidos, como el de Baza. De todos esos curanderos me quedo con el que tiene la tienda de "chucherías paranormales", que por lo menos es honrado y en sus productos avisa a la gente de que sólo interviene la fe. Anónimo 53060312 3 0 1 53067900 77.231.160.26 10341 2008-11-17T18:54:14+01:00 53302962 Evil Preacher, El taxista dice que van hasta médicos allí, que van personas no incultas. Ahora comprueba tú que ese era médico o que ha terminado la carrera. XDDD. Anónimo 53060312 3 0 1 53067900 83.43.131.74 10341 2008-11-17T19:00:28+01:00 53302969 Que pena..... Anónimo 53060312 3 0 1 53053162 77.209.2.104 10341 2008-11-17T19:15:39+01:00 53302996 Todas las personas k acuden a adivin@s curander@s y demas, se sienten solas o no son capaces d afrontar los problemas otros buscan un poco d esperanza en un mundo donde no la encuentran, triste es que unos cuant@s viv@s saquen probecho d ello. pero creo que la revision que hay que hacer debe de partir desde la base de una sociedad deshumanizada y de la indiferencia que siente la imensa mayoria por los problemas de los demas. A veces nos olvidamos de escuchar y consolar humanamente no religiosamente y tal vez nada d stas cosas sucederian y otras tantas k vemos todos los dias en las noticias. SKOLI 53060312 3 0 1 88.16.63.20 10341 2008-11-17T19:21:19+01:00 53303013 Este es un tema muy recurrente y yo sigo pensando que la brujería que aparece en este programa no es del todo ineficaz. Creo que el cuerpo humano tiene una capacidad de autocuración demasiado menospreciada. De la misma manera que enfermamos cuando nos deprimimos, podemos curarnos cuando creemos de verdad en que nos vamos a curar. (No digo curarnos de cualquier cosa, obviamente). La propia medicina tiene asumido el factor psicológico como determinante o decisivo en ciertos procesos patológicos y su curación (por ejemplo el efecto placebo). ¿Cómo se dispara el mecanismo corporal que cura o palía ciertas enfermedades o síntomas? Estoy convencido que es una fe ciega en algo. Una creencia sin fisuras que pone inconscientemente en marcha un mecanismo físico más poderoso que el asumido en general. Es evidente que para mí es puramente físico. Para otros es divino, espiritual o lo que sea, pero eso no es lo importante. Lo importante es que de alguna manera y en ciertos casos funciona. Eso es innegable y aceptarlo no es ser crédulo. La gente que acude a estos curanderos cree en ellos ciegamente y, de alguna manera y con las lógicas limitaciones, se curan o alivian. Por descontado que no quiero entrar en el tema negocio, engaño, fraude, etc. pero quizás hay que valorar (o no menospreciar tanto) la función y el valor que tiene para alguna gente. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 87.220.114.148 10341 2008-11-17T19:26:14+01:00 53303028 Y aún hay quien piensa que la fe es una virtud... Samhain 53060312 3 0 1 88.16.63.20 10341 2008-11-17T19:37:11+01:00 53303049 Samhain: La fe (se entiende a qué me refiero) no es que para mí sea una virtud, para mí es una cualidad como tener oído musical o cosas así. Los que no tenemos fe tendemos a rechazarla pero quizás debiéramos verla desde un punto de vista más racional (la verdad es que me está chocando a mí mismo esto que estoy escribiendo...). Dejando a un lado el partido que las distintas religiones sacan de ella, creo que la fe es más poderosa de lo que nos gusta admitir. Y en este sentido y como decía antes, más que una virtud es un arma; un arma que bien manejada puede obrar milagros (figuradamente) en nuestro cuerpo. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 83.53.87.177 10341 2008-11-17T19:37:39+01:00 53303052 Pero hombre, Luis. A los que nos dedicamos a desenmascarar a los cantamañanas misteriólogos no nos tienes que convencer. Nosotros vemos cómo la Virgen (de existir) sólo se pone en contacto con los más tontos del pueblo, nunca se le aparece a un listo. Este vídeo es bueno para que salga en Tve, pero yo no mantendría una opción neutral. A la igonorancia se le combate con la verdad, y si ese fuera un concepto subjetivo, al menos se le puede combatir con el conocimiento. Qué blog más majo tienes con este Magonia. Felicidades. CSPR 53060312 3 0 1 http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/ 87.220.114.148 10341 2008-11-17T19:49:29+01:00 53303068 @ gpl Hombre, si a usted la capacidad para vivir engañado le parece una virtud... Samhain 53060312 3 0 1 88.16.63.20 10341 2008-11-17T19:59:58+01:00 53303082 Samhain: La fe no tiene nada que ver con vivir engañado, no seamos demagogos. Se puede tener fe en mil cosas que no son necesariamente Dios y sus querubines. Se puede creer por ejemplo en cosas que se muestran falsas más tarde y a eso no lo llamo vivir engañado: en su tiempo son ciertas. Pero no creo que esta sea la cuestión más importante. Yo creo que la fe es capaz, como decía en otro comentario, de disparar mecanismos físicos en exclusiva. Y aquí quiero aclarar que cuando me refiero a fe, no hablo solamente de fe cristiana sino de creer en algo ciégamente. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 190.17.87.216 10341 2008-11-17T20:05:10+01:00 53303091 Entiendo perfectamente a donde apunta gpl con su comentario de racionalizar la fe, y estoy totalmente de acuerdo. En algunas personas el concepto de curarse a traves de la fe, o de un sanador, es un disparador de alguna reaccion fisiologica que lleva a esa persona a sentirse mejor. El tema es que seguro que existe o existira otro metodo mas eficiente, o por lo menos comprobado, de que se puede llegar a lo mismo por medios mas racionales. La idea es de a poco ir llevando a la gente a darse cuenta que la solucion es solo fisica, aunque para ellos el disparador sea espiritual. Probablemente a muchos ya no los podamos cambiar y moriran sintiendose mejor solo a traves de la fe, pero no dejemos que las nuevas generaciones sigan por ese camino. De a poco hay que ir tratando de racionalizar al hombre, porque si bien a algunos ayuda, el error mas grave que se comete es que se confia mas en el curandero que en el medico, y a lo mejor el curandero no te mata, pero si te mata el hecho de haber ignorado al medico por ir al curandero. Potencialmente el curandero no curara mas que pequeñas dolencias, generalmente inducidas por cuestiones psicologicas. Potencialmente la ciencia puede llegar a curar todo. Entonces tratemos de ir por el camino mas conveniente, evitando atajos y bifurcaciones. Anónimo 53060312 3 0 1 53067778 190.17.87.216 10341 2008-11-17T20:05:41+01:00 53303092 (no usar acentos es una decision personal) Anónimo 53060312 3 0 1 53067778 87.220.114.148 10341 2008-11-17T20:22:06+01:00 53303111 @ gpl Vamos, que la ceguera ahora es una virtud. Tener esperanzas, una buena disposición, buen humor... todo eso influye en la salud, claro. La fe es un atajo para llegar a eso, pero no me venda creer en tonterías como una virtud. Un atajo bastante estúpido, por cierto. Hay quien necesita creer en que la Virgen se aparece en una higuera de su pueblo para tener ganas de levantarse por la mañana, pero eso no es una virtud, sino un defecto. Es no saber ver en la realidad alicientes para levantarse por la mañana. Samhain 53060312 3 0 1 190.17.87.216 10341 2008-11-17T20:30:24+01:00 53303121 A nivel subjetivo, nadie tiene mejores razones que otro para disfrutar de su vida, todo vale, mientras uno sea feliz no importa que lo moviliza. Anónimo 53060312 3 0 1 53067778 88.16.63.20 10341 2008-11-17T20:35:04+01:00 53303132 Samhain En un comentario mío anterior decía que la fe no es que para mí sea una virtud, para mí es una cualidad. Aparte de eso vamos a poner un caso práctico: ¿qué pretendes hacer con esa señora que como tú dices tiene el estúpido defecto de creer en la Virgen y sus apariciones? ¿La instruimos en física cuántica? Y una vez que en un futuro muy muy lejano acabe entendiendo la ley de conservación del movimiento ¿será entonces más feliz? ¿se levantará por la mañana más ilusionada? ¿de verdad lo crees? ¿te sentirás satisfecho después de conseguir (si lo consigues) que dude de su fe? ¿de la ilusión de vida? Otra cosa muy distinta, como decía Capusotto, es que las nuevas generaciones reciban una instrucción más completa, pero eso es ya otra historia... Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 89.128.15.203 10341 2008-11-17T20:35:15+01:00 53303133 No tiene nada que ver con el tema pero no me resisto a ponerlo. El meteorólogo Jacob Petrus deja en ridículo a tres conspiranoicos de los 'Chemtrails' que Iker Jiménez le puso delante: http://www.youtube.com/watch?v=oMKBKOFRzf8 DexterMorgan 53060312 3 0 1 87.220.114.148 10341 2008-11-17T20:38:17+01:00 53303144 ¿Y a nivel objetivo? Samhain 53060312 3 0 1 85.54.136.8 10341 2008-11-17T20:40:39+01:00 53303152 El que sale al principio del reportaje diciendo "guchino guani chei" es un maldito imitador malo de cañita brava. Solo apoyad al autentico, que es que tiene el poder del trueno, el políglota, el inigualable. Spikin yu ytuyanomekiere 53060312 3 0 1 88.19.138.25 10341 2008-11-17T20:41:14+01:00 53303153 Consuela un poco comprobar que la mayoría de gente que pica con toda esa tontería es gente mayor. Podría indicar una pauta positiva. Ajui 53060312 3 0 1 http://es.youtube.com/user/ajuiciado 87.220.114.148 10341 2008-11-17T20:46:49+01:00 53303162 @ gpl No, no pretendo que sepa física cuántica, pero tú mismo dices lo que yo: La señora cree en la Virgen porque no tiene otra cosa, porque sin eso no tendría razón para seguir viviendo. A mí eso me parece muy triste. Si me dices que es mejor eso que nada, pues sí, te doy la razón. Lo que no comparto es la idea de la fe como una cualidad positiva. A lo sumo es una cualidad que sirve de mal sustituto de otras cosas. Lo que yo he llamado un atajo. Tampoco hace falta saber física cuántica ni tener grandes conocimientos científicos para levantarse por las mañanas con ganas, por cierto. Samhain 53060312 3 0 1 87.220.114.148 10341 2008-11-17T20:51:02+01:00 53303171 Y no, no se trata de saber mucha ciencia, se trata de saber valorar las cosas por sí mismas, sin engaños. Creo que es una capacidad que se aprende desde pequeño, pero que tradicionalmente no se ha enseñado porque interesaba más enseñar las cosas de la fe. No creo que en el caso de las señoras mayores tenga vuelta atrás, pero sí que hay posibilidad de hacerlo mejor con las nuevas generaciones. Samhain 53060312 3 0 1 83.43.131.74 10341 2008-11-17T20:52:15+01:00 53303173 La fé nunca podrá ser algo positivo en tanto que no es racional, es creencia ciega, y no está justificada por pruebas ni por evidencias, o eso o no es fé. Creer en algo sin justificación es un error,y ningún error puede ser en si mismo positivo. Otra cosa es que en ocasiones algo negativo no lo sea para todo el mundo. En una guerra, no sólo los "malos" se ven beneficiados, puede darse el caso de buenas personas a las que la guerra beneficie de una u otra manera, pero eso no hace de la guerra algo bueno. Así que por un lado, psicosomáticamente algunos enfermos pueden mejorar, lo cual es bueno, pero será de forma colateral, pues ese no es el objetivo del timador de turno. Por otro lado, muchos otros enfermos serán estafados si es que no acaban de una manera aun peor de lo que ya estaban. Decir que la fé puede mejorar el estado de salud de las personas, asegurar que creer en algo firmemente puede influir en el devenir de los acontecimientos, es algo que como escéptico me niego a aceptar sin disponer de pruebas que lo confirmen. Afirmar, por el contrario, que la medicina aún no lo conoce todo, y que seguramente existen mecanismos físicos que no utilizamos y pueden ser positivos, me parece más acertado. Pero llenar esa ignorancia con fé, es lo mismo que llenar el desconocimiento en cualquier otra area del saber con esa misma fé, algo que ya hemos visto a que grado de estupidez puede conducir al hombre. Es más, el creyente, en estos casos, en lo que acostumbra a tener fé no es en su curación, es en el curandero, y ahí es donde radica el verdadero peligro. Porque curarse o aliviarse es algo que quizas suceda, pero pase lo que pase, el curandero es un timador, y por tanto su ejercicio de fé el producto de un engaño. Anónimo 53060312 3 0 1 53053162 87.220.114.148 10341 2008-11-17T20:56:40+01:00 53303178 @ DexterMorgan Impresionante. Friker llevando al programa a una persona razonable que sabe de lo que habla. Ojalá fuera así en todos los temas que trata. Sanhain 53060312 3 0 1 190.17.7.191 10341 2008-11-17T20:59:02+01:00 53303182 Samhain: A nivel objetivo, mientras no jodamos alguien mas, tambien todo vale para ser feliz. Anónimo 53060312 3 0 1 53067778 87.220.114.148 10341 2008-11-17T21:05:18+01:00 53303194 @ Capusotto Pues yo soy de los que creen que la verdad vale más que la mentira. Samhain 53060312 3 0 1 83.53.87.177 10341 2008-11-17T21:06:41+01:00 53303198 A Capusotto: La opción personal de no poner acentos es de agradecer. Porque si su opción personal huebiera sido escribir en lengua etrusca nadie lo entendería. Hay cada zumbado por el mundo.... CSPR 53060312 3 0 1 http://misteriosaldescubierto.wordpress.com/ 87.220.114.148 10341 2008-11-17T21:11:24+01:00 53303200 Yo prefiero mi pierna de verdad a una ortopédica, aunque la otra también me sirva para andar en caso de no tener mi pierna de verdad. La fe es una ortopedia para la mente. Samhain 53060312 3 0 1 77.231.160.26 10341 2008-11-17T21:20:31+01:00 53303206 gpl, Estoy de acuerdo en que el efecto placebo es el que actúa en la curación de estas personas. Si sólo se quedase en que el paciente va al curandero y éste lo alivia, vale. Pero el peligro es que muchos videntes y curanderos les dicen a la gente que dejen su tratamiento médico, que no hagan caso de los médicos y hospitales. Luego pasa lo que pasa, que un cáncer o una enfermedad grave no te la quita el Santón de Baza sino la quimioterapia. Anónimo 53060312 3 0 1 53067900 77.231.160.26 10341 2008-11-17T21:29:06+01:00 53303219 Capusotto, Entonces Nacho Vidal nunca podrá ser feliz, ¿no? (Chiste malo). XDDD. Anónimo 53060312 3 0 1 53067900 88.16.63.20 10341 2008-11-17T21:38:53+01:00 53303235 Stegosauro No generalicemos. Seguro que tú tienes la creencia no justificada mediante pruebas de que eres hijo de quienes dicen ser tus padres. Eso es fe. Pero no es un error como tú dices. Ni una estupidez. Y no eres estúpido, simplemente te lo crees de verdad de la buena. Millones de ejemplos se pueden dar de creencias no probadas. Pero esa no es la cuestión. Lo de la curación ya lo he dicho yo: creo que es un mecanismo físico; un mecanismo físico disparado físicamente desde el cerebro físico a nuestro cuerpo físico. Lo que digo es que, prescindiendo de lo que pueda llegar a descubrirse, hoy por hoy a ningún médico se le escapa que ese mecanismo se dispara mediante la creencia en algo, es decir mediante la fe. Y no hablo necesariamente de fe en Dios ni en Alá ni nada de eso. Si quieres pruebas que confirmen lo anterior ve a cualquier hospital y pregunta. También puedes repasar lo del efecto placebo, que no es otra cosa que fe y que esta requeteprobadísimo. Un buen escéptico no cree en cosas no probadas pero tampoco cierra los ojos a hechos no explicados calificándolos de estúpidos o dañinos. Yo soy escéptico, carezco de fe pero veo que la fe funciona para ciertas cosas. El mecanismo interno que la hace funcionar no lo sabemos (creo), pero no quiere decir que no exista: estar, está. Investiguemos. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 88.16.63.20 10341 2008-11-17T21:55:44+01:00 53303272 Samhain Ya he dicho que yo no tengo fe pero intento comprender al que sí la tiene (por cierto que hay grandes científicos que tienen fe, cosa de la que no hablamos mucho; parece un tema tabú, ¿verdad?) No me planteo si la fe es buena, mala, estúpida o cosas peores. Intento entender sus mecanismos y sobre todo sus efectos ya sean buenos o malos. Dejar a un lado los prejuicios y juicios de valor no es tan malo. Etherian, por supuesto estoy de acuerdo con lo que dices. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 83.43.131.74 10341 2008-11-17T22:38:24+01:00 53303355 gpl, me vas a perdonar, pero si tú consideras que cualquiera que suponga como cierta la existencia de un país en el que no ha estado, o de un planeta del sistema solar que no ha visto, tiene fé, es que el concepto de fé que estamos utilizando no es el mismo. No puedo admitir que haya nadie, que por el hecho de aceptar como cierto que sus padres son sus verdaderos progenitores, sin someterse para comprobarlo, a una prueba de ADN, vaya a curarse de migraña. Por lo tanto o tú o yo, no hablamos de lo mismo. Yo sé perfectamente de lo que hablo, y el contexto en el que lo digo, que no es otro que el video del post de la entrada, y en ese contexto tu puntualización no creo que encaje. El efecto placebo, hasta donde yo conozco, representa una mejoría en los síntomas, y los médicos extienden recetas de sustancias inertes en muchas ocasiones. Por tanto ya es algo que la medicina conoce y utiliza. Que ese efecto puede activarse, por la administración de un "medicamento" inerte, por una situación de stress, por la aparición de otra enfermedad mas grave, por recibir una buena o mala noticia, o por creer que la virgen se aparece en una higuera....no lo discuto. Pero considerar que por ese motivo, la fé sea algo positivo, es como considerar que igualmente positivo es contraer una enfermedad más grave o recibir una mala noticia. Cuando he dicho que dudo sobre si la fé es capaz de mejorar el estado de salud de las personas, quería referirme más a curar una enfermedad no psicosomatica, que a mejorar síntomas. Y sigo dudando, porque a diferencia de si existe o no Canada, de lo otro no tengo un soporte lógico suficiente para presuponerlo. Anónimo 53060312 3 0 1 53053162 77.209.2.104 10341 2008-11-17T22:42:31+01:00 53303359 La verdad es que envidio a las personas que puedan sentir la emoción de la fé y a las que psicosomatizan sus dolencias realmente son envidiablemente felices, la racionalización no te hace mas feliz pero la vida no es ni energia positiva ni florcitas sino que la realidad y en si el sufrimiento nos hace mas humanos y nos forma como seres inteligentes porque esta dentro de nuestra naturaleza y gente manipulable por medio de la fé millones. El mundo no es como queremos y ninguno tenemos la verdad absoluta SKOLIK 53060312 3 0 1 88.16.63.20 10341 2008-11-17T23:06:29+01:00 53303395 stegosauro Sigo pensando que la fe puede hacer de interruptor para ciertos mecanismos corporales. No solo curativos. Sigo pensando que cualquier mecanismo corporal es interesante. Por tanto la fe es interesante en sí misma. Repito: interesante (no he dicho ni buena ni mala) La fe no tiene por qué ser necesariamente mala en sí misma. Lo malo es su manipulación interesada por parte de las religiones o ciertas sociedades. Hay muchos científicos, artistas, literatos, etc. nada ignorantes que tienen fe. La fe tiene un potencial que tendemos a rechazar al ligarla con religiones de las que no tenemos buen concepto. Yo no tengo fe pero tampoco me alegro de ello ni me creo mejor que los que sí la tienen (los que mencionaba más arriba por ejemplo). Me resulta indiferente. Estoy hablando de la fe como una capacidad más de las muchas que tiene el ser humano. Bastante sorprendente, por cierto. Anónimo 53060312 3 0 1 53068994 83.43.131.74 10341 2008-11-17T23:06:36+01:00 53303396 Bueno, yo envidio a los que les toca la primitiva cada semana.....cada uno tiene sus aficiones. Anónimo 53060312 3 0 1 53053162 77.209.2.104 10341 2008-11-17T23:08:19+01:00 53303402 Menuda obiedad que acabo de escribir, disculpas pero no soy ser en esceso comunicativo SKOLIK 53060312 3 0 1 83.52.252.55 10341 2008-11-17T23:20:46+01:00 53303422 Hermano stegosauro: Tengo artículos en inglés de investigaciones perfectamente hechas y absolutamente científicas que demuestran que las personas religiosas son más felices y más sanas. Me tomo la molestia de buscarte las referencias (aunque son artículos de resvistas científicas de Psicología, no creo que las encuentres en Internet) si tú te tomas la molestia de usar esos materiales para replantearte lo que piensas. Si no me lo dices y no pasa nada, porque tendría que ponerme a buscarlos y no sé dónde los tengo, y no me apetece perder el tiempo. Que la paz sea contigo. Anónimo 53060312 3 0 1 83.43.131.74 10341 2008-11-17T23:22:59+01:00 53303425 Me imagino que si ahora dices que no tienes fé, debe ser porque ya estamos hablando del mismo concepto los dos, así es más fácil que nos entendamos. Yo el único estudio que doy por válido, por haberse realizado en condiciones de control científico, se describe en el libro de Dawkins (El espejismo de Dios), y hablaba de la influencia que produjo en un evento un grupo numeroso de personas rezando, por no recuerdo que motivo, y el efecto fué cero. Sabemos que el cuerpo es capaz de llegar más lejos que los avisos que recibimos de él, y que, por ejemplo podemos estar sin inhalar aire mucho más tiempo del que podemos aguantar sin respirar...el cuerpo nos exige que lo hagamos antes. Y también que en determinadas circunstancias podemos desarrollar una fuerza mucho mayor a la que de forma habitual utilizamos....en fín que hay muchas cosas sobre cuyos mecanismos desconocemos todo, tanto el efecto como su activación, y es posible que la fé actué, en algunos casos, como activador de esos mecanismos, no niego esa posibilidad. Yo no digo que la fé sea patrimonio de los ignorantes, lo que digo es que tener fé es una demostración de ignorancia. Convendrás conmigo que quién tiene fé, al menos ignora porque la tiene. Y eso de que no se puede ser científico, arquitecto o literato y un completo ignorante respecto a otras disciplinas al mismo tiempo es muy común. Basta con que mires a Juán Manuél de Prada, excelente botón de muestra. Anónimo 53060312 3 0 1 53053162 83.36.130.109 10341 2008-11-17T23:23:01+01:00 53303426 O sea, que estudios en inglés confirman que los tontos son más felices. Para eso no hacía falta un estudio en inglés, ya se sabía :) Nacho_Ayala 53060312 3 0 1