11 Nov 2008

Betty Hill y su marido Barney protagonizaron en septiembre de 1961 la primera abducción. Cuando volvían en coche a su casa de Portsmouth (New Hampshire, EE UU) de unas cortas vacaciones, vieron una luz en el cielo y, según recordaron bajo hipnosis después, acabaron en el interior de un platillo volante donde unos extraterrestres cabezones -de color "gris azulado", boca pequeña y dos orificios en el lugar de la nariz- les sometieron a reconocimiento médico. El psiquiatra Benjamin Simon, que hipnotizó a los Hill durante la investigación del suceso, achacó el secuestro alienígena a la imaginación de la mujer, muy interesada en los ovnis, tal como cuenta John Fuller en El viaje interrumpido (1966). Para el médico, Betty creyó que unas pesadillas en las que ella y su marido eran examinados a bordo de una nave alienígena estaban basadas en hechos reales, y bombardeó con la historia de la abducción a su esposo hasta que éste incorporó el suceso a su memoria como un falso recuerdo. Así nació la primera y más famosa abducción, cuya realidad todavía defienden a capa y espada ufólogos como Stanton T. Friedman.

La mejor prueba del secuestro de los Hill es, para Friedman y otros, el mapa estelar que la mujer recordaba haber visto en la nave espacial. Se trata de un mapa mudo, con puntos -estrellas- unidos por rayas -rutas comerciales-, que Betty dibujó durante una de las sesiones hipnóticas. Una ex maestra de Ohio, Marjorie Fish, se puso a finales de los años 60 a buscar un paralelismo en el cielo, usando catálogos estelares de la época. Tras descartar las estrellas múltiples y que no fueran de un tipo parecido al Sol -ya que presuponía que los alienígenas tenían que vivir alrededor de estrellas como la nuestra-. en 1972 identificó las quince del mapa: las dos más grandes eran Zeta 1 Reticuli 1 y Zeta 2 Reticuli, donde se suponía que tenían sus bases los extraterrestres de los Hill. Para Friedman y sus colegas, el trabajo de Fish es la mejor demsotración de que los Hill fueron abducidos. ¿Pero es de verdad un mapa fidedigno?

Brett Holman, físico de la Universidad de Melbourne, examina el mapa de Marjorie Fish en el último número de la revista Fortean Times a la luz de los conocimientos astronómicos actuales. Mientras que, en su reciente libro Captured! The Betty and Barney Hill ufo experience (2007), Friedman y Kathleen Marden defienden la interpretación de Fish, cuyo trabajo califican de "magnífico ejemplo de persistencia y objetividad", Holman concluye que la astronomía de 2008 hace imposible que las estrellas del mapa sean las que sostenía la ex maestra: dos de los objetos han acabado siendo estrellas variables, otros dos se sabe ahora que son parte de sistemas estelares múltiples y otros dos están tan alejados del resto que no podrían formar parte del mapa. Holman ha comprobado así que, de los quince presuntos aciertos de Fish, seis no eran tales y lo ha hecho usando información disponible Internet.

Ya Carl Sagan y Steven Soter indicaron en 1975, en la revista Astronomy, que el parecido entre el boceto de Hill y el mapa de Fish se debía únicamente a cómo se habían dibujado las líneas y que, sin ellas, las distribuciones de puntos no se asemejaban en nada, según recuerda Robert Sheaffer en Veredicto ovni. Examen de la evidencia (1986). Ahora, Holman prueba que al menos un tercio de las estrellas de la nada objetiva cartografía extraterrestre de Fish no pueden soportar planetas habitables o no están en donde las situaba Fish. Claro que también puede ser que los reticulianos que secuestraron a los Hill tuvieran en su nave un mapa chapucero con rutas comerciales imaginarias, sistemas estelares incapaces de soportar vida inteligente..., ¿no?

74 comentarios | Enlace permanente

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Anónimo

Anónimo dijo

.

erynus dijo

Anonimo, iluminame.

Malk

Malk dijo

¿Nadie se ha preguntado que hacía un mapa estelar de tal y como se ven las estrellas desde la Tierra en una nave que venía de tan lejos lejísimos?

IP

IP dijo

jddevilrc dijo

Vamos a ver Stegosauro;si el programucho de Friker lo ven 3 o 4 como nosotros y a trozos(para que no nos pegue la mujer) y un puñado de trasnochadores que no curran el lunes,nada más!,hay videos del risitas en Youtube, con más audiencia!
Y Pilar ;si es verdad que sabes algo de mi ,no me delates por lo que más quieras!!jaja

http://www.formulatv.com/audiencias/2008-11-09/

830.000 espectadores y el 12,5% de la audiencia.

Los datos e interpretaciones de los escépticos tan rigurosas como siempre.

Eso si luego promueben ellos un acto, van una docena y es un gran exito a nivel nacional.

Puagggggggg

tonifantasi

tonifantasi dijo

yo, no tengo mas estudios ke los elementales,lejos de entrar en las diversas teorias de emigraciones e inmigraciones de razas,,,,,,de sus flujos y reflujos migratorios,de si antes era la atlantida y sumerios, mesopotamikos, egipcios, mayas....son descendientes de akellos flujos migatorios de los atlantes.......o de si los eskimales son de rusias y kruzaron por........o eran japoneses?uff dada mi ignorancia, ya no se ni lo ke escribo.....eso si ,komo nada se y leo mucha basura y no se kien tiene la razon ,por ke, ke hasta lo ke es aceptado komo correcto y cientificamente demostrado,a mi, me parece refutable ,tanto las teorias mas aceptables komo las mas inverosimiles,lo ke si, no me cabe duda es,ke siempre andaremos descubriendo kosas nuevas,ke hasta llegar a ellas, nos incharemos de leer kosas buenas y malas y solo el tiempo y los nuevos descubrimientos ,kon fundamentos y apoyados en material enkontrado,nos demostraran kon el tiempo, ke era literatura buena o mala, y aun asi, siempre hay posibilidad ke nuevos descubrimientos echen nueva luz a teorias antes desacreditadas,o simplemente por tierra, kosas ke se daban por irrefutables,no me cabe duda de ke kostara mucho, dada la mente cerrada ke des dehace años y años predomina en el mundo academico y que en especial tienen esos, ke en teoria no deberia tenerla, los cientificos,que en mi opinon, deberian por el contrario estar siempre atentos a teorias nuevas,o recientes hallazgos ke kizas sin aportar pruebas congruentes,si podrian tal vez abrir puertas nuevas hacia nuevos ,al menos ,planteamientos,,,,,,,,y dicho todo esto ke es mi humilde opinion,no seamos extremistas,,,,,pongamos oidos a todo y ke kada uno deseche lo ke mejor krea o nos convenza,yo personalmente no desecho ,aparco,kizas nuvas kosas descubeirtas me hagan retomar lecturas antes dejadas por parecerme inverosimiles y carentes de pruebas o de sentido.....ESO SI ALGO O ALGUEIN HA LLAMADO Y MUCHO MI ATENCION.....ALESANDRO Y ESECTICO.......dado ke mi educacion oficial es la minima y no soy ducho, en temas tan complejos para mi de discernir entre lo verdadero y lo incorrecto......en el tema antartida mar artico polo norte y polo sur mares u continentes....donde no llega mi kapacidad y perdonenme......yo tengo mi teoria de donde hay y no hay osos polares....pero dado mi poko entender y vuestro mucho pensar,,,INVITO A ALESANDRO A ALGO MUY SENCILLO google map o kualkier atlas de la tierra ,kreo ke encontrara respuesta a ke es el oceano artico y donde esta ,ke es el polo norte y el polo sur, y si la antartida es un kontinente un oceano o ambas kosas......y en un atake de osadia me aventurare a decir ke los eskimales viven en uno de los 2 polos no en ambos y kelos osos polares perdonar mi atrevimiento solo viven en uno de ellos y dejandome llevar por este atake de sabiduria me atrevo a decir sin miedo a ekivokarme ke donde si ke no hay osos polares es en el el oceano,,,,,,,,espero te sirva de ayuda alesandro...por ke creo ke entre tu tanto saber y en el poko del mio,deberias organizar un poko mas tus ideas y sobre todo tu orientacion geografica y elnombre de oceanos polos y continentes,,,,,,,,y deja a los osos en paz..POR CIERTO A LOS ESKIMALES LES GUSTA EL FRIO?....no se ,no conozco a ningun eskimal(aparte de lo absurdo ke me parecen tus aportes de informacion ,ke creo nada tienen que ver kon el hilo del foro y ke kambias continuamente .si no me ekivoko llegue a este hilo recavando informacion sobre la cultura atlante,ke nada tiene ke ver,de momento ke se haya demostrado kon el artico sea mar o continente o ambo,s ni mucho menos kon el habitat de osos polares o migraciones de pueblos o sus costumbres eskimales)) pero tengo entendido ke se protegen de el y ke no debe, por ende gustarles mucho no?(el frio a los eskimales me refiero, alexandro ,por si te has perdido)y tio los eskimales no vive en iglus ni cazan ballenas kon lanzas de hueso imajino, ek ya conocen la polvora y kreo ke hasta tienen internet,,,,,,lo dicho sal de tus dudas ALESANDRO Y ORGANIZA TUS IDEAS Y TUS CONOCIMIENTOS, kreo ek tienes razon en todo alesandro solo k konfundes nombres y oceanos y su ubicacion ,y le añades algo de romantica inocencia o de ignota ignorancia no sabria deducir ke es en tu caso,asi ke em decanto por lo 1º,,,,ni en españa vamos todos kon montera y capote por la calle, ni todos los chinos hacen kung fu ,ni en japon van kon espadas por la calle o haciendose el harakiri,(costumbre samurai mal llamada asi en estos tiempos,ya ke su nombre original si no recuerdo mal era seppuku,ritual en deshuso por los nipones actualmente,y ke permiteme te diga parece ke tu mantienes continuamente viva cada vez ke escribes aki)ni los indios norteamecicanos van kon plumas y arcos por la calle," haciendo el indio",cosa ke por el contrario ya se okupan otros de hacer destrozando la geografia y los habitats naturales de ciertas especies de plantigrados,UN SALUDO Y MIS DISCULKPAS POR MI FALTA DE ORTOGRAFIA Y DE UNA EDUCACION ACADEMICA OFICIAL KE PUDIERA APORTAR ALGO DE LUZ al dificil tema de osos, focas, oceanos articos, cotinentes antarticos y murcielagos azules,eso si, si quereis ponerme algo mas facilito ,komo ke fue antes el huevo o la gallina o donde esta exatamente la atlantida ...yhasta si kereis os pongo su alfabeto ,kostumbres,creencias,cultura y escuelas arkitectonicas de sus diferentes periodos, eso, eso ya es mas facil.saludos a todos.

jddevilrc dijo

A ver IP era un decir ;pero a mi tampoco me parecen muchos 800.000,sobretodo si dentro de esos estoy yo y muchos más que lo criticamos,de todas formas ¿quieres rigor IP? pues venga!:
Hasta una mala película en la 1 casi pilla al programucho de Iker y eso que se emitió más tarde:

La 1

Cine Zombies party
00:41
96 min
642.000
14,7%

le supero en share y 200.000 menos,empezando una hora y pico despues.


Aristarkus

Aristarkus dijo

Tonifantasi:

Los científicos tienen que ser necesariamente conservadores y críticos feroces con las nuevas teorías. Estas tienen que demostrar que tienen una capacidad explicativa y predictiva mayor que las teorías vigentes en ese momento. Y puede ocurrir que en ese determinado momento de la historia no exista la posibilidad de hacer un experimento crucial que desvelaría cual es la teoría correcta, generalmente por carecer de los medios técnicos necesarios para realizarlo.

Con respecto a qué fue antes, el huevo o la gallina, tengo que decirte que fue el huevo. No tienes más que recurrir a la evolución y tener en cuenta que las aves provienen de una rama de los dinosaurios, los terópodos, y que éstos ya eran ovíparos.

Con respecto a la Atlántida, es mejor que no intentes buscarla. Sólo existió en la mente de un hombre soberbio como Platón, que consideraba que sus ideas estaban por encima de lo existente en la realidad.

Nacho_Ayala

Nacho_Ayala dijo

Íker tiene sólo un 12 siendo prácticamente lo único nuevo que echan a esa hora, a parte de teletiendas y reposiciones de las chicas de Oro?

Guau!

Sabía que estaba jodido, pero no tanto...

Especialmente teniendo en cuenta que al menos un 1% de ese 12 son de escépticos que buscamos rellenar el blog y hay otro 10% de gente que simplemente lo ve para partirse la caja...

Nacho Ayala inventa datos

Nacho Ayala inventa datos dijo

ker tiene sólo un 12 siendo prácticamente lo único nuevo que echan a esa hora, a parte de teletiendas y reposiciones de las chicas de Oro?

El programa de Iker comienza a las 23:30h franja de alta audiencia, por tanto mientes.

Guau!

Perro serás

“Sabía que estaba jodido, pero no tanto..”

Ya te gustaría a ti estar la mitad de jodido.

“Especialmente teniendo en cuenta que al menos un 1% de ese 12 son de escépticos que buscamos rellenar el blog y hay otro 10% de gente que simplemente lo ve para partirse la caja...”

Esto es una clara de el que no se conforma es porque no quiere, por no decir una muestra de la falta de rigurosidad y la desbordada imaginación a conveniencia de los que se llaman escépticos. Datos que me invento porque me sale de los cojones Te recuerdo que el 10º programa más visto de todos los programas de todas las cadenas ronda de 13 al 15 % en porcentaje.

Nacho_Ayala

Nacho_Ayala dijo

La diferencia es que el mérito de llevarse un 15% de share en horario de máxima audiencia es distinta a la de llevárselo de madrugada.

Ejemplo: El porno codificado tiene unos niveles de Share similares a los de Iker. ¿Debo inferir pues que piensas que tu "querido programa" 4º Milenio tiene un nivel de calidad al de una peli porno codificada?

Estoy de acuerdo. Aunque prefiero el porno.

Don Maor

Don Maor dijo

Gamez dijo:

"Claro que también puede ser que los reticulianos que secuestraron a los Hill tuvieran en su nave un mapa chapucero con rutas comerciales imaginarias, sistemas estelares incapaces de soportar vida inteligente..., ¿no?"

Ciertamente es una posibilidad..., pero parece ser muy remota. En realidad, me parece mas plausible pensar que el mapa fue realmente mostrado por los señores grises, pero que la memoria de Betty Hill no fue capaz de recordarlo con precisión.

Sea como sea el asunto del mapa estelar (que a mi no me da confianza), el caso Hill sigue siendo un caso de abducción impresionante.

Atte
Don Maor

Don Maor

Don Maor dijo

Luis Gamez dijo:

"Claro que también puede ser que los reticulianos que secuestraron a los Hill tuvieran en su nave un mapa chapucero con rutas comerciales imaginarias, sistemas estelares incapaces de soportar vida inteligente..., ¿no?"

Ciertamente es una posibilidad, pero parece ser poco creible, por no decir absurda. En realidad, me parece mas plausible pensar que el mapa pudo haber sido mostrado por los señores grises, pero que Betty fue incapaz de recordarlo con precisión posteriormente.

Sea como sea el asunto del mapa, que en lo personal nunca me ha dado mucha confianza, el caso Hill sigue siendo un caso impresionante, el primer caso analizado sistematicamente analizado por un psiquiatra, que era esceptico. Con mucha probabilidad, un caso real de abducción.

Don Maor

Don Maor dijo

wops, eeee sallo tipee dos veces

Nacho_Ayala

Nacho_Ayala dijo

Si... un psiquiátra escéptico que usó a los Hill como ejemplo de recuerdo auto-inducido, advirtiéndo de los peligros de la hipnosis y de cómo esta puede crear recuerdos falsos en personas susceptibles.

Es más, cuando publicó su libro dijo "seguro que hay algún gilipollas que a pesar de lo que escribo, dirá que este es un caso "inpresionante", con mucha probabilidad de resultar un caso real de absucción"

Julián Rodriguez Orihuela

Julián Rodriguez Orihuela dijo

Lo escuché en Skeptoid hace unas semanas!
Muy bueno.

IP

IP dijo

//La diferencia es que el mérito de llevarse un 15% de share en horario de máxima audiencia es distinta a la de llevárselo de madrugada.//

¿A las 23:30h es de madrugada? Vaya no solo nos inventamos estadísticas, si no que nos inventamos los horarios y las costumbres televisivas.

///Ejemplo: El porno codificado tiene unos niveles de Share similares a los de Iker. ¿Debo inferir pues que piensas que tu "querido programa" 4º Milenio tiene un nivel de calidad al de una peli porno codificada’///

Ahórrate el ejemplo que es una mierda. No se trata de calidad, se trata de la apetencia del público, veo que no te enteras de que el tema de las televisiones. Evidentemente el tema del sexo en cualquier variante es muy demandado ¿O no?
////Estoy de acuerdo. Aunque prefiero el porno///
Bueno a cada uno le da por lo suyo, acorde con su intelectualidad y relaciones propias. Yo particularmente no he visto algo más aburrido que el porno, aguantar una película más de 10 minutos se me hace insufrible. En otras ocasiones lo considero simplemente decadente, y producto de una sociedad enferma y confundida por no decir con serios problemas de relaciones personales y afectivos. Pero si a ti te gusta.

Seguramente las 800.000 descargas de Tercer Milenio en páginas oficiales (yo lo escucho montando en bike desde que empezó (y todavía no me he descargado ninguno de página oficial porque suelen tardar mucho) más los 400.000 que lo oyen en directo, son unos 1.200.000 de oyentes por programa, sin adornos de los tuyos.

Pero si hago tirabuzones, por cada uno que se lo descarga de página oficial 9 se lo descargan de las extraoficiales, por eso a parte de Nacho Ayala, Tercer Milenio lo escuchan unos 10.000.000 de personas por programas. Así a bote pronto y con homogeneización tipo ayaliana.

Del orden de 1.200.000 oyentes (que son más) es seguro que es estar acabado, como tú dices. Como te dije antes ya te gustaría a ti, y a tus gurús que juntan una docena, y escriben un par de artículos felicitándose, mientras no le coge una paja por el culo, estar una milésima parte de acabados.
Siempre puedes inventarte una estadística de las tuyas1.199.999 se quedan dormidos, o similar.

No obstante si Iker está acabado ya me gustaría que me dijeras como están esas asociaciones fascistoides tan exitosas que juntan unos 160 colegas por convocatoria.

Si me sacas lo de las moscas y la mierda habrás hecho pleno al 15.

Anónimo

Anónimo dijo

Hermano IP:

"Yo particularmente no he visto algo más aburrido que el porno, aguantar una película más de 10 minutos se me hace insufrible".

Bueno, en diez minutos da tiempo de terminar, ¿no?

Que la paz sea contigo.

IP

IP dijo

"Bueno, en diez minutos da tiempo de terminar, ¿no?"

Un poco justo. Con cinco minutos más ya va bien. Aunque teniendo en cuenta que duraran al menos una hora, seguro que hay quien repite.

Saludos

jddevilrc dijo

Muy bien IP!! acabas tú intervención hablando de pajillas;es lo que Friker,según tú, se merece!
Y claro que Friker no está acabado,mientrás haya personas tan cultas e ilustradas en calidad televisiva y científica como tú,seguirá ahí!!!

Aristarkus

Aristarkus dijo

IP:

La pornografía es un síntoma de decadencia de una sociedad. Programas como el de Iker Jiménez también. Es el circo de los romanos aunque menos cruento evidentemente, que no menos crudo. La pornografía, la publicidad de prostitución y esoterismos como el tarot, la astrología, la quiromancia, etc., suelen aparecer juntos en los anuncios clasificados de los periódicos y en las cadenas de televisión locales, sin duda porque van dirigidos a un mismo tipo de público carente de educación en todos los sentidos. Los domingos a media noche no hay películas pornográficas como el resto del fin de semana, es por eso que dan programas como el de Iker Jiménez para sus consumidores habituales. Como el lunes hay que ir a trabajar, lo ponen un poco antes. Pero el público al que va dirigido es el mismo, no lo dudes. Simplemente, es otro tipo de embrutecimiento.

Lo que llamas asociaciones fascistoides que juntan a 160 colegas por convocatoria, son conferencias patrocinadas por entes públicos (ayuntamientos, etc.) e impartidas por profesores universitarios.
Ese público del porno e Iker Jiménez siente aversión por las administraciones públicas (siempre que no sean subvenciones) y los profesores (al dar crédito a gente como Iker Jiménez rechazan lo poco que han aprendido en la escuela), y casi con toda seguridad están englobados dentro de ese 30% de fracaso escolar que hay en España. Si han continuado estudiando, lo han hecho por la rama de Letras.
Como tú te expresas con bastante elocuencia y sin faltas de ortografía, perteneces, sin duda, a este último grupo, y posiblemente hayas hecho Periodismo asistiendo todos los días al menos a la cafetería de la facultad.

IP

IP dijo

///La pornografía es un síntoma de decadencia de una sociedad. Programas como el de Iker Jiménez también.///

No estoy de acuerdo, no lo veo comparable. Partiendo del principio de que es un programa básicamente de entretenimiento, con mucho adorno y música de fondo si quieres, pero que no siempre carece de razón en todos los temas tratados. Nadie es infalible a 100%, o por el contrario falible al 100%, y al fin y al cabo es el contrapunto a otro tipo de personas, en diversos medios, que opinan otras cosas y tampoco son infalibles. A mi no me gusta el pescado pero en los restaurantes debe haber de todo. Cada uno que elija.

///Es el circo de los romanos aunque menos cruento evidentemente, que no menos crudo. La pornografía, la publicidad de prostitución y esoterismos como el tarot, la astrología, la quiromancia, etc., suelen aparecer juntos en los anuncios clasificados de los periódicos y en las cadenas de televisión locales, sin duda porque van dirigidos a un mismo tipo de público carente de educación en todos los sentidos.///

Tampoco estoy de acuerdo. Hay gente muy educada, muy culta y muy putera también.

///Los domingos a media noche no hay películas pornográficas como el resto del fin de semana, es por eso que dan programas como el de Iker Jiménez para sus consumidores habituales.///

No le veo relación ninguna.

///Como el lunes hay que ir a trabajar, lo ponen un poco antes. Pero el público al que va dirigido es el mismo, no lo dudes. Simplemente, es otro tipo de embrutecimiento.///

Sigo sin verle relación. Yo veo el programa, me entretiene. Me creo la mitad de la mitad, pero no dejo de reconocerle meritos en algunos temas, y en otros directamente "pa" matarle. Tampoco hay que tomárselo como un motor para vivir, el sacarle una vergüenza a Iker Jiménez.

///Lo que llamas asociaciones fascistoides que juntan a 160 colegas por convocatoria, son conferencias patrocinadas por entes públicos (ayuntamientos, etc.) e impartidas por profesores universitarios.”
O por electricistas, fotógrafos, pseudo-periodistas y en general cualquier arrimado a la causa. Por esa regla de tres al programa de Iker van premios Nobel e invitados de mucha categoría en muchas ocasiones.

///Ese público del porno e Iker Jiménez siente aversión por las administraciones públicas (siempre que no sean subvenciones) y los profesores (al dar crédito a gente como Iker Jiménez rechazan lo poco que han aprendido en la escuela), y casi con toda seguridad están englobados dentro de ese 30% de fracaso escolar que hay en España. Si han continuado estudiando, lo han hecho por la rama de Letras///

Esa afirmación carece absolutamente de fundamento y a parte es falsa. Simplemente es una proyección de tus fobias.

///Como tú te expresas con bastante elocuencia y sin faltas de ortografía, perteneces, sin duda, a este último grupo, y posiblemente hayas hecho Periodismo asistiendo todos los días al menos a la cafetería de la facultad///

Pues no vuelves a equivocarte, soy de carrera técnica y clavé los codos bastante. En cuanto a fracaso nada de nada tengo una carrera profesional bastante maja (y toco madera).

Por otra parte, ya que parece que vamos a jugar a los psicoanalistas, no dejo de ver un claro esnobismo, y unas animadversiones acentuadas por tu parte hacia los “incultos” por tu manera de expresarte, entre los cuales seguramente consideras a todo aquél que no haya estudiado una carrera de ciencias. ¿Déjame adivinar a que tú si lo has hecho?

Si uno tiene manías poco honorables, debe ser menos “cantoso”.

Aristarkus

Aristarkus dijo

No es tener fobia decir que alguien que ha estudiado ciencias está mejor preparado para juzgar con mejor criterio unos temas que se pueden explicar únicamente de forma científica.
No puedes explicar la falsedad de las calaveras de cristal, por ejemplo, recurriendo solamente a la Literatura o la Filosofía, aunque una buena retórica te ayudará a dorar la píldora. La única materia de Letras que te puede ayudar es la Historia. Por lo demás, tendrás que recurrir a la cristalografía y deberás conocer las técnicas artesanales para la fabricación del vidrio.

No sé qué carrera técnica has cursado, pero podría ser perfectamente Técnicas de Marketing o algo así, de la misma forma que un periodista podría decir que es un científico puesto que ha estudiado Ciencias de la Información. Me parece increible que un ingeniero le conceda algún crédito al programa de Iker Jiménez, así que no creo que lo seas.

wei

wei dijo

la pornografia no es un sintoma de decadencia, sino de libertad
y menos de decadencia de una epoca, porque ha existido en todas las epocas

Anónimo

Anónimo dijo

Wei:

Pero en otras épocas estaba restringida a unos ámbitos muy concretos. En algunas paredes de Pompeya vemos escenas pornográficas, pero eso sólo nos indica que allí estaba el lupanar de la ciudad. Hoy día cualquier chico de doce años o menos puede acceder a una película pornográfica porque el imprudente de su padre no ha querido deshacerse de su colección. O un compañero de clase le enseñará una revista que le ha birlado a su hermano mayor. El problema es que ese chico piense que el sexo es eso y que es así necesariamente. Con razón advertían antes (ya no sé si lo hacen) de que las imágenes podían "herir la sensibilidad del espectador".¡Pues claro que pueden! Estamos viendo una mujer que normalmente tiene un físico agradable, desnuda o con poca ropa y sexy, y claro, nos pone de esa manera... Pero hay un tipo que se la está tirando! ¿Nos gusta eso? Yo creo que nuestro instinto no está preparado para soportar eso. Creo que ni siquiera en la tribu más primitiva de la jungla copularán delante de sus vecinos, y si lo hacen les echarán entre insultos y empujones para que se vayan a un lugar apartado y después serán el hazmerreir del poblado. Hay algo de masoquista en contemplar cómo otro indivíduo se tira a una mujer que nos gusta, mientras nosotros estamos ahí, atados a una silla. Como decía un personaje de una serie que vi un día haciendo zapping: "Si se ven pollas, es pornografía". Me parece una buena línea de demarcación entre pornografía y erotismo.
Lo curioso es que la pornografía es un género fundamentalmente de consumo masculino.
Al final desarrollas tolerancia y lo ves como si fueran dos perros copulando y te dices que viéndolos a lo mejor adquieres una buena técnica, pero es que ni siquiera estás seguro de que de esa forma se le dé gusto a una mujer, porque no hay que olvidar que ellas son actrices que cobran mucho más que los hombres, que son meros comparsas, y, además, para ellos el placer está garantizado. Supongo que es esa tolerancia, que se va adquiriendo con la visión contínua de esas imágenes, la que provoca que algunos busquen cosas nuevas y acaben en verdaderas perversiones y delitos como la pornografía infantil.
Estos últimos años se ha puesto de moda decir que los hombres debemos recuperar nuestro lado femenino. GILIPOLLECES! Lo que tenemos que hacer es recuperar la sensibilidad de ese espectador (recordemos, la frase decía espectador, en masculino) al que se podía herir con unas imágenes, porque la sensibilidad nunca ha sido monopolio de las mujeres. Ser un hombre no es sinónimo de psicópata insensible.
Tampoco estoy abogando por un mundo en el que el sexo sea tabú, como en los años 30 del siglo pasado, cuando se casó el entomólogo Kinsey. En vista del desastre de su noche de bodas por su falta de conocimiento, emprendió el estudio más serio, extenso y profundo que se había hecho jamás sobre el sexo de la población estadounidense, y probablemente le debamos mucho de las posibilidades que disfrutamos hoy día en ese sentido. Aunque ahora el problema que podemos tener es que desliguemos el sexo de la afectividad.
Sigo pensando que la pornografía es síntoma de decadencia de una sociedad cuando ocupa tanto tiempo en la vida de las personas que la componen.
Los creyentes no dejais de sorprenderme. Tú, por ejemplo, Wei, aplaudes a Creyente por su defensa de la religión, y sin embargo, también defiendes la pornografía. Y Creyente, cuando en otro hilo yo le comentaba que una virgen con cara de furcia (estaba pensando en un maquillaje exagerado) tenía mucho morbo, en alusión a un comentario que hizo él acerca del aspecto que podía tener la Virgen del Rocío, me contestó que él prefería una furcia con cara de virgen.
Estoy convencido de que los creyentes sois más viciosos de lo normal.

Aristarkus

Aristarkus dijo

El comentario anterior es mío.

IP

IP dijo

“No es tener fobia decir que alguien que ha estudiado ciencias está mejor preparado para juzgar con mejor criterio unos temas que se pueden explicar únicamente de forma científica.”

No las fobias son por relaccionar el público consumidor de porno, con el consumidor de programas Iker Jimenez que además tiene siente aversión por las administraciones públicas. Esto tiene tanto fundamento como decir que a los de Cuenca les pica el sobaco a las tres.

“Y casi con toda seguridad están englobados dentro de ese 30% de fracaso escolar que hay en España. Si han continuado estudiando, lo han hecho por la rama de Letras”

¿No te das cuenta del escaso fundamento de estas afirmaciones? Son absolutamente gratuitas. Como decía una clara proyección de tus fobias y filias personales.

“No sé qué carrera técnica has cursado, pero podría ser perfectamente Técnicas de Marketing o algo así, de la misma forma que un periodista podría decir que es un científico puesto que ha estudiado Ciencias de la Información. Me parece increible que un ingeniero le conceda algún crédito al programa de Iker Jiménez, así que no creo que lo seas”

Pues como afirmas una y otra vez sin fundamento en función de lo que a ti te parece sigues cayendo dentro de tus propios errores. Y como te dije antes el error no es creer algo de alguien, si no creerse todo de uno, y nada de otros porque nada es ni blanco ni negro. Y hacer eso tiene un nombre.

jddevilrc dijo

hola ,enfermo mental!

Anónimo

Anónimo dijo

Supongo que os habreis dado cuente que IP es Creyente. Se le huele a años-luz...

jddevilrc dijo

No creo! creyente siempre criticó a friker,pero bueno, igual dá!

Anónimo

Anónimo dijo

jddevilrc

Creyene usa varios nicks, con "personalidades" diferentes y opiniones diferente para crear polémica. Se lo pasa bien así. Su problema es que se cree que domina la situaión pero solo tiene culturilla de baratillo aunque él no lo sabe...

jddevilrc dijo

Pues en ese caso está malito,muy malito!

Aristarkus

Aristarkus dijo

IP:

Estoy seguro de que se han hecho estudios sociológicos que respaldan mis afirmaciones. No habrá ninguno que relacione directamente la pornografía con Cuarto Milenio, por supuesto, pero sí habrá alguno que haya encontrado relación entre consumidores de pornografía, prostitución y superstición. Como ya escribí, y no voy a volver a repetirlo, sus anuncios aparecen juntos tanto en los periódicos de más tirada como en las cadenas locales de televisión.
Creo que estarás de acuerdo conmigo en que la pornografía es una forma de prostitución. Si las drogas estuviesen legalizadas, no te quepa la menor duda de que su publicidad aparecería en periódicos y televisiones minoritarias compartiendo espacio con esos tres apartados del sector "servicios" que he mencionado anteriormente.
Yo creo que es la ausencia de esfuerzo y de moral lo que junta a esas degeneraciones. Me explico:
Para seducir a una mujer normal hace falta esforzarse. Ese esfuerzo variará enormemente dependiendo de muchos factores, pero nunca será tan fácil como en el argumento de una película pornográfica que se puede parodiar con un ejemplo muy sencillo y de chiste:
"El butanero, después de subir cinco pisos sin ascensor, llama al timbre. Le abre la puerta una mujer despampanante cubierta apenas por un salto de cama semitransparente. El le dice:
-Aquí tiene la bombona que me ha pedido, señora.
Y ella le responde:
-Anda, pasa, que tienes una labia..."

En un bar de alterne hacen falta todavía menos preámbulos, porque las dos partes saben para qué están allí. Quizás bastaría con que el cliente mostrase una determinada cantidad de dinero.

En el caso de la superstición ocurre lo mismo. Quien acude a un astrólogo o a un tarotista lo hace porque no se ha molestado lo más mínimo en investigar el grado de verdad que puede haber en esas prácticas.
Te preguntarás donde está la falta de moral en este caso. En las dos partes si tenemos en cuenta los dos significados de la palabra "moral". Por parte del astrólogo o tarotista porque saben con certeza que no tienen ningún poder en absoluto que les permita conocer el futuro y por lo tanto están engañando conscientemente a quien acude a su consulta. Por parte del cliente, el hecho de que acuda a otra persona a la que supone la capacidad de arreglar sus problemas quiere decir que está desmoralizado, es decir, tiene bajo el ánimo y baja la confianza en sí mismo.

Por último, dices: "el error no es creer algo de alguien, si no creerse todo de uno". Es una frase preciosa porque hablas de lo que es el error y cometes uno al escribir la conjunción adversativa que introduce lo que para ti sí es el error, y además, ese error tuyo cambia por completo el significado de la frase convirtiendo una afirmativa en negativa. (Sólo le falta el acento al "si"). Vuestro subconsciente os traiciona de forma continua.

Anónimo

Anónimo dijo

Aristarkus

Estoy de acuerdo contigo. Respeco a la frase final de Creyen... perdón, IP, esa que reza(y recítese en un ambiente ue produzca reverberación sonora): "Y como te dije antes el error no es creer algo de alguien, si no creerse todo de uno, y nada de otros porque nada es ni blanco ni negro. Y hacer eso tiene un nombre." es la típica frase vacía con pretensiones. Ese tipo de frases de libro de autoayuda me ponen malo, me dan sudores y ganas de meterm debajo de la manta de vergüenza ajena. Además es cierto que se ve que los erores ortográficos desvirtúan (¡encima!) la frase.

Aristarkus

Aristarkus dijo

Tengo que aclarar que yo no creo en absoluto que Creyente sea IP ni ningún otro. Cuando LAG le anuló el registro ha seguido interviniendo con su nick de siempre. Creo que siempre ha usado un único nick: el de Creyente.

A mí tampoco me gustan esas "frases comodín".

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

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