84.122.68.87 10341 2008-10-30T22:04:43+01:00 53274207 En realidad, basta con saber literatura medieval para saber que el grial es una invención literaria de la literatura artúrica, no al revés. A finales del s. XII, Chrétien de Troyes menciona en su inacabada obra <i>Perceval</i> (creo que murió en plena redacción en 1191) una especie de bandeja a la que llama "graal" y que es fuente de la riqueza del Rey Pescador. Es la primera mención conocida del grial, que ni siquiera tiene forma de vaso, y al que se le reconoce algún antecedente de leyendas célticas del caldero de la abundancia y alguna que otra fuente, pero nada tiene que ver con el cáliz de la última cena. Poco después, en Alemania, Wolfram von Eschembach escribe su propia versión, el <i>Parzifal</i>, donde ahora el grial es una piedra luciferina, ni siquiera es un vaso o algo que se le parezca. Entre medias van surgiendo algunas versiones más, que yo recuerde ahora mismo, el <i>Perlesvaus</i> o el <i>Peredur</i>, este último en occitano. Ya bien entrado el siglo XIII, al fin, los monjes de la Orden de Cluny recogen todo el material artúrico en la <i>Vulgata</i> y lo organizan dotándole de una significación católica. Ahora sí, el grial es un vaso, y es el de la última cena, traída por José de Arimatea. Igual que el caballero ya se interesa más por ser puro y casto que por ser galante, como en sus principios. Quizás peco de alguna inexactitud, ya que escribo esto de memoria, pero en cualquier caso está bastante claro que el grial es una invención puramente literaria desde que Chrétien de Troyes hablara de él por primera vez. Basta con ver lo que hay escrito y su genealogía. ¿Cómo es que la gente se empeña en ver lo que le salga de sus santos cojones? Nunca entenderé a esto, pero si hay creacionistas, más fácilmente puede haber "grialistas"... artdyl 53054693 3 0 1 http://drutz.blogsome.com 149.254.192.205 10341 2008-10-30T22:53:25+01:00 53274273 Perdon por ser reiterativo, pero el Dr. Rivas cuando hablo en Boira, hace 2 semanas sobre las realezas y las sociedades secretas infiltradas en las instituciones polticas y administrativas europeas, incluida los Borbon y Winsor, ya denuncio esto que apuntas LG, y ademas comento que el Grial y el arca de la alianza son mas o menos lo mismo; el principio femenino (la vagina conteniendo la sangre de la mujer que adoraban los antiguos sumerios y egipcios en su festival de agua del nilo llamado arghanoah o argo noas) el Rey es mason catolico. Adjunto la foto con el cardenal Berti de los caballeros de malta, que estaba colgada en el foro de Boira. http://boiramisterio.com/mitogrial.html El rey en el ritual secreto masonico en la isla de malta, a continuacion el papa con berti que uncio al Rey. A quien sirve el rey realmente?? a los espanoles o al vaticano y sus soldados de malta; los defensores y templarios de la fe catolica??? http://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/11/juan-carlos_andrew-cardinal-bertie.jpg http://aftermathnews.files.wordpress.com/2008/03/smomnazis.jpg http://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/10/benedict_bertie.jpg Esto no es solo incompatible con la constitucion, como dijo el Sr. Rivas en boira, sino con las normas democraticas de los comisionados Europeos y sus embajadores. haburus 53054693 3 0 1 http://aftermathnews.files.wordpress.com/2007/11/juan-carlos_andrew-cardinal-bertie.jpg 149.254.192.205 10341 2008-10-30T23:24:34+01:00 53274305 Se me olvido tambien, otra cosa que el Sr. Rivas menciono es que la palabra Santo Grial viene del frances Sangraal o algo asi, que significa Sangre Real. E immortalizado en la novela de Linconl y Paigent. Dice que la monarquia se identifica con el santo grial ya que ellos son los que tienen esta sangre real y se autodenominan los verdaderos descendientes de esta sangre de reyes, faraones y ultimamente Cristo. Una cosa nueva que me sorprendio cuando Alex Garcia le pregunta al Sr. Rivas : '' entonces existe el Grial?'' Dice :'' No, es un compendio realmente de conocimiento de los judeo-cristianos simbolizado con el Grial, el principio femenino, ya que las sacerdotes, de sangre real o reinas eran las portadoras de este conocimiento en la antiguedad en Egipto y Babilonia...'' o algo asi vamos! encontre el audio aqui http://alexboira.blogspot.com/ haburus 53054693 3 0 1 http://alexboira.blogspot.com/ 79.154.221.245 10341 2008-10-30T23:27:36+01:00 53274313 Escribiendo yo también de memoria, artdyl, creo que no te equivocas. Añadamos que la referencia más antigua al Santo Cáliz de Valencia es del siglo XII. Existe también un documento supuestamente escrito en el siglo VI, pero del que sólo se conoce una copia posterior (del XVI o XVII) y que además incurre en más de una contradicción, de modo que resulta bastante sospechoso. En realidad, el motivo del congreso es simplemente celebrar que hace 50 años un arqueólogo dijo que el estilo y material de la pieza se corresponden con un origen egipcio o palestino y una elaboración entre el siglo I A.C. y el siglo III D.C. Vamos, que coincidirían la época y el lugar. Lo malo es que sólo lo dijo ese señor, y en el medio siglo transcurrido nadie ha avalado ese estudio o ha realizado ninguna otra prueba, ni un análisis ni nada parecido. Haburus, lo del grial simbolizando el principio femenino es muy bonito, está muy de moda y es la mar de guay. Y si en el futuro se pone de moda otra interpretación mística, pues seguro que también. Pero, si te digo la verdad, lo que dice Chretién de Troyes en su novela tiene el mismo fundamento -o sea, ninguno- y además es mucho más bonita de leer ;-) Yam 53054693 3 0 1 yamato1.blogspot.com 82.198.97.30 10341 2008-10-30T23:29:35+01:00 53274319 La Casa del Rey ha explicado hoy que la periodista Pilar Urbano pone en boca de la Reina unas supuestas afirmaciones que no corresponden con exactitud a sus palabras y tampoco reflejan su absoluto respeto y neutralidad frente a asuntos objeto de polémica. Anónimo 53054693 3 0 1 149.254.192.205 10341 2008-10-30T23:44:12+01:00 53274338 si yam tienes azon pero cuadra los que dice el Dr. Rivas, lo encontre en su pagina, con dibujos y todo y tiene mucha logica no??? Mira mira!!! http://www.colinrivas.com/page_1194824150761.html Buen post yam y artyll al igual que LG haburus 53054693 3 0 1 http://www.colinrivas.com/page_1194824150761.html 84.79.108.199 10341 2008-10-31T00:24:06+01:00 53274376 Gamez que no te extrañe lo del Rey!!, tambien va a las corridas de toros;ya sabemos :es el representante de esa "España de charanga y pandereta, cerrado y sacristía, devota de Frascuelo y de María". Anónimo 53054693 3 0 1 53051897 79.154.221.245 10341 2008-10-31T01:21:41+01:00 53274432 Sí, Haburus, tiene su lógica, pero eso no quiere decir que sea cierto, ni siquiera correcto, porque parte de una premisa falsa. Bueno, de bastantes: en los tres renglones en que despacha su teoría no caben más afirmaciones descabelladas. Pero para centrarnos en lo del Grial: todo eso está muy bien, pero tal y como decía Artdyl el Grial, en sus primeras apariciones, no era una copa. De hecho, en francés antiguo "graal" -como la palabra latina de la que deriva, "gradalis"- designa un plato o fuente ancha y plana, no una copa. Y no tiene que ver con lo de "Sang Reál", un juego de palabras inventado después de que la literatura identificase el Grial con la copa que Jesús utilizó en la Última Cena y lo transformase en "San Graal". Desde ahí, dar marcha atrás y pretender que el mito del Santo Grial tiene algo que ver con los celtas es tan infundado como... bueno, como decir que el ciclo menstrual tiene algo que ver con las lunaciones, vaya ;-) Yam 53054693 3 0 1 yamato1.blogspot.com 85.56.1.5 10341 2008-10-31T02:32:06+01:00 53274494 MENOS MAL QUE DE EVZ EN CUANDO, ALGUIEN AUNQUE NO SEPAMOS QUIEN DICE LA VERDAD EN ESTE BLOG: La Casa del Rey ha explicado hoy que la periodista Pilar Urbano pone en boca de la Reina unas supuestas afirmaciones que no corresponden con exactitud a sus palabras y tampoco reflejan su absoluto respeto y neutralidad frente a asuntos objeto de polémica. TODO LO DEMÁS, YA SE SABE. p.d: señor gaméz (asi acentuado) su "critica " a un congreso (un derecho civico básico) al cual usted sin duda censuraría, es que interviene una persona que YA para usted esta, como dice usted, estigamtizada, y por tanto no tiene derecho a expresar sus opiniones en ningún otro sitio...esa es la clase de politica magufa e inquisitorial despreciable, que los mal llamados esceptikos charlatanes, siguen su manual a raja tabla. No se como sigues ejerciendo en el gremio sin que le coman los remordimientos d etodo lo que hace. Recuerda que tarde o temprano te llegará la orma de tu zapato. Dexter Bloody 53054693 3 0 1 213.60.23.102 10341 2008-10-31T09:04:14+01:00 53274843 ¿Pero cómo? ¿un congreso sobre el Santo Grial y no llaman al mayor experto del mundo en la materia? Ya verás como se cabree Indiana Jones y vaya a pedir explicaciones a golpe de látigo... Morvran 53054693 3 0 1 195.235.227.10 10341 2008-10-31T11:40:53+01:00 53275136 Buenos días: Yo creo que la creencia en este tipo de cuestiones es más una afición que tienen estas personas con tanta sobra de tiempo. Eso no quiere decir que crean en leyendas, religiones, etc... Los monarcas, como los políticos, tienen una sola religión: EL DINERO, que como todas las religiones tiene como finalidad EL PODER. Todo lo demás son aficiones y hobbys como los demás, con la diferencia de que las nuestras nos las costeamos nosotros, y las suyas.......también nosotros. Injusto, anacrónico, descarado e indignante, pero es así y según las encuestas así lo quiere una mayoría. Triste, muy triste. Salud. Lucyferium 53054693 3 0 1 158.227.48.197 10341 2008-10-31T13:11:14+01:00 53275263 Este también tiene tela, presidido por el ALCALDE de Granada: http://astrofactoria.webcindario.com/Granada08.htm congreso-por-congreso 53054693 3 0 1 88.5.95.39 10341 2008-10-31T19:20:11+01:00 53275687 De una institución completamente absurda, ¿qué puede esperarse? ¿Algo racional? Anónimo 53054693 3 0 1 213.96.72.122 10341 2008-10-31T19:56:43+01:00 53275713 Creo que sobran las explicaciones historicistas o esotéricas. La realidad es -desgraciadamente- más triste incluso. En el Pais Valenciano, la connivencia entre el franquismo light que padecemos hace ya más de diez años -con refrendo en las urnas, lo cual es más deprimente- con la iglesia preconciliar más rancia y sectaria produce este tipo de monstruosidades. Que reduzcan asignaciones presupuestarias para las universidades pero al tiempo apoyen económicamente la creación de una facultad "católica" (sic) de medicina, por ejemplo. Uno entre miles. Del arzobspo de Valencia nos queremos desarzobispovalencianizar... Sputnik 53054693 3 0 1 88.11.9.77 10341 2008-10-31T20:23:21+01:00 53275743 Hermano Sputnik: "la connivencia entre el franquismo light que padecemos hace ya más de diez años -con refrendo en las urnas, lo cual es más deprimente- con la iglesia preconciliar más rancia y sectaria produce este tipo de monstruosidades". Bueno, no te olvides de que el Rey también es un producto franquista. Antes de Franco aquí había una República. Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 85.56.1.5 10341 2008-10-31T23:04:25+01:00 53275911 Hola creyente, hermano, hacia tiempo sin saber de ti, decian que te habias muerto?¿ saludos Anónimo 53054693 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-11-01T00:40:41+01:00 53276001 Hermano Anónimo: He resucitado, ja ja. Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 85.56.1.5 10341 2008-11-01T01:04:09+01:00 53276019 me habias asustado, hermano, porque hace tiempo no se nada de tí. saludos Anónimo 53054693 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-11-01T01:47:46+01:00 53276066 Hermano Anónimo: Más hace que no sé yo de ti, que ni siquiera sé cómo te llamas. Estos días he tenido muchísimo trabajo, he entrado en Magonia sólo para leer las entradas (que como eran de temática ufológica tampoco tenía yo mucho que decir, la verdad, pues a mí eso de los ovnis como que no me va demasiado). Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 85.56.1.5 10341 2008-11-01T01:58:44+01:00 53276072 Que la Paz sea contigo, hermano creyente. Anónimo 53054693 3 0 1 200.77.90.195 10341 2008-11-02T14:39:53+01:00 53280929 "De una institución completamente absurda, ¿qué puede esperarse? ¿Algo racional?" Viniendo de un español se me hace un cuestionamiento doblemente sabio, viniendo de un creyente se me hace medio contradictorio, al menos que en su fe utilice la lógica Tertuliana. Roberto el mexicano 53054693 3 0 1 sobrenatural.net 83.54.175.58 10341 2008-11-02T16:53:29+01:00 53281063 Hermano Roberto el mexicano: Me sorprende que los razonamientos sean más o menos válidos dependiendo de quién vengan. Además, en este caso nadie está hablando de religión, así que no sé qué tiene que ver lo que yo piense de la monarquía con lo que yo piense de la religión. Hay un axioma lógico que dice que una proposición falsa implica cualquier proposición, así que insisto: "De una institución completamente absurda (proposición falsa), ¿qué puede esperarse? ¿Algo racional? (cualquier proposición)". Me es indiferente si te parece sabio o contradictorio. Es lo que es, simplemente. Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-11-03T02:16:28+01:00 53281687 leí esto creyente el otro día y no te dije nada: Creyente dijo De una institución completamente absurda, ¿qué puede esperarse? ¿Algo racional? pero a la vista de lo que expones en otro hilo, no me que da más remedio que decirte: ¿y de tí ?,¿se puede esperar algo racional?, ¿tú que te inventas tú propio dios,vienes aqui a hablar de racionalidad?,"siempre habla un cojo en la puerta de un lisiado". Anónimo 53054693 3 0 1 53051897 88.11.10.191 10341 2008-11-03T13:10:33+01:00 53282742 Hermano jddevilrc: Pues fíjate por donde que yo me considero más racional que tú, cuyos hilos, como ya demostré anoche, están plagados de distorsiones cognitivas. Yo no hablo de mi Dios, sino de mi relación con Dios, que no es lo mismo. En el fondo, como eres un maniqueo, te encantaría que yo fuese una caricatura manejable a tu antojo, para poder hacer críticas estereotipadas, que son las únicas capaces de hacer. Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-11-03T22:27:59+01:00 53283656 Eres un arrogante que te crees tus propios delirios, te hacen sentirte importante y tú verborrea barata te servirá con los lerdos que te rodean,pero conmigo no , anoche solo demostrastes que estás más loco de lo que creía , poco más,pero claro; estás loco ¿como vas a saber de tú locura?.Yo no hablo de mi dios...dices,si no de mi relación con él,jaja tú relación... ;en fin :un loco de atar...pero corto cortisimo. Anónimo 53054693 3 0 1 53051897 88.11.13.138 10341 2008-11-03T22:32:25+01:00 53283662 Hermano jddevilrc: Tú mismo. En este blog todo se resuelve recurriendo a la Psicopatología barata. Que la paz sea contigo. Anónimo 53054693 3 0 1 84.79.108.199 10341 2008-11-03T22:35:03+01:00 53283668 Es lo que tú especial caso merece...tú hablando de racionalidad,jeje . saludos a tú dios! Anónimo 53054693 3 0 1 53051897 85.60.94.15 10341 2008-11-05T15:47:05+01:00 53286673 El rey... el grial... solo faltan los monty python kalavera 53054693 3 0 1 189.182.12.79 10341 2008-11-08T23:53:16+01:00 53291158 La idea que tenemos los mexicanos de la España --madre patria le llaman algunos--, es de un país moderno, progresista, de primer mundo pero humanizado, con sabrosa comida, ciudadanos simpáticos y educados. Lástima que tengan una rey y una reina, eso como que los regresa un poco a la edad media donde están los santos griales, los dragones y los caballeros andantes. Al leer la noticia de este encuentro sobre el grial presidido por el Rey me hace extrañar a Don Quijote de la Mancha --insigne aportación española al mundo--, para que derribe como a los molinos de viento a estas ilusiones absurdas del grial lujoso, de oro y piedras preciosas como siempre lo dibujan. Digno de un Jesús, que se quitaba la toga para darsela al necesitado. El Santo Grial, no es más que un invento de los dirigentes eclesíasticos del cristianismo medieval y oscurantista para darle a los pobres de un Dios poderoso, lleno de joyas y poder. Jesús seguramente bebió en un vaso de barro, que el tiempo quebró y envió al olvido. Saludos amigos. Huichol de Nayarit, México 53054693 3 0 1 83.54.175.58 10341 2008-11-09T00:59:17+01:00 53291217 del rey no se puede esperar nada serio es franquista entre esos tipos y yo hay algo personal 53054693 3 0 1 85.56.26.208 10341 2008-11-13T13:20:48+01:00 53297639 Gámez estos comentarios no los censuras??? y los que no te interesan que aparezcan si??? Anónimo 53054693 3 0 1 85.56.26.208 10341 2008-11-13T13:22:00+01:00 53297642 La primera mención conocida del grial, que ni siquiera tiene forma de vaso, y al que se le reconoce algún antecedente de leyendas célticas del caldero de la abundancia y alguna que otra fuente, pero nada tiene que ver con el cáliz de la última cena. Poco después, en Alemania, Wolfram von Eschembach escribe su propia versión, el Parzifal, donde ahora el grial es una piedra luciferina, ni siquiera es un vaso o algo que se le parezca. Entre medias van surgiendo algunas versiones más, que yo recuerde ahora mismo, el Perlesvaus o el Peredur, este último en occitano. Ya bien entrado el siglo XIII, al fin, los monjes de la Orden de Cluny recogen todo el material artúrico en la Vulgata y lo organizan dotándole de una significación católica. Ahora sí, el grial es un vaso, y es el de la última cena, traída por José de Arimatea. Igual que el caballero ya se interesa más por ser puro y casto que por ser galante, como en sus principios. Quizás peco de alguna inexactitud. Alberto 53054693 3 0 1 83.39.17.240 10341 2008-11-26T19:58:52+01:00 53317215 Hombre la reina rectifico en cuanto a las declaraciones del libro de Pilar Urbano. Sinceramente, yo creo que a la Reian y el Rey, el tema de la Homosexualidad le dan bastante igual. Igual que a todo el mundo. Saludos. hoteles malaga 53054693 3 0 1 http://www.sebuscahotelbarato.es/hoteles_malaga.htm 80.174.23.112 10341 2009-01-20T17:02:54+01:00 53384848 Y yo toda la película rompiéndome los cuernos pa ná, pa mierda... Indiana Jones 53054693 3 0 1