88.17.168.106 10341 2008-10-28T21:50:21+01:00 53268881 Hubo quien predijo la crisis con mucha antelación y dijo por qué. Respecto a la de las hipotecas subprime, conviene leer a Ron Paul, respecto a la española, conviene leer a Recarte. Obama no, gracias 53054020 3 0 1 201.228.201.167 10341 2008-10-28T21:54:01+01:00 53268885 Oiga Luis Alfonso, pero cual crisis???, acá en Colombia, hay empresas que pagan intereses hasta del 100% mensual. Solo basta con entregar el dinero y ellos lo multiplican jajaja Miren las denuncias en mi blog http://www.denunciasymas.blogspot.com Diego Alejandro. 53054020 3 0 1 www.denunciasymas.blogspot.com 89.48.173.114 10341 2008-10-28T21:56:17+01:00 53268889 "Me enteré de la anécdota a través de una lista de correo de la que no puedo revelar más -ya saben, de conspiradores-" Si la fuente es "secreta" o absurda... mejor no hablar de fuentes. Queda patético. Genial, Noticias del mundo vaticinó una crisis mundial. Hay portadas que te cambian la vida. La semana que viene: Hombre sobrevive 20 años con un hacha clavada en la cabeza. Misterios misteriorosos 53054020 3 0 1 88.17.168.106 10341 2008-10-28T21:56:39+01:00 53268890 "Lo triste es que se les toma en serio cuando hoy dicen que, por ejemplo, estamos mejor preparados que nadie para afrontar la crisis a pesar de los despidos generalizados" "No merecemos un gobierno que nos mienta"... pero lo tenemos, por dos legislaturas. Obama no y no 53054020 3 0 1 91.116.144.224 10341 2008-10-29T00:53:08+01:00 53269132 Hola: Que lo hayan dicho en el 2005 no tiene secreto, es una tirada al aire. El secreto es el que hizo caja en el momento cumbre, como el Jove de Fadesa, que vendió la mayor constructora del país en el momento en que más valía y justo antes de la debacle. Jove es el oráculo. Saludos, Angel. bachillerpablos 53054020 3 0 1 bachillerpablos@terra.es 79.154.113.77 10341 2008-10-29T01:08:11+01:00 53269157 Al final, de entre tanto adivino, alguno tendrá que acertar, ¿no crees? Yo, por si mañana se acaba el mundo, aprovecho para pedirte 20 segundos de tu vida para que los dediques a leer alguna de mis pequeñas historias en http://www.hiperbreve.blogspot.com Y si te gustan, y te quedan, pues me das un votito. Hiperbreves S.A. en la categoría de ficción Raúl 53054020 3 0 1 88.26.77.153 10341 2008-10-29T01:40:26+01:00 53269190 También las publicaciones consideradas prestigiosas suelen tropezar con la bola de cristal. En diciembre de 2007, el diario económico británico Financial Times pronosticó que en 2008 la "inestabilidad" económica llevaría a Estados Unidos a “titubear” con la recesión, aunque finalmente "evitará la caída". También aventuró que "la esfera política estará marcada por el ascenso imparable de la candidata demócrata a la presidencia estadounidense, Hillary Clinton, hasta alzarse con el triunfo en las elecciones de noviembre de 2008, no sin derrotar previamente al otro favorito, Barack Obama, en las primarias del partido". Donde pongo el ojo...dijo el bizco. brander 53054020 3 0 1 195.235.227.10 10341 2008-10-29T09:42:41+01:00 53269657 Buenos días. Obama no y no, dos cosas, Bush y sus invasiones para robar petróleo a costa de 700.000 muertos inocentes y sus crisis financieras que pueden hundir medio mundo te parecerá más razonable......para los ricos claro. Y si no merecemos un gobierno que nos mienta, mejor no me tires de la lengua en relación al anterior y sus remificaciones en ayuntamientos y autonomías porque hay para dos biblias. En cuanto a lo de la crisis, era de pura lógica, yo lo comparo a una pelota de goma que bota con fuerza contra el suelo, tarde o temprano llegará al techo y rebotará y en ese momento bajará irremisiblemente hasta tocar el suelo, y así sucesivamente..... Si nuestros políticos capitalistas-neoliberales-necios-hipócritas-etc. supiesen algo de ciencia y no tanto de "económicas" y derecho, que son las facultades de las cuales salen mayoritariamente los políticuchos de hoy en día, sabrían gobernar un planeta que es FINITO, ESFERICO, CICLICO y por supuesto funciona muy por encima de nuestro y "su" control. Pero nos gobiernan ignorantes, votados mayormente por ignorantes y esa es una de las bases del prolema. No tiene solución, es condición humana. Amén, Salud. Lucyferium 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T11:05:18+01:00 53269778 En algunas partes, totalmente de acuerdo... El tío designado para lidiar con la crisis económica más graves desde el 29, un tío que ha aprendido economía "en 2 tardes". Un ignorante total. Si votado por ignorantes, no sé, creo que por gente de buena fé que simplemente se ha dejado encantar por el populismo barato de ZP. En cuanto a la cifra de 700.000 muertos... Siemplemente es mentira. Se basa en un estudio residual en que una empresa estadística de los EUA iba preguntando casa por casa "Conoce ud. a alguien que haya muerto en la guerra de Iraq?". Resultado... Si en un poblado de 100 habitantes había muerto UN TIO en la guerra, pero lo conocían todos, el resultado del estudio decía "100 muertos". Poco científico, y poco serio. Por supuesto, los estudios serios y oficiales de bajas en Irak, que da un número mucho menos espectacular (sobre 20 veces menos de lo que mencionas) no ha tenido tanta fortuna en los medios. De todas maneras, un sólo muerto sería injusto si tu afirmación de "lo han hecho por petróleo" fuera verdad. Es una falacia muy extendida, pero simplemente es otra mentira. La reserva estratégica de los EUA y los contratos con demás países productores hace que el petróleo iraquí sea simplemente despreciable. Los que si que tuvieron motivaciones raras aquellos días eran los del "No a la guerra" (Francia tenía importantes contratos petroleros corruptos con Irak, y además le había pasado tecnología militar de tapadillo...) y la ONU (con el "hijísimo" Annan forrándose con la corrupción del "petróleo por alimentos"). Así que seguro que habría muchos del "No a la guerra" de buena fé... pero no todos, eso seguro. La invasión se produjo por el simple "Lo que hace que el vecino y el panadero dejen de hablarse en la calle, lleva a la guerra si ocurre en palacio entre Príncipes". "Saddam dijo que iba a matar a mi papá, por lo que yo voy a matarle a él" (Frase textual de W). Personalmente, me siento mucho mejor con un Irak con Saddam, y creo que las principales víctimas de los daños colaterales que han llevado a derrocarlo también (cifras oficiales de aprovación de la operación en Irak... Si crees que es una conspiración judeo masónica para ocultar la verdad, allá tú...). Así que creo que si los máximos interesados están de acuerdo con la situación, no creo que deba de venir un progre de postal bien sentadito en su cómodo sillón a decirles a aquellas gentes que deberían cambiar su opinión respecto a la liberación del país, que le descuadra los esquemas. Yo no se tú, pero probablemente si se le preguntara a los españoles si hubiesen firmado por una democracia en el 45 a cambio de una operación con 40.000 muertos, creo que hubiesen dicho que si. ¿Niegas a los Irakíes lo que querrías para tí? Muy típico del típico izquierdista con mala leche (Que no lo son todos, por supuesto...) Llámame lo que quieras, que lo vas a hacer, pero hablando de todo un poco si los americanos siguen con Siria y se dan un garbeíto por Irán, por mi encantado. Respecto a lo de capitalistas-neoliberales-necios-basura-de-siempre-que-dicen-los-progres-de-visa-oro, creo que la alternativa, si tienes algo de idea de historia del S.XX es bastante peor. 170 millones de muertos, y sólo contando regímenes marxista-leninistas, hambruna, pobreza y corrupción. A mi lo de acusar al gobierno de la crisis, de los vertidos en el estrecho y de lo de Barajas no me gusta... Pero de aquellos polvos ("Merecemos un gobierno que no nos mienta", el día de reflexión, de aquellos "Prestiges" y de aquellos "Yakolevs") vienen estos lodos. Si la anterior oposición se quejó de todo, tuviese o no culpa la administración, veo lo más normal del mundo que ésta haga lo mismo, nos guste o no. Y sí... El medio donde publica (Libertad Digital) ha de estar siempre bajo la sospecha desde el punto de vista escéptico... pero Recarte la clavó con lo de la crisis. Y "el perdedor" del debate contra "el ganador por paliza" Solbes también. Así que menos demagogia barata, que hasta ahora ha funcionado, pero empieza a oler... Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 85.53.172.162 10341 2008-10-29T11:48:03+01:00 53269852 Por favor, no digamos quien aventuro la crisis antes y menos me metais al del PP en esto, que ya de tan poco sale que no recuerdo ni su nombre. Ese tio no acerto nada, vendio la historia de la crisis y punto, pero quien sabe de la economia un minimo sabe que el tio ese no tenia ni puta idea. Y que la crisis actual, la bien gorda, es de confianza y eso no lo atisba ni dios. Y el PP en su momento daba en su camapaña electoral datos de crecimiento aun mayores que los del PSOE... Alberto 53054020 3 0 1 195.235.227.10 10341 2008-10-29T12:16:13+01:00 53269882 Buenos días a tod@s de nuevo. Sin querer extenderme, pues este no es un blog de política. A Nacho Ayala: De acuerdo en que le ha tocado "lidiar" con la crisis a este presidente y si le hubiese tocado a Rajoy o Aznar, no hubieran hecho ni más ni menos. Si los estudios serios ofrecen una cifra de 35.000 víctimas de una venganza, según lo que nos cuentas que fué la invasión de Irak, G Lucyferium 53054020 3 0 1 83.53.194.23 10341 2008-10-29T12:18:35+01:00 53269886 Nacho_Ayala, suscribo al 99% lo que has escrito (siempre es bueno dejarse un margen a la discrepancia), es sensato, coherente y se ajusta a la realidad que hemos visto después. Sólo añadir pequeños incisos : Las empresas armementísticas americanas y su ejercito, generan dos necesidades, una la eliminación via pago por parte del estado del material acumulado obsoleto, y dos un teatro de operaciones donde realizar ensayos. Sólo falta que encima se den las circunstancias adecuadas y se pone en marcha el engranaje. EEUU, estaba soportando todo el coste (material, económico y humano) del control de las sanciones (zonas de exclusión aerea, producción y venta de petroleo..etc..) a que estaba siendo sometido Irak, por parte de la ONU. Ese coste sin apreciarse un final, sin que se produjera un avance, con el constante desafio de los responsables iraquies en la ONU...era inevitable que EEUU diera un paso más. Desde luego q Anónimo 53054020 3 0 1 53053162 83.53.194.23 10341 2008-10-29T12:21:05+01:00 53269888 Desde luego que Irak es hoy un lugar mejor, sin Sadam, sin sus hijos, y sin toda la cuadrilla que les rodeaba. Anónimo 53054020 3 0 1 53053162 89.7.53.35 10341 2008-10-29T12:28:45+01:00 53269903 Bueno, cuando el que está en la oposición estaba en el Gobierno hizo que España cumpliera los requisitos para entrar en la moneda única europea en tiempo récord. No soy votante del PP y Rajoy no es santo de mi devoción (cada vez me parece más panoli), pero al César lo que es del César. Ya quisiéramos tener ahora a un Rato de Ministro de Economía (y qué gran presidente de gobierno nos perdimnos)... Carlos 53054020 3 0 1 195.235.227.10 10341 2008-10-29T12:38:42+01:00 53269915 Perdón, se me ha ido el dedo y he cortado. George W. Bush, es un genocida comparable en las cifras a Augusto C. Pinochet. "Un sólo muerto sería injusto si lo hubierant hecho por petróleo" ¿ Qué muertos son los justos, los moros o los cristianos ? ¿ Es justo matar por una venganza personal ? ¿ Sería justo si eso lo hubieran hecho los iraníes ? Aún así ¿ Tienen derecho los EEUU a invadir paises por el mero hecho de no esixtir en ellos democracia ? ¿ A qué esperan para invadir media Africa ? ¿ Por qué no invaden Cuba ( no hay democracia ) ? Ningún progre de postal debería decir a nadie cómo se debe de regir su destino, ¿ Pero un "democráta-neoliberal" de sillón si ? ¿ Nos estás justificando la invasión de un país "soberano", una guerra, 35.000 muertos (según tú ) por el mero hecho de que algunos suponéis que los habitantes nos lo van a agradecer ? ¿ Sois los neo-liberales y los USA algo así como dios para creeros en posesión de la razón incontestable ( incontestable militarmente sí, y así ocurre) y los policías y jueces del planeta ? Pues me creo que NO. Y no te voy a llamar nada, te equivocas en esa concepción que tienes de quienes somos llamados "progres", palabra que deriva de "progresismo" a la cual me adhiero por sus connotaciones acerca de "progresión, avance, etc.." Pero si quieres que sigan con Irán, Siria, etc. empieza tú en persona o deja a la gente en paz. O si no, empezais con Corea del Norte, país en el que se pasa más hambre que se pasaba en Irak, pero claro, eso no sería un paseo militar para los valientes soldaditos de hojalata que siempre pegan a los más pequeños del cole. Si yo soy progre de sillón, algunos sois liberales y democrátas para lo que os conviene y/o beneficia nada más y sois valientes legionarios con cuatro moritos en sandalias porque en China tampoco hay libertad y seguro que los habitantes agradecerían una "·liberación", por parte de USA-de-Calcuta, pero para eso NO-HAY-GUEBOS. Como tú dices: menos demagogia majete, que también huele tu equipo. Por mi parte, perdón por la extensión y por salirnos del tema. Saludos. Lucyfreim 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T12:48:29+01:00 53269927 Jejeje, parece que le pasa algo al blog... Los dos últimos comentarios (Lucy y Stego, en el momento de escribir estas líneas, al menos) han acabado abruptamente. Repaso: El que si viéramos un video ahora del que acertó en debate entre "Ministrables de economía" era Pizarro. Precisamente el otro día lo repasaron con él en intereconomía y acertó todo. Parece ser que Alberto apunto a que si acertó era porque como oposición debía pintarlo todo muy negro, y acertó de coña... Bueno, no niego que lo que dice es "cabal", porque los de la oposición se quejan siempre, pero si yo le creo a él de buena fé, él debe creerme a mi y aceptar como cierto algo que yo digo: Pizarro decía lo de la crisis, cuándo, cómo y porqué vendría: Los pilares de su "ideario" desde hace tiempo son: Viene crisis por el estallido de la burbuja hipotecaria y porque se ha perdido el espíritu del oficio de bancario de "valorador de riesgos" a "re-vendedor de créditos". Que se haya sumado a esto la crisis sub-prime es algo nuevo, pero vaya... Lo de las sub-prime no lo vió nadie (Bueno, si... los del News of the World) Y no, Alberto, no... No es una crisis de confianza. Ójala. Si buscas en google por ahí en la entrada "Crisis Ninja San Quirico" debe de salirte un ensayo muy esbozado, pero muy claro y muy entendible para neófitos que lo enseña (de Leopoldo Abad, creo). Y yo no sé tú, Lucyferius, pero prefiero a un registrador de la propiedad (Rajoy) o a un tio que ha hecho un pequeño milagro económico en Endesa (Pizarro) que a un tío que le han dado "dos tardes de economía" (José Luis Rodríguez) o a otro que desde bien prontito acabados sus estudios se metió a funcionario (Solbes). Con todo el respeto a los funcionarios, creo que las grandes ligas están en lo privado. Sobre la "venganza" de Bush sobre Saddam, pues chico... Igual es un suicidio dialéctico decirlo en unos foros en los que prima la corrección política, pero si me lo preguntaras en la calle, frente a un café, te diría: "Pues bien de puta madre que vienen las vengancillas esas si acaban con genocidas..." Aún así, el espíritu de mi post sigue incontestado: Si a ellos (Los iraquíes) el precio pagado (terrible, si...) les parece "bueno"... ¿Quienes somos para rebatirlo? Sobre lo de las guerritas que se monta EUA cada diez años para deshacerse del excedente, es algo que siempre se ha dicho... Pero como buen escéptico no debo creerme toda leyenda urbana que haya por ahí. No tengo información a favor ni en contra, así que, aunque suena "cabal" esperaré a informarme para debatir sobre el asunto. De todas maneras, tu último apunte siempre me pareció interesante: Horas antes de la guerra se le ofreció a Saddam el qeuivalente al PIB de la provincia de Alicante para que se retirara con una amnistía. ¿Por que no lo cogió? Ni idea... También la resolución 1441 era bien clara: "Irak debe dejar claro en el plazo X que no tiene armas de destruccion masiva". Yo no se vosotros, pero yo recuerdo que los días previos a la guerra Irak iba destruyendo uno o dos Scuds por día pasándoles una excavadora por encima... Y a los inspectores les negaba entrada a los lugares que querían visitar. A mi eso no me parece una "actitud de total colaboración con los inspectores" que les hubiese servido para retrasar la guerra. Simplemente creo que Saddam tenía algún loco plan/sueño/idea de que la guerra le iba a ir bién e iba a ganarla... (Vietnamización, apoyo de la comunidad internacional, apoyo de los países árabes... No sé...) Está claro que no acertó ^_^ Saludos. Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 83.53.194.23 10341 2008-10-29T12:52:15+01:00 53269932 Pués no xenophon, en realidad no hay que preguntarselo a los iraquies ni a nadie, porque es mi opinión, y a esa opinión no se llega por consenso, es la mia. No se lo que opinará la familia de la amiga de tu madre, pero comprenderas que signifique muy poco la opinión de una sola persona cuando pareces querer hacerla extensiva a un país entero (la mia es sólo mia y no pretendo que todos los españoles la compartan). Personalmente, si tuviera que elegir, preferiria vivir en el Irak de hoy que en el de antes, por suerte no tengo que elegir entre dos opciones que me parecen malas ambas. Por lo demás, supongo que si la extensa encuesta que nos has presentado entorno a la opinión de la familia de la amiga de tu madre, la hubieras hecho entre los kurdos, es posible que el resultado fuera sensiblemente distinto. Es lo que tienen las opiniones, que cada uno tiene la suya. Anónimo 53054020 3 0 1 53053162 81.39.178.28 10341 2008-10-29T12:54:57+01:00 53269937 Xenophon, el problema de los Tirkiti es que eran un pueblo entero detrás de Saddam... No sólo los hijos, un pueblo grandecete, o sea, seguridad de perpetuar el régimen dos o tres generaciones mínimo. Y que la prima de tu novia diga que en Irak se está peor no me vale, lo siento... En laplaza de mi pueblo hay dos que dicen que con Franco se vivía mejor y como "encuesta global" no vale, ¿verdad? Pues con lo tuyo tampoco. Hay que ir a las encuestas oficiales, y ahí dicen que mejor se está. A Luceferyum ya le he contestado. Si, si, si y si. Que sigan con Cuba, con África y con Corea del Norte. Dictaduras fuera, lo siento, soy tan "facha" que piensa así... No como otros que mucho: "Pinochet fuera", pero las otras dictaduras, las que pasan de las 6 hasta las nueve son mú simpáticas, eh? Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 83.53.194.23 10341 2008-10-29T13:24:04+01:00 53269984 xenophon si las opiniones no valen una mierda, ¿a que coño viene que para apoyar la tuya (que lógicamente no vale una mierda), utilices la de la familia de la amiga de tu madre (que lógicamente tampoco vale una mierda según tu argumentación). Tú confundes el tocino con la velocidad, que opines que la Tierra es plana, es sencillamente un error tuyo, no es una cuestion opinable, si para tí es plana, estás equivocado y punto. Pero de toda la población que vive en Irak, sin duda, muchos opinan que ahora estan mejor, y otros que están peor, y por tanto esa sí es una cuestión opinable, y yo preferiría vivir en el Irak actual. Lo que dices sobre que "Vuestra opinion de que es lo mejor para los iraquies", Nacho creo que ha hecho referencia a encuestas oficiales, y por mi parte yo o he afirmado que sea mejor para los iraquies, he dicho que yo lo prefiero y considero que es mejor. No recuerdo haber dicho que lo fuera para nadie más. Deberías ser más comedido y dejar que sean los demás los que expresen lo que quieren decir sin tús añadidos sobre lo que has querido entender. Por cierto, tu opinión sobre que "es mejor una dictadura que la actual", comprenderas que siendo respetuoso con lo que indicas en el encabezamiento de tu texto, no pase de ser una mierda. Anónimo 53054020 3 0 1 53053162 81.39.178.28 10341 2008-10-29T13:44:56+01:00 53270019 Es curioso... Te pasas medio post diciendo que una opinión personal de tu amiga vale más que la de la mayoría de la población irakí, y luego dices que tu opinión vale mil veces más que la mia... Creo que lo que tienes es un egocentrismo del tamaño de un portaviones y multiplicas el valor de todo aquello que te rodea. Los iraquíes dicen que se vive mejor ahora, pero da igual... Lo que importa es la opinión de la prima de tu suegra. Si nuestras opiniones cuadran con las de la mayoría, de puta madre... Si no, "no hay madurez política para tomar la decisión correcta, bla, bla, bla..." Nada nuevo... Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 87.235.5.109 10341 2008-10-29T14:01:09+01:00 53270051 Hace tiempo que leo este blog y la verdad que me he reido unas cuantas veces, me he sorprendido, y hasta indignado otras; pero hasta hoy no había sentido la necesidad de participar activamente, por culpa de algunas cosas que se han dicho sobre la situación en Oriente Medio. En concreto se ha dicho antes que la guerra en Irak no está motivada por el petróleo ni por la "necesidad" de gastar el "excedente" de armamento cada 10 años porque eso es algo que se dice pero que no está comprobado. Primero, la guerra obviamente no es por el petróleo, o al menos no solo por eso, es por el poder: por muchas reservas de petróleo que haya en USA las que hay en Irak no son ni mucho menos despreciables (muy al contrario), y el control de ese recurso es la clave para controlar al resto del planeta. Y el hecho de que el anterior dirigente (asesino, déspota, ..., y todos los adjetivos que queramos ponerle y que se merecía) se hubiera vuelto contra los Estados Unidos suponía una amenaza al control de toda la zona, con lo que a Saddam había que quitarlo de enmedio por eso, no por querer llevar la democracia a los pobrecitos iraquíes, porque si la razón es esa ¿porqué no se actuó antes? yo mismo respondo: porque antes Saddam era un satélite de los Estados Unidos y convenía que siguiera allí, igual que ahora mismo se sigue apoyando a otros regímenes tan despóticos como el de Arabia Saudí por poner un ejemplo. Segundo, la supuesta necesidad de mantener en marcha la maquinaria bélica no es una suposición, es algo más, y al respecto de ello recomiendo que se vea el documental "Why we fight?", que es bastante revelador de lo que piensan los llamados neocon estadounidenses. Siento que mi primera participación en este blog se aleje de la temática general, pero a la próxima intentaré que no sea así. Gracias. Anónimo 53054020 3 0 1 53069298 81.39.178.28 10341 2008-10-29T14:55:07+01:00 53270483 Desde el punto en que pasas de las encuestas en que se revela que la mayoría de la población Iraqui está contenta con lo sucedido e invocas el testimonio de tu amiga sin parar... Y no, esa encuesta (específicamente, la de los 600.000 muetos) que citas no es fiable. El contador oficial, tan simple como ir sumando muertos que entran en las morgues con signos de violencia está en 80000. Yo pienso que debería haber un sesgo, porque "todo muerto por bala" no lo es por culpa de la guerra, especialmente en un país tan violento como Irak (Cuantos muertos habían por violencia con armas de fuego antes de la guerra? pues esos los restas...) De ese porcentaje, mucho (casi todo, vaya...) se debe a la isurgencia (Es decir, al remamente Baaz), por lo que sin guerra hubieran muerto igual, ejecuciones políticas o de disidentes. El hecho de que no se contablizaran ejecuciones políticas antes de la invasión no quiere decir que no las hubiera... Sólo hay que ver lo que hacen ahora, que no mandan y siguen... Parecidas son las cifras respecto a mortaldad infantil, etc, etc... Terribles, pero... ¿Acaso crees que con Saddam eran mejores? ("Si, porque las cifras eran mejores") O sea... debo inferir que te crees las cifras de Saddam, no? Yo no. Soy así de cabrón, suelo no creerme las cifras que me dan los dictadores. Contextualicemos... El Omaha beach cayeron de 4000 a 8000 (Según los últimos censos, y parece que están más acordes con la realidad) tíos en medio día de combate. En Montecassino, en Iwo Jima, en Dresde, batallas o hechos puntuales de pocos días en la guerra Mundial tenemos cifras de caidos que son ampliamente mayores que los que han caído en Irak en 5 años. 80.000 muertos en 5 años son 16.000 por año... Yo no sé como estarán las cifras de muertos en carretera en los EUA por año, pero no debe ir muy allá. Con los números en la mano es poco... y lo más importante: QUE NO ES QUE LO DIGA YO!!! QUE LO DICEN LOS IRAQUÍES!!! "El 49% prefieren las condiciones actuales a vivir bajo Sadam y sólo el 26% opinan lo contrario". Hay otros puntos de tu denodado esfuerzo googliano "30 personas retenidas... 20000 apresados" que no voy ni a comentar, porque 30 personas las retiene un yonki con pasamontañas cada fin de semana en los bacos de cualquier lugar del mundo, y no le hacemos ni caso. El número de "apresados sin juicio", pues yo no se tú, pero yo tengo bien claro lo que es un estado marcial... Al menos al fin y al cabo esa gente sale de la cárcel con una disculpa, cosa que ántes con Saddam, salir salían, pero en cajas de pino. Y nada... Tu sigue dándole al google, pero te vas a seguir topandote con una pared muy gorda que es, que si los iraquíes pudieran opinar en este blog, te dirían que naranjas de la China, que mejor ahora que antes. Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T15:04:44+01:00 53270646 Fal: Bienvenido a los fóros; Que tu primera intervención sea off topic? Sin problema, del offtopiquismo estamos todos infectados. ¿Que sea contraria a mi opinión? Personalmente, y siempre que se mantenga la educación y el respeto, sin problemas también :) Pa eso estamos. "Hay que respetar las opiniones, las gilipolleces no". Eso decía House ayer, y si me he puesto farruquín en éstos fors todos sabemos con quien y porqué. Respecto al "Why why fight?" Chico... Lo siento, pero no lo voy a ver, porque de reportajes de YouTube que están muy bien editados y que parece que te convenzan mucho, pero luego sean pura basura, está la red llena. Sin ir más lejos el "Zeitgeist" que mucha gente le gusta citar y que hace nada el autor salió confesando que se lo había inventado todo para demostrar qu ela gente está dispuesta atragarse lo que sea con tal de que salga en la tele y tenga formato documental. ¿Nos podrías hacer un resúmen? Te prometo un respetuoso estudio del mismo. Saludos :) Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T15:05:48+01:00 53270659 Why Why fight?=Why we fight? :) Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T15:20:48+01:00 53270895 Estaba aqui, pensando, y creo que una frase puede resumir mejor lo que he puesto arriba... Posiblemente, nosotros, que hace 2 ó 3 generaciones que no luchamos por nuestra libertad, estemos menos dispuestos a cosiderar las pérdidas como "aceptables" que aquellos que estén metidos en el ajo. Por eso lo de Omaha Beach, y tal... Espero que se entienda ahora mejor. Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 201.231.23.123 10341 2008-10-29T15:29:36+01:00 53271020 "Sin ir más lejos el "Zeitgeist" que mucha gente le gusta citar y que hace nada el autor salió confesando que se lo había inventado todo para demostrar qu ela gente está dispuesta atragarse lo que sea con tal de que salga en la tele y tenga formato documental." Link a la declaracion del autor por favor. Zeitgeist 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T15:31:18+01:00 53271056 Xenophon, tu opinión y la mía están bastante claras... Paso de darle vueltas. Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 83.53.194.23 10341 2008-10-29T15:35:33+01:00 53271138 Xenophon, he dicho claramente que preferiría vivir en el Irak actual, sin Sadam, sus hijos y la cuadrilla que les rodeaba. Debe ser que los dictadores me dan asco. No me pidas más que te lo explique, leelo que es más fácil. Por otro lado el estado actual de Irak tiene grandes posibilidades de ir mejorando con el tiempo. Al menos existe esa esperanza, cosa que no hubiera sucedido de mantenerse la situación anterior. Y no sólo eso, una dictadura no es unicamente perjudicial para los ciudadanos del país, también lo es para el resto de paises, y por tanto debe acabarse con ellas. Instinto de supervivencia creo que lo llaman. Es gracioso, porque repites constantemente incongruencias como : ...tu ni eres iraqui, ni has conocido ambas situaciones....... Valiente gilipollez...¿Que pasa, tu eres iraquí y vivias en Basora? o como : ......como no sois vosotros los que morís en las liberaciones de EEUU....... ¿Quiere eso decir que tú si que te has muerto en alguna liberación? ......Tienes la verguenza de decir que estaban mejor? ¿Puedes decir en que momento he dicho eso, o forma parte de tu generoso completado de lo que digo? No he dicho que estén mejor ni peor, habrá de todo, digo que yo preferiria vivir en este Irak. Y la mayoría de las tropelias cometidas en Irak tras la guerra, las han provocado los mismos que gobernaban antes de la guerra. Anónimo 53054020 3 0 1 53053162 81.39.178.28 10341 2008-10-29T15:38:21+01:00 53271163 Bueno, paso de darle vueltas porque no había leído lo último... Parece que me llamas bobo por que crees que pienso que Irak se invadió por alguna de las dos razones que pones: Ves algunos posts míos más arriba para darte cuenta de que de comprensión lectora no andas demasiado bién. Te ruego también que pongas algo escrito por mi, dirigido hacia tí que contenga alguna falta como la que tú me diriges a mi. Cuando veas que no, espero que te disculpes. El caso es el mismo... Tú post puede ser de 10 líneas, de 40 o de 200 páginas... Hay más iraquíes contentos con la situación que descontentos. ¿Que mi "cifra no te vale"? Pues juego esa carta que tú sacas, y digo que tus cifras también me las paso por el forro, hacer como hacen no es pecado :) Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:04:52+01:00 53271580 La verdad es que en Irak las cosas van bastante mejor desde un plan de aumento de tropas que se hizo hace un par de años... No hace falta datos, sólo con que recordemos los nociciarios veréis que ya no dan casi noticias de Irak (Y no es porque no quiera, que a los "pacifistas" de la Sexta enseñar sangre si eso apoya su ideología no le importa en absoluto...) pero vaya... Si hace falta se dan, en el mismo contador de víctimas de donde he sacado los 80000 se ve que el gráfico baja abruptamente hasta quedar casi en cero. (Por cierto, se aprecia que el número de víctimas tiene un pico enorme en las semanas de la guerra, por lo que, si bien el número de víctimas es el mismo, se contradice algo el dato de que la posguerra estaba siendo tan apocalíptica como se nos dijo desde un principio). En fin, Xenophon, que deberíamos volver al topic... Parece que tu opinión de que el fin no ha justificado los medios está clara. Nuestra opinión contraria también... Es como discutir si el chocolate sabe mejor que la fresa... :P Respecto a tu comprensión lectora, si no te referías a mi, creo que no hace falta ni disculparse... Se "anula", simplemente :) Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 201.231.23.123 10341 2008-10-29T16:15:01+01:00 53271724 "Sin ir más lejos el "Zeitgeist" que mucha gente le gusta citar y que hace nada el autor salió confesando que se lo había inventado todo para demostrar qu ela gente está dispuesta atragarse lo que sea con tal de que salga en la tele y tenga formato documental." Link a la declaracion del autor por favor. Zeitgeist 53054020 3 0 1 83.60.94.205 10341 2008-10-29T16:23:47+01:00 53271883 Hola! Habeis visto este video de las subprime? http://www.youtube.com/watch?v=mzJmTCYmo9g es de febrero y en cachondeo, pero mas actual imposible... He votado por este blog para los premios 20m! Si quereís votarme, estoy en moda y tendencias (y necesito un empujón...) besos Mer 53054020 3 0 1 http://elfashionista.net 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:26:35+01:00 53271892 Joder, en la misma página de Zeitgeist: dicen que es un documental sin el apoyo de fuentes hecho para que la gente piense por si misma, que no todo lo que exponen ha de ser necesariamente verdad... Siento que te desmonte el chiringuito, tío... parece ser que mucha gente he tenido experiencias religiosas viendo Zeitgeist, veo que aquí hay otro más. A mi me pareció una chorrada como un piano... Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:28:54+01:00 53271899 "That being said, It is my hope that people will not take what is said in the film as the truth, but find out for themselves, for truth is not told, it is realized" Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:32:25+01:00 53271904 Xenophon, evidentemente que si tu visión es esa, tu conclusión es respetable... Es más, si la verdad fuera esa (Que Irak está destruido) prácticamente sería la única opinión viable... Pero ni tú ni yo hemos ido a Irak para ver como ha quedado realmente, si está destruido o no... Así que hay que fiarse de las fuentes. Desde la Sexta y Tele-5 les encantó durante un tiempo abrir los noticiarios diciendo que aquello era un infierno. Yo, que suelo beber de más fuentes que esas, me he montado la imagen mental de que no es en absoluto así. Anónimo 53054020 3 0 1 85.53.172.162 10341 2008-10-29T16:33:10+01:00 53271905 Nacho, no hay que leer ningun articulo, solo hay que encender la tele, cualquiera y ver como repiten que los inversores y bancos no confian entre ellos. Que la crisis venga de un problema esta claro, pero lo que ahora nos estamos comiendo es el miedo de los bancos y de los inversores y si tu sabes como solucionarlo, ya sabes. y lo de irak que se vive mejor ahora da bastante vergüenza leer eso. Sadam no sería lo mejor del mundo, pero al menos la gente podia caminar por las calles sin miedo a que le explotara una bomba en la cara, y habia hospitales con por lo menos jeringuillas... que decir cualquier cosa contraria es realmente de una ignorancia impresionante. A veces parece que os resulta demasiado facil decir que mueren 100.000 personas, como se nota que no es vuestra familia. Alberto 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:33:43+01:00 53271906 Mierda... era yo el de arriba, vale? ;) Saludetes. Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 85.53.172.162 10341 2008-10-29T16:36:43+01:00 53271911 Por cierto, yo no veo ni Tele 5 ni la Sexta, leo el Mundo, el pais y veo CNN+, nCuatro y TVE1. Que a mi me acusen de desinformado por la gente que se cree que iraq es un lugar precioso me da bastante asco. Alberto 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:39:16+01:00 53271914 Alberto, cuántas bombas estallan en Irak hoy en día? Te repito la pregunta de siempre... ¿Que derecho tienes tú, desde 5000 kilómetros de distancia, a decirles a LA MAYORÍA de iraquíes que están equivocados... Que eso bienestar que sienten y declaran sentir debe de estar mal, que están tontitos, que deben de empezar a sentirse fatal porque si no los esquemas se os tambalean? Pues oye, ellos sabrán... Se que envalentonasteis mucho con el no a la guerra, y os dió mucho rédito electoral, y se que jode que ver que la cosa del mundo en la que estabais más seguros ha sido otra equivocación más, pero joder... habrá que aprender a respetar lo que nos dicen los que están allí o no? Nacho_Ayala 53054020 3 0 1 81.39.178.28 10341 2008-10-29T16:41:38+01:00 53271922 Jijiji... Perdona, esque lo de El Mundo (centro derecha, aunque crítico con lo de Irak), El País, CNN plus y Cuatro me ha hecho gracia... Perdona por la risilla, pero que digas que conoces la realidad de Irak en la misma frase en que reconoces que sólo lees de las fuentes que estén contrarias a la intervención es de traca... :) Nacho_Ayala 53054020 3 0 1