80.35.148.152 10341 2008-02-01T10:47:24+01:00 4141324 Carl Sagan Es que es precisamente lo desaforado y unísono de la respuesta lo que me parece totalmente fuera de lugar, y en la relación con el tema de la evolución que habeis hecho es donde radica la desmesura y el nerviosismo al que yo hago alusión. Evolución de la que aquí, hasta el momento, nadie ha renegado y que acepta hasta la propia iglesia. Otra cosa muy diferente ante la que hay y va a haber una creciente oposición es al apropiamiento exclusivo de la misma por parte de los mitos auto-creacionistas autocomplacientes y sus vanos amagos de secuestrar la realidad. Esta antinatural y forzada sintesis ateístico-evolutiva que pretende de forma vergonzante erigirse e imponerse como definición ontológica no os va a llevar a ninguna parte. Esa es una batalla sin sentido que pertenece al ambito de lo personal y sobre la que la ciencia renuncio pronunciarse hace ya mucho tiempo. Justiniano 4112402 3 0 1 192.193.245.15 10341 2008-02-01T12:33:36+01:00 4141508 Ya que en el mensaje original Luis Alfonso ya indicó las conferencias sobre las que no hay nada más que decir y visto que los comentarios se han ido por los cerros de Ubeda me voy a permitir poner otra historia sobre animales, sobre un oso exactamente. Es una historia mucho más bonita y amena que la del Leon y más completa, ya que la del León puede tener mucho más trasfondo que la que muestra un video. Aviso que es un poco larga, pero ya puestos a divagar... Está sacado de un libro del historiador Jesús Hernandez (anécdotas de la segunda guerra mundial). WOJTEK, EL OSO SOLDADO Durante la batalla de Monte Cassino, bajo el incesante estallido de las bombas y el tableteo de las ametralladoras, algunos soldados –tanto alemanes como Aliados- no podían creer lo que sus ojos veían: un enorme oso avanzaba con aplomo y seguridad con una gran caja atada a su espalda. No se trataba de una visión; los polacos de la 22ª Compañía de Transporte que participaron en esta larga y sangrienta batalla contaron con un oso para trasladar cajas de munición. El modo como el animal había llegado hasta allí no podía ser más rocambolesco. Tras la ocupación de parte de Polonia por tropas rusas en 1939, miles de soldados polacos fueron enviados a campos de prisioneros en el interior de la Unión Soviética. El ataque alemán del 22 de junio de 1941 condujo a un acuerdo entre Moscú y el gobierno polaco en el exilio para que los polacos prisioneros fueran liberados. Un total de 40.000 soldados, junto a 26.000 civiles se encontraron de repente abandonados en las estepas de Asia Central. Pasaron ese invierno en tiendas de campaña, soportando temperaturas de hasta –50ºC. Por fin, en julio de 1942, Stalin permitió que los que habían sobrevivido fueran evacuados a Irán navegando a través del mar Caspio. Una vez en Irán fueron acogidos por los británicos, que comprobaron que la mayoría de los polacos sufrían malnutrición y enfermedades. Una vez recuperada la salud, los soldados polacos quedarían encuadrados en dos divisiones, la 5ª Kresowa y la 3ª Carpática, en las que encontraron compatriotas que habían logrado huir del avance soviético escapando a través de Hungría y Rumanía, y que ya se habían estrenado en combate luchando en Tobruk. Su destino sería el Líbano, en donde se encontraba el resto de fuerzas polacas. Los soldados iniciaron el largo camino. La caravana de camiones comenzó a atravesar las montañas que separan Irán de Irak. Fue en un paso de montaña entre Hamadan y Kangavar cuando encontraron un muchacho hambriento y cansado que les pidió algo de comida. Mientras daba buena cuenta de una de las latas de carne que le ofrecieron, los polacos advirtieron que del saco que cargaba el chico asomaba un animal. Se trataba de un cachorro de oso pardo de unas ocho semanas. Según refirió el chico, lo había encontrado en una cueva. Unos cazadores habían matado a su madre y el osezno se encontraba en muy malas condiciones; a duras penas podría sobrevivir. Uno de los polacos se mostró dispuesto a comprarle el cachorro. El niño se negó a desprenderse de él, pero los soldados comenzaron a ofrecerle chocolatinas, latas de carne y caramelos, hasta que un bolígrafo que se convertía en navaja acabó por decidirle a vender el animal. Para alimentar al oso, los polacos improvisaron un biberón con una botella de vodka vacía y un pañuelo con un pequeño agujero en el centro que hacía la función de una tetina. El cachorro no se lo pensó dos veces y engulló ávidamente la leche condensada diluida con agua que contenía la botella. Después de la toma, buscó acomodo junto a un soldado llamado Piotr, buscando un poco de calor, y se quedó dormido. Curiosamente, después de ese día siempre buscaría al mismo soldado para dormir la siesta a su lado. Un soldado reparó en que el osezno aún no tenía nombre y decidieron bautizarle con un nombre típicamente polaco, Wojtek (pronúnciese voi-tec). En los meses siguientes, durante su estancia en Oriente Medio, el pequeño huérfano recibió todo tipo de atenciones por parte de sus nuevos amigos. Para ellos era muy gratificante su presencia, que les ayudaba a soportar los rigores de la vida militar. Por su parte, Wojtek se integró rápidamente en el ambiente castrense y bien pronto abandonó los biberones para desarrollar una afición especial por la cerveza. El oso pasó, en cierto modo, a ser un soldado más; en los desfiles, Wojtek caminaba erguido sobre dos patas y en los trayectos en jeep o camión iba sentado como cualquier pasajero, para sorpresa de los que lo veían por primera vez. A comienzos de 1944, las tropas polacas fueron reclamadas en Italia, en donde los Aliados estaban tratando de romper el frente en la región que rodeaba la abadía de Monte Cassino, sin conseguirlo por culpa de la tenaz resistencia germana. Los polacos llegaron por carretera al puerto de Alejandría, en donde debían embarcarse rumbo a Italia. Pero allí les aguardaba una desagradable sorpresa; los británicos no permitían que viajara ningún animal a bordo del buque, por lo que Wojtek debía quedarse en Egipto. Naturalmente, los soldados polacos no estaban dispuestos de ningún modo a dejar atrás a su amigo, por lo que decidieron alistarlo en el Ejército polaco, proporcionándole toda la documentación pertinente. El encargado de permitir el embarque examinó con detenimiento las credenciales del plantígrado y, haciendo gala de la proverbial flema británica, invitó al animal a subir al barco dándole una palmada en el hombro. Los polacos entrarían en combate en Monte Cassino en el mes de abril, uniéndose a soldados de muchas otras nacionalidades. Allí, las posiciones avanzadas en los abruptos peñascos de la zona debían ser abastecidas de alimentos y munición a través de estrechos y peligrosos caminos, por lo que el acarreo del material debía hacerse con mulas. Mientras los polacos estaban bajando cajas de un camión para cargarlas luego sobre las mulas , Wojtek se acercó al vehículo y se puso en pie sobre las dos patas traseras, mientras que con las delanteras intentaba acercarse a las cajas de material. Sus compañeros, maravillados por la escena, interpretaron que Wojtek trataba de decirles. “Dejadme a mí este trabajo. ¡Puedo hacerlo!”. Por tanto, ataron una caja al lomo del animal y éste comenzó a avanzar con seguridad. Los polacos confiarían en Wojtek para que cargara con las cajas más pesadas, y el oso no les defraudó. Un soldado dibujó la imagen de Wojtek trasladando al hombro una gran bomba; ésa pasaría a ser la insignia oficial de la unidad. Sin dar muestras de fatiga, y sin asustarse en ningún momento por el ruido de las continuas explosiones, el animal colaboró con su hercúlea fuerza y su recia resistencia al heroico papel de los polacos en Monte Cassino, que culminaría en mayo con la toma de la abadía y la colocación de la bandera polaca en las ruinas del disputado edificio. Una vez finalizada la contienda, los soldados polacos fueron trasladados a Gran Bretaña y, como no podía ser der otro modo, Wojtek fue con ellos. Llegaron a Glasgow, en donde fueron recibidos triunfalmente por la población. Pero la gran atracción era sin duda Wojtek, que desfilaba orgulloso al frente de sus compañeros por las calles de la ciudad escocesa. Ese fue el gran momento de gloria del que era ya popularmente conocido como el Oso Soldado. Pero a partir de aquí la historia de Wojtek se torna agridulce. El Ejército polaco fue desmovilizado en 1947 y cada hombre se vio forzado a buscar su propio camino. Durante dos años habían esperado inútilmente para poder volver a su país y ser recibidos como héroes, pero sus esperanzas se habían visto frustradas, al hallarse Polonia bajo el control férreo de las tropas soviéticas, las mismas contra las que habían luchado ocho años antes. Mientras que unos pocos afrontaron el riesgo de regresar a su país natal, la inmensa mayoría prefirió quedarse en Gran Bretaña o emigrar a Estados Unidos, Canadá o incluso Australia. Ante la inminente despedida, los que habían sido sus compañeros deseaban poner a Wojtek en libertad en algún bosque, pero las leyes británicas lo impedían, por lo que se tomó la decisión de enviarlo al zoo de Edimburgo, en donde sería recibido como una celebridad. Los artistas acudían allí para reproducir su imagen en cuadros o esculturas. Sus antiguos compañeros, ahora civiles, le visitaban a menudo; una vez allí, le llamaban por su nombre y el oso, reconociéndoles, les saludaba levantando una pata. Algunos saltaban la valla y pasaban unos minutos jugando con él, ante la mirada horrorizada de los vigilantes, que veían en Wojtek a un animal salvaje. Los años fueron pasando y las visitas de sus antiguos amigos se fueron espaciando cada vez más. Wojtek no se adaptó a la vida en cautividad y pasaba más tiempo en su guarida, alejado de las miradas de los visitantes, que en el exterior de su recinto. Aunque era el animal más admirado por los niños, el Oso Soldado no se acostumbraba a su nuevo y monótono tipo de vida. Es de suponer que añoraba los momentos pasados junto a sus compañeros en primera línea de combate, en los que, sin duda, su vida era mucho más intensa. Durante los últimos años de su existencia prácticamente ya no respondía a los estímulos exteriores. Permanecía acostado, impávido ante los gritos del público que requería su atención, lo que sus cuidadores achacaban a su edad, aunque seguramente era debido a la melancolía. Sin embargo, si algún visitante le lanzaba algún saludo en polaco, de inmediato Wojtek levantaba su cabeza; sin duda, recordaba perfectamente los tiempos en los que disfrutó de la compañía de sus amigos polacos. El Oso Soldado falleció el 15 de noviembre de 1963 a los 22 años. Las autoridades del zoo erigieron una placa en su memoria, en una ceremonia a la que asistió una nutrida representación de los soldados que habían compartido con él aquellos violentos pero emocionantes años. Estatuas de Wojtek pueden contemplarse hoy día en el Imperial War Museum de Londres o en el Canadian War Museum de Ottawa, en homenaje a este animal que entró con todos los honores en la historia militar, no sólo por su espíritu de sacrificio, sino por la camaradería y amistad demostrada durante la guerra, lo que le hizo ganarse para siempre el respeto y la admiración de sus compañeros. Autor: Jesús Hernández Cousteau 4112402 3 0 1 83.41.190.153 10341 2008-02-01T22:40:10+01:00 4142121 Justiniano, dices que hay una "antinatural síntesis ateístico-evolutiva que trata de forma vergonzante erigirse e imponerse como definición ontológica". Casualmente, en el número de este mes de Investigación y Ciencia aparece un artículo titulado "Evolución, religión y libre albedrío" que ofrece los resultados de una encuesta realizada recientemente entre científicos estadounidenses sobre sus creencias religiosas. La conclusión es que entre los biólogos hay un 78% de ateos, un porcentaje mayor que entre los físicos. El resto son creyentes, que el estudio clasifica entre teístas (que creen en un Dios personal que, se supone, interactúa con el creyente a través de la oración) y deístas (que creen en un Dios impersonal). Los teístas, donde me atrevo a clasificarte, son un 2%. Los que no creen en la inmortalidad son todavía más: casi el 90%. Algo lógico si tenemos en cuenta que se trata de una cualidad que no han encontrado en sus objetos de estudio, los seres vivos. Estamos hablando de los biólogos, el colectivo de personas que mejor entiende la evolución, en un país donde todavía se escucha a los creacionistas, y donde éstos aún tienen influencia suficiente como para proponer leyes educativas en ciertos estados para que se enseñe, como dos teorías parejas en credibilidad, la evolución biológica y el creacionismo ¡¡en la clase de ciencias, no en la de religión!! Es bastante lógico pensar que en paises donde los creacionistas no tengan tanta influencia los porcentajes serán todavía más acentuados. Espero que estas cifras no te hagan pensar en el conjunto de biólogos del mundo como una secta atea. Un saludo. Anónimo 4112402 3 0 1 83.41.190.153 10341 2008-02-01T22:52:38+01:00 4142131 Justiniano, el comentario anterior es mío. Aristarkus 4112402 3 0 1 80.35.148.152 10341 2008-02-02T11:49:25+01:00 4142587 Aristarkus, la línea argumental de tu comentario ilustra a la perfección lo que yo venía denunciando en el mío. Esgrimes un dato estadístico como el supuesto 78% de biólogos ateos en defensa y justificación de la dicotomía: Biología/evolución/ciencia/ateismo Vs Creacionismo/incultura/religión. Esta falaz contradicción, no sólo es más falsa que un euro de chocolate sino que además lleva implícita en su denominación de origen el atraco a mano armada y el consiguiente robo de la evolución e incluso el secuestro de la propia ciencia por parte de una determinada posición ideológica o filosofía de la vida como el materialismo ateo. La evolución es simple y llanamente un hecho que la ciencia va describiendo y punto. Su carácter científico y descriptivo jamás podrá autorizarla a dictar sentencia respecto a las últimas causalidades. Así , hay gente que aborda el proceso desde una concepción atea de la existencia que definiríamos como evolución ateística y otros que piensan la realidad fruto de la creación y que siguen una evolución teística. Contra la tiranía aberrante, ilógica y condenada al fracaso que supone el latrocinio por parte de los primeros, que se arrogan a definir como paradigma de lo real su particular visión de la película desde un punto de vista científico, me encontrarás siempre. Saludos Justiniano 4112402 3 0 1 80.30.95.98 10341 2008-02-02T17:31:25+01:00 4142871 Justiniano, me alegro de que no consideres a los biólogos ateos como si formasen una secta. Sin embargo, me decepciona que les tengas por un grupo de delincuentes políticamente incorrectos que se dedican a robar, secuestrar y tiranizar. Te recuerdo que los biólogos evolucionistas son probablemente el colectivo profesional con un mayor porcentaje de ateos. Ese dato sugiere que es la profundización en su trabajo la que les lleva a sostener sus opiniones sobre la religión. Esta profundización en el estudio de la evolución biológica es también la que parece estar llevando a Maest hacia el ateismo (ya parece haberse dado cuenta de que no hay contradicción sino complementariedad entre mutaciones genéticas aleatorias y selección natural), con lo que se puede dar la paradoja de que no crea en Dios y sin embargo sí crea que la sábana de Turín envolvió el cadáver de Jesús de Nazareth. Como los cambios bruscos en las convicciones personales no son buenos, me permito recomendaros (aunque ya sé que tú no los necesitas) unos libros que se comentan en el mismo número de Investigación y Ciencia que he citado anteriormente: "God and evolution. A reader" de Mary Kathleen Cunningham, "Darwin y el diseño inteligente. Creacionismo, cristianismo y evolución" de Francisco J. Ayala, y "The Dawkins delusion. Atheist fundamentalism and the denial of the divine" de Alister McGrath y Ioanna Collicutt McGrath. Este último es evidentemente una contestación a "El espejismo de Dios" de Richard Dawkins (yo solo he leido éste), y estoy seguro de que te lo vas a leer, si no lo has leido ya. McGrath es profesor en Oxford como Dawkins, y sin embargo ha recorrido el camino inverso a éste y a la mayoría de biólogos, pues ateo hace tiempo, se doctoró en biofísica molecular antes de estudiar teología. Un saludo. Aristarkus 4112402 3 0 1 81.42.0.105 10341 2008-02-02T18:43:45+01:00 4142911 "Contra la tiranía aberrante, ilógica y condenada al fracaso que supone el latrocinio por parte de los primeros, que se arrogan a definir como paradigma de lo real su particular visión de la película desde un punto de vista científico, me encontrarás siempre." ¡Jobar, Justiniano, t'has pasao! Me recuerda una parrafada del tenor de una opereta que vi en la que el barítono daba un golpe de estado contra el bajo y encima pretendía robarle a la soprano al tenor. Se llamaba algo así como "Los alabarderos de la Reina o la perfidia siempre pierde". Era entre aria y aria y había que decirla poniendo los ojos en blanco y la mano cerrada en el pecho sacao pa'lante. De mucho efecto. Mo 4112402 3 0 1 81.42.0.105 10341 2008-02-02T18:46:33+01:00 4142913 Por supuesto que el tenor desbaratabe el golpe de estado, se quedaba con la soprano y dejaba bien sentados sus principios irrenunciables. Y el bajo le hacía caballero de la Orden de la Pureza Paracientífica. Faltaría más. Mo 4112402 3 0 1 88.26.149.42 10341 2008-02-02T21:40:29+01:00 4143006 ¿Y el coro? maest 4112402 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 81.42.0.196 10341 2008-02-03T19:53:42+01:00 4143599 Pues el coro cantaba una y otra vez el mismo sonsonete: "Voi perfidi vigliachi, scientisti scelerati, sentite qua la força profonda del nostro mestiero da cacciatori de miracoli... miraaaaacoli... miraaaaaacoli. Evviva la Santa Chiesa, evviva il Santo Trapo. A morte gli scientisti sceptici. A morte, a morte, a moooooorte". Creo que era el coro el que espantaba a los del golpe de estado y al patio de butacas. Insuportabile. Mo 4112402 3 0 1 88.4.153.95 10341 2008-02-03T22:32:46+01:00 4143711 Sr Mo, vd debería escuchar más a kraus, y menos a Plácido: http://youtube.com/watch?v=eSadzyVSGu8 Y cuidese de las donnas, que son peores que la evolución esa de darwin. Bueno, por lo menos de la estocástica. La aleatoria, no. lunes 4112402 3 0 1 80.31.129.85 10341 2008-02-03T23:52:52+01:00 4143757 Pues "pa" mi que los tales alabarderos debían ser cadetes, la tal obra "Los cadetes de la Reina", del maestro Pablo Luna, y que Mo se enteró del argumento de manera bastante parecida a como se suele enterar de otras cosas.... Buena sugerencia la de "lunes dijo", mucho mejor Kraus que ..mingo, al que siempre le faltó el Do. maest 4112402 3 0 1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/ 84.122.68.16 10341 2008-02-10T19:32:21+01:00 4149402 Lo mismo esto le gusta a maest :-) http://www.20minutos.es/noticia/346350/0/leon/muy/carinoso/ jose 4112402 3 0 1 a@a.es 201.246.142.67 10341 2008-03-15T19:02:56+01:00 4188609 jajaja enserio k eburrimiento monika 4112402 3 0 1 200.69.171.89 10341 2008-08-29T00:25:27+02:00 53153404 deberian hacer una nueva pagina con mas fotos me gustla gata diego 4112402 3 0 1 v chg 68.212.152.201 10341 2008-08-29T03:59:26+02:00 53153551 Sobre la evolucion , mis CONCLUSIONES, fuimos creados por dios, omnipresente , omnisiente , a imagen y semejanza, y como creador , la voluntad es de dios, asi como la obra de la evolucion humana, el mueve lo que desee , tormentas , los destinos, este mundo fue creado por el asi como la evolucion , el aire y el agua , Anónimo 4112402 3 0 1 62.81.189.26 10341 2008-08-29T09:39:20+02:00 53153659 ¿ Y a Dios quién le creó ? Y si un Dios que es "omnipresente" y "omnisiente" nos ha creado "a imagen y semejanza" y lo máximo que ha podido hacer es nosotros....pues deja mucho que desear,que quieres que te diga. Por cierto...nunca he entendido eso de "a imagen y semejanza",porque es imposible que " el Fary" y Brad Pitt ,por ejemplo, estén hechos LOS DOS a imagen y semejanza de Dios. De cajón,vamos. sergi 4112402 3 0 1 85.56.104.242 10341 2008-08-29T18:12:09+02:00 53154308 Por cierto...nunca he entendido eso de "a imagen y semejanza",porque es imposible que " el Fary" y Brad Pitt ,por ejemplo, estén hechos LOS DOS a imagen y semejanza de Dios. De cajón,vamos." si piensas en Dios como una persona entonces tienes razón. Pero dudo que lo sea. Dios es guapo? Feo? Ramoncin 4112402 3 0 1 201.229.144.34 10341 2008-09-30T02:16:03+02:00 53211734 muy bn k bn dilania 4112402 3 0 1 perez 189.142.176.36 10341 2009-01-18T22:19:41+01:00 53382460 que pena no tiene nada importante en lo logico no me ayuda en nada lo unico que quiero saber un mito de como surgieron los primeros seres no me pueden dar la informacion por fabor plis yarany 4112402 3 0 1