La teoría de la evolución y los mitos creacionistas

Eugenio Manuel

2008-01-29T20:35:49+01:00

Hombre LA, qué bien. Por fin buenas noticias al respecto. La gente inteligente no toma muy en serio a los creatas.

Me queda tan lejos, yo aquí abandonado de la vida, al sur del sur. A ver si me invitáis a algún evento de estos.

Un saludo.

Creacionismo

Luis Alfonso Gámez

2008-01-29T21:10:27+01:00

Eugenio Manuel,

Ya hablaremos de organizar cosas al sur del sur, o donde sea. Tiempo al tiempo.

Sé que te debo un mensaje, a ver si hoy o mañana...

barakka

2008-01-29T21:32:48+01:00

Creo que Felix Goñi, se dedica a dar recitales. A ver si le animas y se arranca a cantar unas arias.

barakka

2008-01-29T21:34:53+01:00

Por otra parte el programa tiene buena pinta, igual me acerco ...

Luis Alfonso

2008-01-29T21:36:09+01:00

Ja, ja, ja... Barakka. Estoy en ello, en serio.

En esta ocasión no será así, pero no te preocupes que pronto tendrás ocasión de escucharle interpretar a Schubert en una jornada de charlas.

Yo tuve oportunidad de asistir a su último recital hace una semanas y disfruté muchísimo.

Luis Alfonso

2008-01-29T21:36:50+01:00

Si te acercas -los comentarios se han cruzado-, serás bienvenido.

Max

2008-01-29T23:46:24+01:00

Es muy importante que en los tiempos que corren los auténticos científicos salgan en defensa de una ciencia seria, contrastada y falsable , y contra supercherías que nada tienen que ver con la ciencia como el creacionismo.

Tuler

2008-01-30T01:55:29+01:00

Hola, podrían comentarme algo sobre el contenido de estas páginas, creo que es muy interesantes saber lo que pronto va a pasar :
¿Podrían comentarme algo al respecto?.

http://jerarquiaplanetaria.com/links/hercolubus.htm

http://jerarquiaplanetaria.com/links/fotos-planeta-x.htm

http://zetatalk.com/mexico/zetanew.htm

Gracias.

Aitor

2008-01-30T02:19:42+01:00

Una pregunta Luis Alfonso. ¿Cómo comienza tu interés por estos temas? ¿no serás uno de esos que empezó creyendo en ellos y acabó atacando el tema? Curiosidad.

maest

2008-01-30T02:55:50+01:00

¿Cuántos hechos INCREIBLES, no creibles, son y han sido CIERTOS?

Recuerdo haber leído de pequeño, en un libro de lectura con historias de los que antes se utilizaban en la Escuela, la de "Andrónico y el león".

Cuando la terrible fiera va a abalanzarse para devorar al infeliz Andrónico en la arena del Circo de Roma, reconoce en él al ser que le curó la pata herida por una gran espina, al ser que le atendió y le procuro alimento durante tiempo..... y ante el atónito populacho empieza a lamerle en tanto Andrónico le acaricia.

La ya feliz historia acaba con la liberación del humano y el felino.

Cuenta la historia Fray Antonio de Guevara en sus "Epístolas Familiares", cartas familiares, en la que hace el número 28, dirigida a Yñigo Manrique, y parece ser su fuente Apión Polyhistor y Aulio Gelio .

Lipomano, recopilador de historias de santos y santas historias, recoge la del Abad Gerásimo que cura y recoge un león en circunstancias parecidas, si bien el desarrollo posterior es distinto y a la muerte del Abad , cinco años más tarde, el león guarda la sepultura hasta su muerte.

Pudieron ser ciertas por increíbles que parezcan, y la "moraleja" es que conviene saber que en el límite de lo razonable conviene dejar un "pequeño sitio" donde pueda albergarse la posibilidad de lo increíble por insólito, pues es factible pasar si no de ser "sabio" a ser "asno".

http://www.youtube.com/watch?v=vpVdAbDIolE

"La mujer que sale en este video, encontró a ese león herido en el bosque y a punto de morir. Ella se llevó al león a su casa, lo cuidó y lo curó hasta que el león sanó por completo. Entonces hizo todos los arreglos para que el león fuera llevado al zoológico y pudiera tener una casa nueva y en un ambiente más apropiado para él.

Este video fue tomado cuando la mujer visitó por primera vez al león en el zoológico después de algún tiempo de haberlo mandado para allá. La reacción del león es IMPRESIONANTE".

Aunque personalmente, si fuera responsable del zoológico, no permitiría dar posibilidad a que se repitiera la escena no fuera que el león, como es habitual en el humano, perdiera con el tiempo su memoria.......

Otros links

http://www.youtube.com/watch?v=_Fs3lhp5dzI

http://www.youtube.com/watch?v=_Fs3lhp5dzI&feature=related

Mo

2008-01-30T08:59:06+01:00

Maest:

El problema no es que hechos que parecían increíbles hayan resultado más o menos ciertos. El problema es los que usan estos misterios no explicados para elaborar teorías increíbles. O los que no tropiezan con hechos increíbles sino que van a buscarlos incluso donde no los hay. Esa es la diferencia entre el sabio y el asno, que tu dices. (Por utilizar tu terminología tan simpática y campechana como siempre).

La historia del león (u otro animal salvaje) que, agradecido con un benefactor, se convierte en su colegui es uno de los mitos más recurrentes en la historia de la humanidad. Puede tener algo de cierto, pero los mitos embellecen la historia con elementos irreales que son la que la hacen más propiamente increíble. Desengáñate, dudo que el caso de Andrónico o similares sea real. Por lo que sabemos de etología, un animal salvaje no se reacondiciona tan fácilmente y existen cosas como la extinción espontánea que hacer muy poco probable la historieta hagiográfica.

ps

2008-01-30T09:18:01+01:00

Que va, es completamente creíble. ¿o no te has tragado nunca ningún documental de la dos donde felinos grandes son criados, o curados por humanos y luego se comportan con ellos como gatitos? La domesticación existe.

Alberto

2008-01-30T11:16:26+01:00

No hay perros, antes lobos, domesticados? no hay gatos, antes salvajes y peligrosos, con los hombres? hay cientos de casos así en la actualidad. Pero la verdad, no se que tiene que ver eso con los mitos creacionistas. Vamos, que ahora por que yo tengo un perro en mi casa el creacionismo es plausible?

Mo

2008-01-30T11:26:04+01:00

Para domesticar un animal salvaje a medias hace falta una presión condicionante permanente. No es el caso del mito del león colegui.

Eduardo

2008-01-30T11:28:03+01:00

La historia del león es como muchos chistes. Pasan de generación en generación adaptándose a cada época. Leí una vez que hay una serie de historias que rondan por el Mundo desde que el Hombre se puso sobre dos patas.
Lo trascendente no es que cosas increíbles se revelaran como ciertas después. Lo trascendente es quien defiende que algo es cierto y quien no. Qué pruebas dan unos y qué pruebas necesitan otros. Lo trascendente es qué quieren los vendedores de misterios y en qué lugar del subconsciente de algunos hurgan para llenar los vacíos en creencias, maravillas o emociones que por sí solos son incapaces de tener.

HABLANDO. . . .

2008-01-30T11:31:21+01:00

Buenos días.

Perdóneme el Sr. Maest, pero creo que la fábula por todos conocida del león del Coliseum ( que por cierto, a ver cuando lo limpian ) no tiene nada que ver con el creacionismo ni con el evolucionismo.

De todos modos y citando hechos que pudieran parecer increíbles, según el grado de conocimiento o ignorancia de cada un@ podríamos comentar que, aunque seguramente la mayoría de l@s ciudadan@s no lo sepan, hay seres vivos que "paren siendo machos", los hay "que cambian de sexo", existen otros colores además de los que conocemos, aunque no podamos verlos, y sonidos que no podemos oir pero existen también, y un largo etcétera de ejemplos de cosas que le resultan increíbles a personas sin capacidad mental suficiente, pero que existen.

Eso no demuestra nada, ni mucho menos la existencia de ninguna entidad superior.

Hace mucho tiempo, la ignorancia del ser "¿ humano?" le llevaba a creer que los dioses eran todo aquello que no comprendían, como el Sol o las nubes, ahora ese mismo tipo de personas "colocan" a su dios en el lugar en el cual se halla lo para ell@s desconocido.

Dios tiene varios sinónimos: Desconocimiento, miedo, ignorancia.....

Y por supuesto, Dios no creó al hombre, fué el hombre quien creó a Dios.

Saludos.

Bibop

2008-01-30T11:51:34+01:00

Me parecéis un poco obsesionados con el tema. El creacionismo en sus distintas vertientes es tan indemostrable que no tiene ningún futuro. Creo que os pegáis contra un enemigo imaginario y que en vez de criticar a los creacionistas haríais mejor en intentar rellenar las lagunas del darwinismo. Porque es cierto que Darwin ofrece la mejor explicación de la evolución, pero no menos lo es que todavía queda mucho por explicar.

Alberto

2008-01-30T13:35:53+01:00

Por cierto Maest, ya que eres tan absolutamente tan listo, con tu sabiduría, podrías explicar por que el decir "no se que tiene que ver domesticar animales o fabulas con demostrar el creacionismo" es estúpido? es que quizás al no tener el monitor en el angulo indicado, sin haberlo pasado por un filtro de tridimensionalidad y sin ser ateo, como tú, no se entiende al 110% los argumentos que están ocultos tras tus comentario.

ps

2008-01-30T14:09:59+01:00

Vale, que Andrónico le quitara una espina al león y luego lo reconociera en el Circo, no es nada creíble. Pero la historia de un bicho salvaje que después reconoce al que lo ha cuidado es pausible, y ha salido en documentales, del tipo del cuidador de un guepardo al que deja en libertad y luego lo reconoce. (Vamos que me acuerdo haber visto un documental de estos mientras que estaba medio sesteando en el sofá).
Pero tampoco quiere decir nada. Ni es un argumento a favor de la veracidad de la historia de Andrónico, ni me va a hacer creer en Dios padre omnipotente. Mi personaje preferido de la Biblia es Santo Tomás.

Stegosauro

2008-01-30T14:12:54+01:00

Pues tiene mucho que ver Alberto, pero tienes que meterte en el pellejo de un creacionista, veras :

El silogismo es el siguiente

Premisa mayor : Los escepticos no creen que un animal salvaje pueda ser espontaneamente domesticado
Premisa menor : Un video muestra un león "abrazando" a una mujer
Conclusión : Los científicos estan equivocados, luego Dios creo el Universo.

Cuesta seguirles, pero yo lo voy pillando.

Saludos

maest

2008-01-30T14:36:07+01:00

Estaba en lo cierto...

Stegosauro

2008-01-30T14:55:37+01:00

Ya estamos, el Stegosauro es tonto. Claro, como se pasaba las noches estudiando en lugar de estar fumando petas y viendo alucinaciones pues se ha vueto tonto.
Pues a lo mejor el Stegosauro no es tan tonto, a lo mejor el que haya leyes de la física que los humanos han sido capaces de descubrir y que son INVIOLABLES, no es una tonteria. A lo mejor el tonto es el que sigue pensando que todo es posible, apoyado en su profunda ignorancia.

Eduardo

2008-01-30T15:33:30+01:00

Y yo que contaba con la contención de Maest.
Y nos llama tontos.
¿Perder las maneras de forma tan gratuita?
Lo siento, pero puestos a hablar de estupidez ¿quién hace gala de ella quién cree o quién necesita comprender?

Adán

2008-01-30T21:13:00+01:00

Me da igual, los creacionistas mienten en parte y los evolucionistas en la parte que les interesa. Todos mienten como siempre y nadie dice la verdad absoluta. Algun día como todo se sabrá. Pero me apunto a los evolucionistas por un motivo: Darwin dice que el hombre desciende del mono y debe ser verdad, miren una etiqueta de anís del mono y un retrato suyo y lo comprendereis

la tradicion es una maldicion

2008-01-30T23:10:48+01:00

Maest, si tanto parecez apreciar a los no humanos e independientemente de magufadas, hay mucha gente que te necesita

www.pacma.es

saludos...

Por cierto Luis Alfonso... por madrid tambien andamos algo escasos de charlas tan buenas como estas, a ver si convences a algun "enviado" por estas tierras :D

jose

2008-01-30T23:44:35+01:00

Ya era lo último, jeje. Recurrir a mitos y leyendas para argumentar de ciencia.

maest, la evolución de la inteligencia es un tema del que se ocupa la biología evolutiva. El hecho de que los seres se vean condicionados por su ambiente, y no sólo por su genotipo, de forma que seres con el mismo genotipo sean diferentes en realidad, se llama plasticidad. Otro término biológico, científico. Por no hablar de la domesticación de animales salvajes,

Hay dos formas de afrontar estos hechos increíbles:

- estudiarlos.
- quedarse sentado maravillándose y decir "cielos, en el límite de lo razonable conviene dejar un pequeño sitio para Dios, uy perdón, para la posibilidad de bla bla bla".

Yo me quedo con la primera, aunque la segunda es más fácil, la verdad.

Y ahora una pausa para que a maest le de tiempo de llamarme asno y pobre farsante entre comillas y en mayúsculas.

maest

2008-01-31T12:45:43+01:00

Estimado Justiniano:

Mi comentario sobre la reacción de un león ante un ser humano que lo curó y cuidó, no tenía relación con el hilo en que lo puse, "La Teoría de la Evolución y los mitos creacionistas", pero era "el hilo más reciente" y la noticia me pareció francamente interesante por lo insólita.

Éste era un comentario casi inmediato anterior al mío, también sin relación al hilo y que sin embargo no dio lugar a ninguna respuesta por parte de los comentaristas escèpticos:

[Tuler dijo
Hola, podrían comentarme algo sobre el contenido de estas páginas, creo que es muy interesantes saber lo que pronto va a pasar :
¿Podrían comentarme algo al respecto?.

http://jerarquiaplanetaria.com/links/hercolubus.htm

http://jerarquiaplanetaria.com/links/fotos-planeta-x.htm

http://zetatalk.com/mexico/zetanew.htm

Gracias].

[se refiere este comentarista al gigante rojo, Hercólubus o Ajenjo que, según algunos, se acercaría peligrosamente a la Tierra amenazando su apocalíptica destrucción].

Nadie, absolutamente nadie comentó nada.

Coloqué yo después el comentario sobre el león y el humano, y se lanzanron sobre mi los comentaristas como "fieras", haciendo que a su lado el ya manso felino pareciera una Hermanita de la Caridad

¿Hablé quizás en mi comentario de Dios o dioses, fe, creacionismo, diseño inteligente, poderes paranormales etc, etc, etc?

No.

¿Hablé quizás de Ciencia..... de Darwinismo o de Teoría Sintética?

No.

El despliegue de comentarios adversos que desencadenó dio lugar a un breve comentario mío que ya no aparece, por lo que presumiblemente fue borrado por el administrador.

En él decía lo que escribo al final del artículo "Andrónico y el león" en mi blog:

http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

Magnífica y aleccionadora la "colección" de comentarios suscitados, propia del alto nivel intelectual de sus autores.

Los colocaré muy en breve íntegros junto a este comentario, un "poquito" más extenso, en la próxima entrada de mi blog y bajo el título " El león, Andrónico....y los escépticos".

Saludos

Luis Alfonso Gámez

2008-01-31T13:53:48+01:00

la tradicion es una maldicion dijo,

Si estás por Madrid y quieres hacer cosas, escríbeme a ver si podemos trabajar entre varios.

Saludos

jon

2008-01-31T14:25:01+01:00

Maest

sin entrar al leon.... es que lo del planeta es tan absurdo que, posiblemente el resto de personas que han entrado en el foro no hayan sentido ni las ganas de discutir sobre eso, como me ha pasado a mi, que ves las fotos y te partes de la risa. Pero vamos, ya que sacas el tema ... Pues eso, absurdo.

Reflejos en objetivos, fotos trucadas ... montas una web y "descubres" un planeta...

Vamos, de risa, Volvamos al creacionismo, no se puede entrar en todos los trapos...

jose

2008-01-31T14:53:02+01:00

Ahora maest ni siquiera responde. Ya no se rebaja. Desde las alturas del Saber se limita a pegar los posteos de su blog aquí y luego hacer comentarios despectivos sobre los que debatimos el tema que él ha iniciado.

Pegar textos de su blog que no tienen nada que ver con el tema (según él) y luego ignorar las respuestas y dedicarse a insultar sin entrar en ningún argumento (a menos que ahora "tonto", "asno" y "pobre farsante" sean perlas de la dialéctica), para desaparecer sin más y luego reaparecer en otro hilo con otro copypaste de su blog... típico comportamiento de troll.

Aún estoy esperando respuestas en el post anterior. Bueno, lo de esperar es en sentido figurado.

Mo

2008-01-31T15:27:04+01:00

Maest, tú entraste con tu buen talante de siempre de la siguiente manera:

"Lipomano, recopilador de historias de santos y santas historias, recoge la del Abad Gerásimo que cura y recoge un león en circunstancias parecidas, si bien el desarrollo posterior es distinto y a la muerte del Abad , cinco años más tarde, el león guarda la sepultura hasta su muerte.

Si no hubieras dado por "posiblemente ciertas" estas historietas de santos (hace falta credulidad, caramba) y aprovechado la ocasión para llamar "asnos" a los que no estamos por aceptar cándidamente misterios de esta calaña no habrías recibido las críticas que has recibido.

No se puede empezar provocando y hacerse el ofendido luego.

Mo

2008-01-31T15:29:31+01:00

Por cierto, Maest, Justiniano no ha abierto boca (todavía) en este hilo y tu ya te diriges a él. ¿Empiezas a hablar solo? ¿O te está fallando el desdoblamiento de personalidad?

Alberto

2008-01-31T18:09:43+01:00

Bueno, ya viene Maest siguiendo el hilo de siempre, omite a propósito cosas para ahora justificarse y hacerse el mártir.

Por lo que la gente no trato igual el comentario de dicha persona es por que ha preguntado sobre algo que no viene al tema y lo deja bien claro en su comentario, NO COMO TU, que comienzas "¿Cuántos hechos INCREIBLES, no creíbles, son y han sido CIERTOS?", lo que todos hemos entendido como respuesta al articulo.

Pero no jodas Maest, si siempre haces lo mismo. Osea, que has tenido que escribir algún mensaje que otro y esperar un día para decir "no, si lo mio iba sobre el tema". No, macho, no mientas, lo dices ahora por que es cuando se te a ocurrido, he visto relojes de péndulo que se repiten menos que tú.

Pero para nivel alto, tus comentarios, que ni corto ni perezoso en vez de escribir en tu blog pones aquí lo que te da la gana, llamas asno y estúpido a todo el mundo...

maest

2008-01-31T22:47:09+01:00

-El uno no sabe que el día 30 es anterior al dia 31, no se molesta en ver siquiera la fecha porque lo que él quiere es decir que posteo el comentario desde mi blog aquí.

Claro, si mira la fecha hubiera visto que he posteado el comentario desde aquí a mi blog, lo mismo que haré con los comentarios que éste sugirió y que son francamente aleccionadores.

¡Pero es que si hubiera mirado la fecha se le estropea el argumento!

-El otro dice que mi culpa reside en haber admitido la posibilidad de que fueran ciertas las historietas de santos , en referencia al relato de Lipomano sobre el Abad Gerásimo que yo hice.

O sea que:

-Si la historieta se aplica a la persona que aparece en el video es cierta ( evidente)

-Pero si la historieta, su posibilidad, se aplica al Abad Gerásimo es falsa.

La lógica como se ve es aplastante y carente de cualquier tipo de prejuicio...

-Y otro que, como tampoco tiene prejuicios, estaba convencido que lo del león era respuesta a "La teoría de la evolución y los mitos creacionistas" puesto que empiezo diciendo "¿Cuántos hechos INCREIBLES, no creíbles, son y han sido CIERTOS?".

Clarísima la relación, sobre todo leyendo el contenido de mi comentario sobre el comportamiento del león de "marras".....

Individuos extraños, cargados de prejuicios y con graves fallos en la ideación lógica......

jose

2008-02-01T01:29:53+01:00

Sigues sin contestar a lo que se te dice y sigues insultando y despreciando.

Muy hábil, sí, primero pegas el tocho aquí y luego en el blog. ¿Y? ¿Es que vas a alegar "defecto de forma" para desestimar el caso? También puedes criticarme la ortografía. Buah, qué más da. Con llamarme asno otra vez ya tienes bastante.

Sigo esperando tus respuestas en el hilo de creacionismo municipal.

maest

2008-02-01T01:56:01+01:00

¡Nuuuuuuuuuuuuuunca son capaces de reconocer sus errores!

Mo

2008-02-01T07:17:40+01:00

Maest:

Deja de inventarte chorradas.

Esto lo escribiste tú el mismo día y en este foro:

Sujeto de "podrían ser ciertas...": las historias de santos y santas.

"Asnos": los que no están dispuestos a admitir su posibilidad.

Donde dije digo digo diego: Maest. Como siempre.

maest

2008-02-01T08:11:16+01:00

¡No digas tú las chorradas!

Se entiende perfectamente que me estoy refiriendo a historias de humanos y leones de todo punto insólitas y al vídeo de marras, y que he buscado las posibles referencias conocidas en la literatura española como en el "Epistolario Español: Colección de Cartas de Eapañoles Ilustres" de Don Eugenio de Ochoa (1856)

No conozco las historias que recopiló Lipomano, sino que la del Abad Gerásimo estaba recogida por él en nuestro idioma.

Si tenías alguna duda haber preguntado, pero tu prefieres las especulaciones gratuitas porque te son convenientes.

Y puestos a rizar el rizo gramatical pasándote de listo, estás diciendo que la historia "principal" ejemplificante del comentario, la de Andrónico y el león que es la que tiene el paralelismo con el vídeo, quedaría excluida del sujeto de "podrían ser ciertas...." puesto que tú lo imputas torticeramente a las historias de santos y santas.

No das una, lo siento.

Justiniano

2008-02-01T09:25:46+01:00

Estimado Maest

El asunto del león deja bien claro que el escepticismo se pone muy, pero que muy, sensible cuando se tratan temas relacionados con la evolución y el darwinismo. Parece que les toca las fibrillas más íntimas y no está del todo claro que semejante reacción responda a factores estocásticos o si por el contrario pueda deberse a cierto determinismo.

En ello estamos. Habrá que encargarle un estudio a los de la Technion

cordiales saludos

Carl Sagan

2008-02-01T09:45:49+01:00

"El asunto del león deja bien claro que el escepticismo se pone muy, pero que muy, sensible cuando se tratan temas relacionados con la evolución y el darwinismo."

Me estaba haciendo bastante gracia la que se ha montado con el leoncito y no iba a intervenir pero... Por favor, en serio, que alguien (Justiniano, Maest o un gris, me da igual) me explique la relacion video del leon/discusion sobre creacionismo por que no la acabo de ver por ningún lado. Es en serio, esoty siendo completamente franco, ¿por que el asunto del leon toca las fibrillas mas intimas de los escepticos y los pone nerviosos?

¿No será el introducir un mensaje que no viene al caso llamando asnos y diciendo que es una prueba de que suceden cosas imposibles lo que ha exaltado los ánimos?

Por cierto, yo tenia un perro que me daba la patita... Estoy empezando a dudar de la evolución.