Adiós al premio del millón de dólares de James Randi

skizo

2008-01-14T08:16:27+01:00

y yo me juego otros 1000 a que el 7 de Marzo del 2010 habra una oleada de personas que diran tener poderes....que casualidad.

Stegosauro

2008-01-14T10:23:29+01:00

Je,je, como se presente el padre del niño ese, que se arregla la corbata mientras se le aparca el coche, estais perdidos

refoiros

2008-01-14T19:54:23+01:00

Una pregunta:

Juraría que hace algún tiempo leí en un comentario de este blog que alguien había superado la prueba de Randi y que no le habían entregado el dinero por no sé qué razones ¿es eso cierto o es una pataleta magufa? En caso de ser cierto agradecería que alguien me ampliara la información.

Anónimo

2008-01-14T19:59:18+01:00

es una pena,aunque de cualquier forma los mayores timadores evitaban el reto como la peste lo que aparentemente apenas afectaba a sus seguidores y clientes , igual lo que hace falta es una especie de michael moore antimagufos.

Alberto

2008-01-14T20:50:27+01:00

refoiros, nunca he oido algo asi, pero a ver si sabe alguien algo.

escepticoreligioso

2008-01-14T21:49:04+01:00

He encontrado unos videos en YT muy interesantes sobre la religiones y como fueron inventadas, habla de ke Jesus, Buda y Mahoma son pesonajes totalmente ficticios. En ella incluye entrevistas con arqueologos,linguistas e historiadors de la talla de John Allegro, Colin Rivas y Luis Javid.
El Otro Jesus : Astrologia y Sol De Los Antiguos Pt.1
http://youtube.com/watch?v=A19zyjHA9yo
Parte 2
http://youtube.com/watch?v=oxfYPGD1LzM
Parte 3
http://youtube.com/watch?v=y4u_6utrwjU

saludos a todos,
Juno

jose

2008-01-14T22:20:36+01:00

Hola refoiros.

Quien consiguió eso que has oido fue un experto en criptografía llamado Matt Blaze.

Randi lanzó un reto, una caja fuerte con una cosa dentro. Retaba a los psíquicos a adivinar qué había y dejaba este mensaje en clave:

0679
4388
66/27
5 -14

Para poder demostrar luego que a partir de ahí se podía sacar la solución, para que no dijeran que se la había inventado ni que la había cambiado. Matt, partiendo de ese mensaje y usando sus conocimientos de criptología y matemáticas, descifró el enigma.

Puedes leer más acerca de eso en kriptópolis:

http://www.kriptopolis.org/criptologo-resuelve-reto-paranormal

O en el propio blog del experto (aviso que el título del post es de broma), donde explica cómo lo hizo para sacarlo:

http://www.crypto.com/blog/psychic_cryptanalysis/

Rescato este párrafo del post del criptólogo, por si acaso alguien no sabe qué opina el buen hombre acerca de los adivinadores psíquicos y demás:

"The fine work of the James Randi Educational Foundation deserves your attention and support. Check them out at www.randi.org."

Athanasius Pernath

2008-01-15T11:09:07+01:00

Respecto a la pregunta de refoiros...

Fijaros la torticeria y el darle la vuelta a ciertos razonamientos... Randi crea un sistema para que no se le pueda atacar de alterar el contenido de su experimento (es decir, lo que NUNCA hacen los tontolavas estos... ¿donde estan los resultados de tantos experimentos que iban a ser hechos y "seguidos con atencion", verdad?

Un señor, usando tecnicas de criptografia (no tecnicas de lectura trascendental de la mente ni telepatia extraterrestre) descifra ESE codigo (es decir, no resuelve el reto de Randi mediante esas tecnicas terribles y misteriosas d elas que algunos hablan con voz engolada, sino con matematicas puras y duras.... de las creadas por la ciencia "oficial").

Y va una serie de tipos y empiezan a largar... ¡que alguien resolvió el Reto de Randi y no se le quiso dar el dinero!!! Esa es, y van miles, una razón mas para que cuando alguien largue tonterias sinsentidos en cualquier blog o charla de salon, se le pidan, sin mas, las referencias de lo que dice...

Que facil y comodo es largar cualquier tonteria... y que encima sean los demas los que busquen las pruebas, no?

Saludos Variados,

Un Mirlo Blanco

2008-01-15T16:13:28+01:00

que me himbestiguen a mí, y verás de lo que soy capaz, Luis Alfonso (De borbón y 2 españas)

Lughnasad

2008-01-15T18:16:02+01:00

Estas iniciativas son interesantes, pero hay que cuidar mucho cómo se plantean. No me quiero imaginar que hubiese pasado si en vez de descubrirlo un criptólogo honrado, lo hubiese hecho, usando los mismos medios, un personaje con menos escrúpulos. Sería el acabose.

Athanasius Pernath

2008-01-15T18:39:26+01:00

¿el acabose? que va. Recordemos que las bases del premio exigen el control de las condiciones del experimento. Por lo que, aunque cuando a la primera puede salirle bien, la repeticion del experimento acabaria dejando ver que... ni fen chui ni alma incorporea, ni telepatia... numeritos de toda la vida (que es como se descubren cosas).

Saludos Variados

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-15T18:40:57+01:00

Señor LAG, usted dice en su post: "La anunciada suspensión del premio es una pena porque durante el tiempo que se ha ofrecido ha DEMOSTRADO CON SU MERA EXISTENCIA la falsedad de quienes dicen tener poderes paranormales". No es acaso lo mismo que usted y sus acólitos achacan a quienes dicen todo lo contrario. ¿No trata usted de hacernos creer que por la mera existencia de algo no puede existir otro algo?.
¿Significa acaso un premio desierto de poesía que no existen poetas? No querrá decir más bien que nadie ha sido merecedor del premio.
No sea usted soberbio Señor LAG, la soberbia anula la razón y ya sabemos lo que usted la ama.
Sin otro particular.

Mi pensamiento les saluda.

metomentodo

2008-01-15T18:58:08+01:00

A Daemon Est Deus Inversus:

Si no eres capaz de distinguir la diferencia entre la subjetividad de un concurso de poesía y la objetividad que supone ser capaz o no de, por ejemplo, resolver un problema matemático con una solución real, creo que deberías regresar por unos días a la escuela.
El experimento de Randi no estaba abierto al dictamen de un jurado, sino, simplemente, a que el aspirante pudiese o no resolverlo. Ni más ni menos. Y dado que los que dicen tener poderes paranormales han demostrado sin excepción una gran querencia por el dinero ajeno es lógico pensar que si ninguno de ellos lo ha resuelto es porque no ha sido capaz.

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-15T19:59:45+01:00

Señor Metomentodo:
Su recomendación de regresar a la escuela me resulta altamente sugerente. !Que sabor extraordinario tenían aquellos días!.

Aparte de ello, señor, y como usted dice, nadie ha sido capaz de resolver el experimento. Ello quiere decir exactamente eso: que nadie ha sido capaz, nada más.

Usted puede opinar lo que quiera. Yo he hablado de lo dicho por LAG y su exagerada afirmación. Si para usted ello supone una prueba palmaria de que no existen los fenómenos paranormales mejor para usted.

metomentodo

2008-01-15T20:29:17+01:00

A Daemon Est Deus Inversus:

Me alegra comprobar que estamos de acuerdo en algo. Como usted bien dice (perdéneme el tuteo anterior), "nadie ha sido capaz de resolver el experimento".
Pero está equivocado cuando afirma que yo no creo en los fenómenos paranormales. Nada más lejos de la realidad, porque si de algo estoy convencido es de que sí existen: hay que ser un buen "fenómeno paranormal" para vivir durante décadas engañando a la gente como hacen algunos personajes que pululan por ahí.

refoiros

2008-01-15T20:59:54+01:00

Gracias por la respuesta, Jose

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-15T21:05:31+01:00

Señor Metomentodo:
Usted puede tutearme cuanto quiera, faltaría más.
Quisiera decirle que otra vez estoy de acuerdo con usted y que detesto todo ese circo de lo paranormal al cual usted alude. Todo ello es filfa y trile, puro entretenimiento para débiles mentales. Pero que no le confunda mi pensamiento, pues yo estoy abierto a la POSIBILIDAD, esa posibilidad (aún insensata) que ha hecho que el HOMBRE imagine llegar a comprender los misterios de la vida y la creación. Y en ello continúo.

Mi pensamiento le saluda.

CRISTOSALVADORMITO

2008-01-16T02:12:28+01:00

CRISTO PARANORMAL DESVELADO

En la creación del mito del dios salvador Jesús-Cristo los sacerdotes usaron los dioses precristianos y contemporáneos más importantes. Dioses de las religiones -hoy mitologías- de Egipto, Mesopotamia, Grecia, Roma e India, principalmente. En sus orígenes, los sacerdotes de la incipiente Iglesia juntaron los poderes de todos estos seres en un solo «ser divino» con el fin de unificar los distintos cultos y doctrinas del Imperio Romano y, de esta manera, tener mayor control e influencia sobre las masas. El significado de la muerte y resurrección del dios Jesús-Cristo es el siguiente:

http://youtube.com/view_play_list?p=5E00DD4E561A1FE2

-La muerte de Jesús. Muchos de los dioses antiguos mueren por la salvación de sus criaturas o como ejemplo de entrega y amor. El dios Attis de Frigia fue crucificado en un árbol el «Viernes Negro». Algunas tradiciones consideran que Buda murió en una cruz. El dios grecolatino Hércules o Heracles fue sacrificado en el equinoccio de primavera, actual Pascua de resurrección. El dios Krishna murió crucificado entre dos ladrones, según algunas tradiciones de la India. El dios griego Prometeo también fue crucificado. Horus fue crucificado entre dos ladrones. La muerte del dios representa la muerte o final del invierno y el comienzo de la primavera: la «resurrección» de la naturaleza.

-La resurrección de Jesús. Este mito representa la vuelta a la vida de la naturaleza al llegar la primavera. Las celebraciones del equinoccio de primavera son características de la mayoría de las antiguas religiones. El dios Attis resucitó el 25 de marzo después de llevar tres días muerto. Buda resucitó, abriéndose su tumba por fuerzas sobrenaturales y cayendo las envolturas de su cuerpo. Krishna también resucitó. El dios Mitra fue enterrado en una tumba y al cabo de tres días resucitó. Horus fue enterrado en una tumba durante tres días y resucitó. Prometeo no fue menos y también resucitó de entre los muertos, etcétera.

-La ascensión de Jesús al Cielo. Buda ascendió al Nirvana, el equivalente al Cielo en esta religión-filosofía. Krishna, tras resucitar, ascendió al cielo a la vista de todos los hombres. La ascensión del dios representa la ascensión del Sol desde el punto del equinoccio de primavera hasta el punto del solsticio de verano, que es el punto más elevado que alcanza el Sol en el firmamento y, por tanto, la culminación del viaje del «dios» a los cielos. Así, por ejemplo, Attis tras resucitar se convirtió en el «Dios más Alto».

-La Parusía o segunda venida de Jesús. Buda regresará en los últimos días para reestablecer el orden y juzgar a los muertos. Krishna volverá para luchar contra el Príncipe del Mal y para juzgar a los muertos. Zoroastro, por su parte, regresará el año 2341, según sus seguidores. También se creía en la segunda venida de Baco, etcétera. El Libro de los Muertos egipcio presenta una extraordinaria similitud con la narración bíblica del Juicio Final.

http://youtube.com/watch?v=Y0QCh4Qy2sc

Los conocimientos aquí expuestos son sólo una muestra, pero suficiente, para entender la creación del mito del dios salvador Jesús-Cristo. Sólo queda ya a la inteligencia de cada uno buscar, encontrar y entender la verdad. Reflexionad sobre esto.

Mercurial

2008-01-16T11:36:09+01:00

Es una pena, en sindioses.com leia muy a menuno los comentarios de James Randi traducidos al castellano. Los recomiendo.

Mamola

2008-01-16T17:01:43+01:00

Pensamiento crítico en su esplendor:
"ha demostrado con su mera existencia la falsedad de quienes dicen tener poderes paranormales."

Ergo: La "mera existencia" de un premio no ganado, es el sólodo argumento para declarar que los fenomenos paranormales no existen
Ovación y vuelta al ruedo.

Debiera saber, Sr Gámes, que hay mucha gente a la que el dinero ese le da tan igual como si le ofrecen una pastilla juanola.
Que los fenomenos paranormales no son un circo, ni se compran con dinero, y que Randi es un mago frustrado, y peor para él si no se cosca de nada. Mejor haría en practicar como desarrollar sus facultades en lugar de exhibir billetes para que le digan el "truco" de los fenomenos que no existen.

Me alegra que tenga 1000$ para invertir en lo de Randi, y más que tenga 6.000€ para invertir en magufolandia por malhablado.

Aristarkus

2008-01-16T18:32:12+01:00

¡Qué gente tan desinteresada! ¡No les interesan 1.000.000$!
¡Ahora sí que me han asombrado con una de sus afirmaciones!
Lástima que no acabe de creerme tanto desprendimiento y desapego por el dinero. Ninguno es un ermitaño y todos se dedican al show-business.

Anónimo

2008-01-16T19:41:03+01:00

mamola kolni nohuboholocausto 1=0 pi=4, le esperan en el encuentro neonazi de esta nochecita, hagase un favor y deje de dar lastima en magonia.

trocotron

2008-01-16T20:00:48+01:00

No se compraran con dinero,pero se venden muy bien.Solo hay que ver la parafernalia de productos que hay en el mercado.

Eduardo

2008-01-17T09:00:05+01:00

Claro, pero una cosa es vender a crédulos e incautos y otra cosa muy distinta enfrentarse a probar algo en condiciones de control estricto. Recordemos el efecto timidez de los misterios de mucho miedo.

Athanasius Pernath

2008-01-17T11:18:33+01:00

Desde un punto de vista estricto... no, el hecho de que nadie haya ganado el premio no prueba nada.

Ahora bien...

El hecho de que haya docenas y docenas de soplagaitas que anuncian tener poderes... en todo tipo de plazas publicas, menos en las que son dificiles. Que de tantos y tantos poderes misteriosos no explicados por la ciencia, nadie se preste a mostrarlos en unas condiciones que los diferencien de la casualidad estadistica o el engaño, estafa o delito...

Pues eso, da que pensar, y mucho... y nada bien a favor de los soplagaitas.

Saludos Variados.

P.D.: Pensemoslo asi... muchos hablan de "fenomenos que la ciencia no ha podido explicar". Bien... eso es falso: puesto que aun no hay UN SOLO CASO OBSERVADO BAJO CONTROL DE DICHOS FENOMENOS. Así que quien se sometiera al reto de Randi, y lo ganara, podria pedir ademas "el video" del mismo... y con el ya puedes ir a obtener el asombrado beneplacito de la ciencia a oficial a la que tanto desprecian, pero cuyo placet se mueren por obtener.

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-17T12:54:47+01:00

Señor Pernath, perdóneme la arrogancia:
Usted habla de ciencia "oficial" ¿Se refiere acaso a esa ciencia que permite que verdaderos estafadores (muy probablemente ávidos de relevancia y amigos del dinero ajeno) engañen al publico mostrando supuestos avances científicos como los del surcoreano Hwang Woo Suk y las células madre, el "Hombre de Piltdown", el "Archaeoraptor liaoningensis", Summerlin, Robert Gullis y tantísimos otros hombres de ciencia que han falseado datos, realizado experimentos inexistentes y, en fin, mentido sobre su trabajo, presentando burdas mentiras como realidades?. Si es a esa ciencia "oficial" a la que se refiere, yo podría decirle que TODOS los científicos son mentirosos.
Pero usted y yo sabemos que no es así. Que el trabajo honrado y esforzado de aquellos grandes científicos que se afanan por explicarnos el mundo y sus fenómenos no debe verse empañado por el zafio y ruin engaño de estos pequeños estafadores. Así mismo le ruego que no condene todo el mundo del misticismo, ni haga saco común con aquellos a los que les interesa otra cosa bien diferente al desarrollo del hombre.
Aunque usted no lo crea para mí no hay una gran diferencia entre los hombres de ciencia que tratan de explicar la teoría de las supercuerdas, los que tratan de saber de qué está compuesto, en su gran mayoría, el universo, los que estudian los agujeros negros o los que desarrollan teorías sobre el tiempo, de aquellos que trataron de explicar el mundo desde la cábala, la alquimia o las filosofías como el taoísmo, solo por ponerle algunos ejemplos.
Todo lo que se desconoce comienza siendo, por definición, un misterio, después hay que tratar de quitarle el velo para que deje de serlo. Ademas, Señor Pernath, no olvide usted que primero fueron los chamanes, después llegaron los alquimistas y, tras ellos, los científicos. Sin aquellos no hubieran existido estos.
Sin otro particular.

Mi pensamiento le saluda.

Stegosauro

2008-01-17T12:58:51+01:00

Yo creo que el problema está en que el premio es muy modesto.
Hemos de tener en cuenta que todos estos afortunados seres que poseen poderes paranormales están más que aburridos de ganar premios en la loteria, quinielas y demás juegos de azar, no pueden perder el tiempo en someterse a pruebas y evaluaciones para ganar un misero millón de dolares, cuando ellos con un mapa y un péndulo, descubren una mina de oro, un pozo de petroleo y el tesoro enterrado de Barbaroja...y eso antes de desayunar.

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-17T13:19:35+01:00

Para CRISTOSALVADORMITO:

Solamente para complementar su información le diré que también la figura de Jesús Cristo tiene evidentes paralelismos con la del dios egipcio Osiris: ambos fueron alumbrados virginalmente, murieron en sacrificio (Osiris fue despedazado y sus restos repartidos por doquier) y ambos resucitaron más tarde.
Por otra parte, más controvertida es la influencia del mitraísmo sobre el cristianismo, aunque muy probablemente fuese también un ejemplo a seguir para terminar de definir el perfil del Cristo salvador.

Para Mamola:

Se alegra usted de la sentencia a LAG. Mal hecho. El que un juez condenara a este periodista a pagar a un charlatán como Benítez no beneficia a la verdad. Podré no estar de acuerdo con muchas de las cosas escritas por LAG pero en este caso en particular tiene todo mi apoyo. Usted se confunde al apoyar a Benítez aunque sea de manera indirecta.

Stegosauro

2008-01-17T13:30:58+01:00

Sr. Daemon Est Deus Inversus

Ciencia oficial es la que se encargó en su día de desenmascarar a esos embaucadores que señala y demostrar que mentian, así como demostrar que ni el "Hombre de Piltdown", ni el "Archaeoraptor liaoningensis"eran lo que se pretendía. Cuando se habla de ciencia no se habla de los supuestos "logros" de personas que dicen practicarla y en realidad utilizan sus conocimientos científicos para engañar, sino de quienes siguen el procedimiento correcto en la investigación.
La diferencia estriba en que la ciencia existe y hay quienes la practican y quienes dicen practicarla y mienten.
La paraciencia no es capaz de demostrar que exista y quienes dicen practicarla tampoco demuestran ni que lo hagan ni que exista. Eso sí, embaucadores a paladas.

Desde luego que me creo que para Ud. no hay una gran diferencia entre los físicos teóricos y quienes estudian la cábala, la alquimia o las filosofías taoistas, me lo creo, me produce cierta tristeza, pero me lo creo.

Por suerte, el que Ud. lo crea no le da mayor valor. La gran diferencia entre unos y otros es que los físicos teóricos reflexionan sobre esos temas apoyados en leyes y teorias físicas que se basan en pruebas de laboratorio donde esas leyes se cumplen sistematicamente, aunque no sean realizadas directamente sobre el objeto de estudio. Y estan apoyadas por un gran aparato matemático fruto de años de investigación (cada año se publican unos 50 libros de investigacion matemática ).
En gran parte el desarrollo de esos estudios avanza lentamente por necesitar unas matemáticas mas avanzadas, así como de procesadores más rápidos.
Pero no, a diferencia de lo que a usted le parece no es lo mismo una hipótesis lanzada por un físico teorico, que ha de cuadrar con todo lo que es científicamente conocido, que una elucubración cabalística .

Saludos

Daemon Est Deus Inversus

2008-01-17T17:26:24+01:00

Señor Stegosauro:
Debo decirle que comparto mucho de lo dicho por usted. Para empezar está claro que todos estos rufianes fueron desenmascarados por la misma ciencia que los amparó y dio credibilidad. Ello es evidente, si no hubiera sido así jamás hubiéramos descubierto el embuste y esto es algo que honra a la ciencia.

No es menos cierto que mi palabra no guarda en sí la verdad absoluta y por lo tanto tiene un valor subjetivo, faltaría más, como la suya señor.

Ahora bien, usted habla de estudios apoyados por un gran aparato matemático y se olvida de que el origen de las matemáticas va unido al antiguo Egipto, una de las civilizaciones más sabias y místicas de la historia. En su haber se hayan múltiples saberes concebidos como una mezcla de ciencia y magia. La espiritualidad, la religiosidad y el misticismo que dominaban todos los aspectos de la vida del pueblo egipcio, determinaron los primeros pasos de esta ciencia.
Debo recordarle que ese sentido místico de la vida fue quien hizo posible levantar las pirámides.
También la cábala nació como un sistema filosófico-matemático (por favor, nada que ver con Madonna) para tratar de esclarecer los misterios de la vida y la creación.
El Tao es una suerte de tratado filosófico-poético muy caro a las teorías cuánticas (lea usted el Tao Te King de Lao Tse y deje volar su imaginación). Y, si de mística se trata que decir de Kepler,Bacon, Newton, Ramón Y Cajal (quien era devoto del espiritismo) e incluso el propio Einstein o el físico David Bohm, por no hablar del físico, químico y matemático John David García.

Señor Stegosauro, le concedo que los métodos son diferentes, pero lo buscado es lo mismo: arrojar luz sobre la existencia y sus misterios.

Nada más por esta tarde y sin otro particular.

Mi pensamiento le saluda.

Athanasius Pernath

2008-01-17T17:46:55+01:00

Stegosauro... no habria podido decirlo mejor.

El daemon este es un buen ejemplar de troll, de esos que para alguno que no se de cuenta d ela trampa, pasan por un "tio tolerante, no como esos que se creen que lo saben todo".

Eso si, pese a que ya se le haya contestado a todo lo que dice, no puedo por menos que comentar algunas perlas:

"que no condene todo el mundo del misticismo"... Yo no lo condeno: digame UN SOLO AVANCE que "el misticismo" (yo no he atacado nmunca al misticismo, a lo que yo ataco es a ese conjunto de patrañas donde algunos mezclan la ouija, los OVNIS, las sicofonias, la criptozoologia, las piramides magicas, las mega conspiraciones, la telepatia... etc) haya traido a la humanidad... porque la ciencia "oficial" (donde hay embaucadores, a los que se pilla, no lo dude usted) ha dado, por cada hombre de piltdown y por cada fusion fria -se olvidaba usted de la fusion fria- .. como digo, por cada uno de esos bulos ha dado medicinas, metodos de diagnostico, tecnicas de construccion mejoradas, comunicaciones, conocimiento historico fiable y comprobable, mejoras en la agricultura y la ganaderia, medios de transporte... etc.

"Sin aquellos no hubieran existido estos. " aqui solo puedo decir una palabra: MENTIRA. Si, señor daemon, es usted un mentiroso o un ignorante... porque eso que usted dice es un completo embuste, una bobada new age para poner al mismo nivel a quienes NO son comparables: Pretender que la actividad cientifica se derive de antiguas practicas chamanicas o alquimicas es dewconocer -o ignorar- una verdad muy sencilla: que la ciencia usa principios y metodos RADICALMENTE DIFERENTES de los de las disciplinas que usted menciona. el chamanismo o la alquimia se basan en principios... llamele usted poeticos o mtologicos, pero desde luego, no correspondientes a la observacion y metodologia cientifica... asi que, si alguien le cree ese argumento de afable vendedor de motos new age, suerte que tiene... pero eso, aqui, no cuela.

Saludos Variados

Anónimo

2008-01-17T17:48:57+01:00

"Debo recordarle que ese sentido místico de la vida fue quien hizo posible levantar las pirámides. "

JUA JUA JUA JUA AY DIOS QUE ME ESCOJONO

Lo que hizo posible levantar piramides por parte de los egipcios fueron una serie de tecnicas de construccion muy conocidas por cualquiera que se haya molestado en leer y sepa un minimo de fisica elemental.

Lo que hay que leer...

Anónimo

2008-01-17T17:52:49+01:00

"El Tao es una suerte de tratado filosófico-poético muy caro a las teorías cuánticas (lea usted el Tao Te King de Lao Tse y deje volar su imaginación)"

Ya... un consejo muy cientifico y riguroso... diga usted que si, asi se consiguen resultados, y conocimiento establecido...

Mire, no le concedo un minuto mas de mi tiempo, vayase usted y su disfraz de tolerante incomprendido a hacer gargaras...

Y... quien quiera seguir rebatiendo sus pajas mentales, que lo haga... yo doy ese tiempo por perdido (a fin de cuentas, ya están mas que rebatidas).

Saludos Variados,

Athanasius Pernath

2008-01-17T17:53:15+01:00

los dos anteriores anonimos... son mios

Daemon Est De

2008-01-17T20:36:00+01:00

Señor Pernath:
De vuelta de hacer gárgaras y a pesar de que no vaya a leer lo que digo, me atrevo a contestarle:

Si su pensamiento es unidireccional ese es su problema, no el mío.Si considera que todo lo dicho por mí no son si no pajas mentales; poco puedo hacer por ello. Supongo que de esta manera se sentirá usted muy bien, me alegro, de verdad. Si no es capaz de ver que la ciencia es deudora de otros sistemas de comprensión anteriores ¿qué puedo hacerle?.

Por supuesto que fueron técnicas humanas de construcción las que levantaron las pirámides. Para satisfacer el sentido místico de los antiguos egipcios. El mismo sentido místico que hizo que el hombre levantara sus catedrales cristianas etc...

Pero bueno, aquí le pego una reflexión de John David García ( ¿o este también se hace pajas mentales y es un troll?):

"...La ciencia nunca nos da nueva verdad. Toda verdad viene del orden implicito del universo o de dios para los creyentes. Como hemos dicho la ciencia es un metodo para separar y distinguir la verdad de la falsedad. Es decir toda VERDAD, sea cientifica, artistica, religiosa, politica o etica, tiene su origen en la experiencia MíSTICA, no en la ciencia. Pero el misticismo tanto como nos conduce a la verdad tambien nos lleva al autoengaño cuando se basa, no en amor, sino en miedo.

La base de la ciencia es la verificacion objectiva por experimentos en el orden explicito de ideas e intuiciones que nos vienen del orden implicito, es decir una experiencia mistica. Los grandes cientificos como Kepler, Newton, Einstein, Heisenberg, de Broglie, Pauli, Schroedinger, y muchos mas, son casi todos sumamente misticos. Los cientificos ateos, antimisticos, son por lo general mucho menos creativos que los cientificos misticos. Esto es evidencia que hay algo de verdad dentro del paradigma mistico..."

Sin otro particular.

P.D.¿New Age? ¿Tolerante, yo? !Váyase usted a que le rompan el culo!.

jose

2008-01-17T22:09:51+01:00

Ahora resulta que la creatividad y la inteligencia no son cosas del cerebro, sino de la mística.

Aristarkus

2008-01-18T17:30:00+01:00

Daemon, su solemnidad (frase en latín, "mi pensamiento os saluda", misticismo, etc.,) y su aparente equilibrio emocional se han roto por el lugar más inesperado.Tengo que advertirle que por estos lares y en este foro, la palabra "tolerante" no es un insulto. En todo caso, lo sería su antónimo.
No sé de donde ha salido usted, pero por sus maneras, su misticismo (y sus prontos) me lo imagino como el gurú de una secta (con su capa de seda morada y todo) . Aunque eso sí, no sé si es una secta satánica o cristiana, pues se me han olvidado las declinaciones y ya no sabría decir si "daemon deus inversus est" significa que el diablo es el contrario de dios (lo que es una obviedad conocida por todos), o que el diablo es un dios invertido, con lo que su última despedida es más coherente.
A mí me parece más original y educada la despedida de Athanasius.
Saludos variados.

juan de dios

2008-01-18T17:37:02+01:00

Señor Daemon; cierto! , Kepler fué un místico y eso le llevo a desperdiciar decenas de años de su vida ,intentando que sus cabilaciones febriles encajasen con lo que la razón le decia y que Einstein era místico no sé de donde lo saca, ya que se le atribuyen numerosas citas donde critica la falta de rigor y objetividad en la ciencia y en la vida común.
A la gente como yo y otros con los que discute, lo único que nos pasa ,es que no nos gusta que nos engañen y nos tomen el pelo, ni la ciencia ,ni los charlatanes a los que usted defiende,pero por una parte la misma ciencia se encarga de censurar y denostar a los científicos que pretenden o consiguen "hacer trampas" , pero en el otro bando nadie se encarga de revatir a los que falsean datos, se inventan científicos,laboratorios,departamentos de investigación,investigaciones y hasta universidades enteras,con tal de que su "teoría "cuadre, estos tienen las manos libres para todo ello y de esto se aprovechan y todo para lucrarse con la ignorancia ajena y con la necesidad de algunos humanos de creerse el 1º cuento de viejas que escuchen.
Seguiremos criticando a estos iluminados de las creencias, aunque solo sea para rendir homenaje a todos aquellos que fueron asesinados,a manos de religiosos y fanáticos,ahora que ya lo podemos hacer sin que un cerdo Torkemada de turno ,venga a prendernos fuego!

Nygma

2008-01-18T23:47:32+01:00

Sinceramente, me pena que Randi cancele su premio de 1 millón de dólares, pero tengo que reconocer que nunca me pareció normal que fuera él (y su equipo de colaboradores cercanos) quien pusiera las condiciones para la obtención de dicho premio. Es cierto que era él quien aportaba el dinero, pero para no dar pie a comentarios malintencionados hubiera sido más lógico que un comité de científicos independientes hubira establecido un protocolo de reglas para la consecución del premio. Y como no era así, los "candidatos" al premio tenían que plegarse al concepto de lo que Randi consideraba "Fenómeno Paranormal", y a veces esas exigencias eran tan surrealistas, que incluso habiéndose aparecido un maldito fantasma delante de Randi no se hubiera superado la prueba.

Yo tengo el libro "Fraudes Paranormales" de James Randi, y en él se citan muchos ejemplos de "candidatos" que intentaron obtener el premio sin éxito, obviamente. Y en dicho libro aparece un ejemplo que, aún no cumpliendo las condiciones de Randi para ser un "fenómeno paranormal", para mí sí lo es, y de narices. Lo explicaré:

Randi convoca a varias personas que dicen ser zahoríes, es decir, con poderes para detectar agua subterránea a través de varitas o péndulos. El mago les ha preparado una prueba que consiste en lo siguiente: en un terreno de varias docenas de metros cuadrados, un equipo de empleados ha enterrado una tubería por la que circula un gran caudal de agua. Esta tubería empieza en una parte del terreno y circula por debajo de él, con varias curvas sinuosas y ángulos de 90 grados, finalizando su circuito al otro lado del terreno. Pues bien: Randi les pide a los zahoríes que, pertrechados con sus "instrumentos", deben primero localizar el inicio de la tubería y después seguir TODO EL CIRCUITO ENTERRADO, SIN FALLAR, HASTA EL FINAL DE LA TUBERÍA.

Muchos de esos zahoríes fallan estrepitosamente, como no podía ser de otro modo. Sin embargo, en un momento determinado, uno de ellos (que al parecer no hacía ostentación prepotente de sus "poderes" y que parecía un simple granjero pueblerino), toma sus varitas y localiza perfectamente el inicio de la tubería. En esa parte del libro, Randi comenta que le parece curioso, pero no le da importancia. Lo raro es que el zahorí también sigue perfectamente con sus varitas el primer tramo de la tubería enterrada, y cuando llega la primera curva, EL ZAHORÍ TAMBIÉN HACE LA CURVA DESDE LA SUPERFICIE. En ese momento, Randi reconoce en el libro que piensa seriamente que va a perder la pasta.
Pero hete ahí que, un rato después, parece que el zahorí pierde la pista de la tubería y no sigue el recorrido subterráneo, por lo que Randi da por no conseguido el desafío al no conseguir adivinar el recorrido de TODA LA TUBERÍA.

Conclusión: para Randi, el fenómeno paranormal sólo se hubiera producido si el zahorí hubiera adivinado todo el circuito de agua enterrado. Pero para cualquier persona con dos dedos de frente, que un hombre con dos varitas logre detectar una tubería enterrada, aunque sólo sea un tramo de varios metros, ROMPE CUALQUIER POSIBILIDAD DE QUE LO HUBIERA CONSEGUIDO POR AZAR. Así pues... ¿No es un fenómeno paranormal sólo porque no cumple los parámetros de Randi? ¿Y si alguien pudiera materializar un fantasma en las narices de Randi, tampoco sería un fenómeno paranormal si él establece que el fantasma tiene que tocar palmas?

Creo que otra fundación menos subjetiva debería impulsar otro desafío similar, quizá una Universidad o un comité independiente de científicos, pero Randi siempre ha estado más interesado por humillar a los charlatanes que en buscar un fenómeno genuino.

Saludos!!

Melmoth

2008-01-19T16:16:21+01:00

Joder con este Daemon!. Hay que tenerlos cuadrados para acercarse a este blog y soltar lo que suelta.Hay que reconocerle valor, aunque lo más probable es que sea un incosciente de narices. El mismo.

A mí lo de este tipo me recuerda a la novela "Melmoth el errabundo" de Charles Maturin donde se narra como en un convento los monnjes se entregan a un juego diabólico. El prior entrega en secreto a uno de ellos un papel donde figura la frase "tu hodie"(no estoy seguro de que fuera así exactámente, hace mucho que la lei) y desde ese momento tiene que representar el papel del tentador y hacer caer en "el lado oscuro" a sus compañeros.La cuestión es que a veces no hay papel ni tentador, pero da igual,la sospecha, y por tanto la posibilidad de la tentación, está servida.

Yo creo que Daemon es ese tentador y es alguno de vosotros "disfrazado" de "místico". Podría ser Athanasius, Aristarkus o el propio Gámez, Je,je,je!... y escribe todo eso para ver quien cae en ese "lado oscuro", no en vano Daemon Est Deus Inversus quiere decir algo así como que el demonio es la otra cara de dios (Me parece que lo usaba el W.B. Yeats para sus rollitos mágicos).Ah, muy bueno eso de usar su propio nik para llamarle invertido.

Nada más y a divertirse que hace una tarde estupenda.El tentador puede ser cualquiera.Je, je, je! Agur.