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2007-08-24T10:18:47+02:00

50035 o sea que se puede hacer, que ya esta demostrado.¿ahora ya no os reis de la gente que afirmaba tener viajes astrales?¿y cuando nos vas a contar los estudios de Peter Fenwick?por que este hombre hablaba de dsdoblamientos en pacientes cercanos a la muerte, pero iba un poquito mas alla... saludos pei

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2007-08-24T11:00:02+02:00

corneliotel@hotmail.com 50037 Nadar y guardar la ropa. En efecto pei, los autoproclamados escépticos han tenido un empeño especial en denostar la existencia de muchas fenomenologías, y si una fenomenología no existe no hay nada que estudiar. Afortunadamente hay muchos científicos con la imaginación que les falta a estos escépticos. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

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2007-08-24T11:04:57+02:00

gargantuario@gmail.com 50038 Pei, ¿que tal si vuelves a leer el artículo? Me parece que no has entendido la explicación dada a este fenómeno en el que todo parece reducirse a un engaño perceptivo del cerebro. Por cierto, que yo tenga conocimiento, nadie se ha reído -tal y como sostienes- de la gente que afirmaba tener viajes astrales sino de quienes defendían a capa y espada que estos eran reales y que les permitían introducirse en alcobas ajenas de remotos y lejanos países con el único fin de escribir posteriormente libros al más puro estilo Lobsang Rampaniano. Vamos que, una vez más, ha quedado demostrado que nuestro cerebro miente y engaña mucho más de lo que los defensores de lo paranormal creen o piensan. Luis, interesante artículo y excelente infografía. Felicitaciones a Isabel Toledo, por la ilustración y a tí por la exposición. Tenebris

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1 http://www.circuloesceptico.org

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2007-08-24T11:16:43+02:00

nachoayalarico@hotmail.com 50039 No nos reímos de gente que dice que ha sentido que su cuerpo no estaba donde correspondía. Es realmente sencillo de hacer, ponte un espejo debajo de la nariz y anda de esta guisa por la casa... Comprobarás que parece que andas por el techo (Mucho cuidado con caerse, ya que al tener un cristal en la cara sería muy peligrosos) Las experiencias extrañas, especialmente en horario de sueño no son extraordinarias. Creo que todos hemos tenido una de ésas. Ahora.. otra cosa es defender lo que tú creo que haces, que es que "El alma, el álter ego, el Karma" o lo que sea sale del cuerpo y empieza a vagar por el espacio. Lo siento... es harina de otro costal. El mundo está lleno de cosas que se salen del "círculo de la normalidad". Por ejemplo, que un marino no ate bien el cabo con que pasaje y tripulación se separan de una goleta en la que flotan vapores de alcohol es raro... Se sale un poco del "círculo de la normalidad". Lo que ninguna cabeza racional hace es, en vez de salirse un palmo o dos de ese "circulo" para buscar una explicación, es irse 15 ó 16 metros más allá y decir "Seguramente és que a los pasajeros de esa goleta se los ha llevado un alienígena". Mira. Tiramos una piedra a un cristal blindado, y se rompe; respuestas posibles: a)A pesar del blindaje, la piedra ha sido lanzada con tanta fuerza que el cristal se ha roto. Es raro, pero se puede dar. b)La piedra no ha roto el cristal. Han confluído una serie de elementos tales como variaciones infinitesimales y rarísimas de cambios de temperatura espontánea virtual y cambios de la presión hidrodinámica especular atmosférica, dando como resultado que el cristal se rompiera en el mismo instante en que la piedra iba a golpear el cristal. TÚ eliges sistemáticamente la respuesta B. Nosotros elegimos la A. Lo siento. Occam es nuestro colega, y le queremos. Las experiencias extrañas del sueño, sueños expecialmente vívidos o experiencias extrañas que conlleven parálisis o terrores nocturnos no son muy "normales", pero decir que "nuestra alma se sale del cuerpo" o que "nos visitan alienígenas", es mucho, mucho , muuuuucho más raro e inverosímil ¿No te parece? Gámez os lanza un caballo de Troya. Dice que los viajes astrales se pueden hacer, aparentemente os da la razón... Pero luego, si sabes leer entre líneas, dice que se realizan con elementos tan poco "espirituales" o "paranormales" como una cámara, una pantalla de realidad virtual y dos bolígrafos. Y esa parte os la saltáis. Como siempre. Por cierto, Pei... El señor Randhi sigue teniendo un millón de dólares calentito para quien demuestre que tiene poderes paranormales. Apúntate, o a uno de tus colegas, que la pasta hace falta. Saludos. Nacho_Ayala

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2007-08-24T11:21:14+02:00

corneliotel@hotmail.com 50040 Tenebris, creo que eres tú el que no te acabas de enterar, y que no has entendido el experimento y qué es lo que hace decir al científico: "Sería esencialmente un medio para proyectarnos, una forma de teletransportarnos. Si podemos proyectar a la gente en personajes virtuales, y que sienta y responda como si fueran ellos mismos, imagine las implicaciones. La experiencia de los videojuegos alcanzaría un nuevo nivel, pero podría irse mucho más allá. Un cirujano podría dirigir operaciones a distancia controlando su yo virtual". Debe ser un "magufo". maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

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2007-08-24T11:26:15+02:00

corneliotel@hotmail.com 50041 Otro, nacho, que cuando unos hablan de velocidad, él habla de tocino... maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

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2007-08-24T11:33:36+02:00

nachoayalarico@hotmail.com 50043 ¿Por qué? ¿Acaso no explico que el experimento es una manera de hacer pensar que el cuerpo está donde no está y que no tiene nada que ver con "viajes espaciales del otro yo"? Agradecería que me explicaras. ¿O es que tu crees que con este experimento SÍ que se prueba la fenomenología del viaje astral? O sea, que debemos inferir que un experimento para mejorar la jugabilidad del Doom, prueba la existencia de los viajes extracorpóreos, no? Si tienes razón Mast, esto huele a Ignobel. ^_^ Nacho_Ayala

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212.23.37.9

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2007-08-24T14:02:16+02:00

eduardorobredo@gmail.com 50059 Alguien debería explicar mejor esto que dice el tal Ehrsson. "Un cirujano podría dirigir operaciones a distancia controlando su yo virtual". O bien tratamos de experiencias simuladas, "virtuales", o bien se trata de experiencias reales. Un cirujano sólo podría dirigir una operación a distancia si es capaz de desplazarse realmente al nuevo lugar mediante su ¿alma? ¿doble corporal? Me temo que aquí Ehrsson está pisando claramente el terreno de la parapsicología, o bien dando el paso hacia una genuina revolución científica... Me gustaría que alguien lo explicara porque realmente no lo comprendo. Eduardo

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1 http://tabula-blog.blogspot.com

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2007-08-24T15:06:16+02:00

nachoayalarico@hotmail.com 50064 Creo que podemos asegurar que se refiere a que el doctor actuaría en un mundo virtual y un robot quirúrgico lo repetiría en un entorno real. :) Es revolucionario, si se lleva a la práctica, pero vaya... todos lo hemos visto en la ciencia ficción. ¿Recordáis los alienígenas pequeñitos que vivían en cuerpos animatrónicos de aspecto humano en "men in black"? Esto sería básicamente igual, sólo que se crearía un entorno virtual "exageradamente grande" para que el robot repitiera lo hecho en una zona real pequeñísima, al contrario que en la película :) Creo yo, vaya... No tengo el placer de conocer al señir Ehrsson... Nacho_Ayala

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62.208.192.37

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2007-08-24T15:11:35+02:00

eduardorobredo@gmail.com 50065 se refiere a que el doctor actuaría en un mundo virtual y un robot quirúrgico lo repetiría en un entorno real. Con esto creo que lo entiendo mejor, pero es que tal como se explicaba Ehrsson, sonaba muy raro... Eduardo

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1 http://tabula-blog.blogspot.com

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2007-08-24T15:24:23+02:00

corneliotel@hotmail.com 50067 Estais un poco "atrasadillos", eso ya se hace en cirugía en algunos Hospitales. maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

194.224.66.102

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2007-08-24T15:29:16+02:00

nachoayalarico@hotmail.com 50068 ¿Te refieres a entornos virtuales donde el doctor, de pié, a modo de un pequeñísimo cirujano haga algo con algo tan basto como sus manos desnudas y un robot quirúrgico lo repita en un cuerpo humano, que es a lo que se refiere cuando dice que "dirigiría operaciones a distancia controlandu su yo virtual"? ¿O al capitulillo de "House" dónde usa un robot? También hemos visto el capítulo, gracias. Lo tengo en DVD, de hecho. Nacho_Ayala

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2007-08-24T15:45:43+02:00

50070 Los creyentes en fabricaciones ocultistas como el "viaje astral" juegan siempre al "cara, yo gano, cruz, tú pierdes". Nunca se ha negado que esas experiencias existan, sólo la intepretación espiritista u ocultista: el viaje astral o la "salida del paquete energético", como graciosamente decía un ocultista tinerfeño fallecido hace un par de años, u otras expresiones infludas por el espritismo del siglo XIX. Hacia lo que ahora apunta esa técnica es a lo que apuntan otros estudios anteriores: que se trata de fabricaciones de nuestro cerebro, y en nada apoyan una trascendencia ni la existencia de un más allá. Ahora, quien quiera seguir engañándose puede hacerlo. O jugando con los miedos de sus semejantes. Ricardo Campo Pérez

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1 http://mihteriohdelasiensia.blogspot.com

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2007-08-24T16:13:38+02:00

aeron__@hotmail.com 50073 Buen articulo LAG, de hecho uno se queda con las ganas de probarlo, debe ser curiosisimo y un cachondeo :P Luego los credulazos a lo suyo, a manipular, leer lo que les interesa y poner significados donde les mola para justificar sus bolas. Iván

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2007-08-24T16:34:45+02:00

hola@hotmail.com 50075 Resulta que ahora los defensores esotéricos de los viajes astrales sostenían que estos viajes eran únicamente una ilusión del cerebro. Jamás han mencionado nada de "cuerpo sutil", "cuerpo astral", "proyección etérica", "alma", que sale de la "envoltura física" para viajar por el espaciotiempo cual grácil mariposa. No, por favor, eso nunca. jose

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208.46.174.85

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2007-08-24T16:43:58+02:00

50076 Me sacaste las palabras de la boca José. Es igual que los ufólogos: ellos nunca hablaron de naves nodrizas de 300 km de diámetro llenas de ET, nunca hablaron de grices ni de abducidos, nunca, que quede claro, ahora la moda platívola magufa es hablar del "estudio del fenómeno" para saber de que se trata. No entiendo, siempre dijeron que eran seres extraterrestres. Ahora estudian el "fenómeno"... Con esto lo mismo, ¿viajes astrales?, "nosotros nunca hablamos de visitar otros países u otros planetas, nunca, que quede claro, siempre lo hemos visto desde el punto de vista zienthifico, estudiamos el fenómeno"... XDDDDDDDD Alan

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2007-08-24T17:17:30+02:00

50078 tenebris me da exactamente igual que sea un engaño cerebral o un engaño del tobillo, me la suda.el hecho es que muchas veces he leido autenticas burradas sobre gente que decia haber tenido v.a. y vosotros os descojonabais diciendo que solo eran tonterias, que esrtaban locos o que directamente mentian.ahora lo negareis, claro, como siempre. mira nacho, me parece que es Gamez quien no ha medido muy bien lo que publicaba:lo que los cientificos hacen con camaras se lleva mucho tiempo haciendo con cuadritos de colores, lo mismo;y los escepticos se descojonaban. por cierto vuelvo a animarle para que escriba algo sobre las experiencias del doctor fencwick, que este parece que se le olvida. por cierto Maest...tu eres medico no? saludos pei

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2007-08-24T17:21:19+02:00

jjsg@hotmail.com 50080 Yo tengo una pregunta. Si te tocan de verdad a la vez que en mentira, y despues te tocan en el no-cuerpo ¿no estás engañando al cerebro haciendole creer que está en un sitio donde realmente no está? ¿Y que tiene que ver esto con el viaje astral? ¿significa que los que viajan astralmente se ponen un sistema de videojuegos? No comprendo (según lo explicado en los periodicos) como explica los viajes astrales. a parte de que el cerebro se acostumbra a todo (y hay experimentos donde los pacientes, con gafas donde le da la vuelta a las cosas, se acostumbran a vivir perfectamente) FunFrock

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2007-08-24T17:38:49+02:00

hola@hotmail.com 50081 La sensación de salir del cuerpo y verlo desde fuera es la misma, funfrock. "me da exactamente igual que sea un engaño cerebral o un engaño del tobillo" Si todos fueran tan rigurosos como tú... "muchas veces he leido autenticas burradas sobre gente que decia haber tenido v.a. y vosotros os descojonabais" Claro, nos descojonábamos porque eran burradas. Ahora, en cambio, nos han presentado un estudio científico serio que explica el fenómeno, es decir, las ansiadas pruebas, y aquí estamos, dándo la razón a los científicos responsables y alegrándonos de que se haya encontrado una explicación científica y racional. jose

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84.53.135.77

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2007-08-24T17:39:40+02:00

hola@hotmail.com 50082 tampoco pretendas que porque se haya explicado, de repente todos los casos de pretendidos viajes astrales sean auténticos, pei. jose

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2007-08-24T17:42:24+02:00

50083 ya jose, ahora como lo hacen cientificos(que por cierto ya se habian hecho un monton de investigaciones) no se rie nadie, cuando alguien afirmaba que lo tenia o que lo podia provocar(como ahora el colega este) os tirabais a la yugular, muy ponderados, como siempre por cierto lo del cerebro o el tobillo es una manera de hablar... Ahora ya es ciencia, antes habia que reirse de la gente,y era una magufada, muy racional, si señor. saludos pei

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2007-08-24T17:44:56+02:00

50084 es una pena que no me acuerde de quien era, pero una vez escribio un muchacho aqui diciendo que podia provocarse v.a. y le cayo una tormenta de insultos y descalificaciones. ahora resulta que el fenomeno de v.a. lo defendeis de toda la vida.Vivir para ver saludos pei

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2007-08-24T18:05:14+02:00

hola@hotmail.com 50085 Perdona por pedir pruebas y argumentos sólidos para dar por bueno un fenómeno extraño, pei. Es cierto, deberíamos habernos creido a Javier Sierra cuando llevaba a crónicas marcianas al colgado de turno diciendo que se comunicaba saliendo de su cuerpo con Ramtha, el gusiluz del espacio, y esas cosas. jose

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2007-08-24T18:14:32+02:00

smizar@msn.com 50086 Los creyentes en fenómenos increibles, tienen tantas ganas de que se realicen sus ensoñaciones, que ni siquiera han visto las comillas que encierran la expresión "viajes astrales" y por supuesto tampoco han leido con atención el texto. El filósofo francés Maurice Merleau Ponty en su libro "Fenomenología de la percepción" dice que cuando la psicología clásica describía el propio cuerpo le aplicaba unas características incompatibles con el estatuto de objeto porque siempre nos acompaña y no podemos desembarazarnos de él. Pero se preguntaba si variando la perspectiva, externalizándonos de él, podríamos cambiar esa percepción. Esto lo podemos hacer actualmente con la tecnología moderna. Y eso es lo que han estudiado los experimentadores Ehrsson y Blanke. Por consiguiente, me deja estupefacto que alguien quiera ver en tales experimentos la plasmación real de un viaje astral, cuando deben encuadrarse junto a las ilusiones ópticas, las ilusiones cinemáticas (como un simulador de vuelo) o el miembro fantasma que sienten aquellas personas que han sufrido la amputación de una extremidad. Aristarkus

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2007-08-24T20:02:55+02:00

50098 mira jose en eso si que estamos de acuerdo: en toda la banda de frikis y demas que salieron haciendo el chorra en ese tipo de programas. pero que exista eso no quiere decir que haya que reirse de la gente normal, que alguna vez en su vida, ha vivido algo aparentemente irracional. yo soy de los que afirman que existen ovnis, fantasmas viajes astrales y hasta la chica de la curva, pero no creo en su literalidad sino en que la gente ha visto algo extraño que asocian con et, espiitus o lo que sea.Y lo afirmo porque se que esa gente lo vio, o creyo verlo, de verdad.luego la etiqueta que le pongamos puede ser que sea unfantasma o una alucinacion, ese es otro tema pero no hay porque llamarles ni locos ni alucinados ni impostores ni...en fin todo ese amplio repertorio de aditamentos que soleis usar los escepticos. saludos pei

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2007-08-24T20:13:28+02:00

smizar@msn.com 50100 Yo en quien creo es en la chica de laS curvaS. Todavía espero encontrarla. Aristarkus

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2007-08-24T20:57:28+02:00

aeron__@hotmail.com 50103 A ver pei, si uno tiene alucinaciones es un alucinado, eso es asi de simple, asi que si llamas a alguien que tuvo alucinaciones, alucinado, pues ya me diras donde esta el insulto. Y sobre el resto de tus creencias, pues eso, creencias, fe, ¿bases solidas? para que, tonterias. y no me vengas con el rollo, es que los escepticaul, etc, yo he visto cosas que me han puesto los pelos de punta y mira, no creo ni que existan fantasmas ni en mi casa ni en ningun sitio, ni que fuera una aparicion teleplastica acojonante ni demas, he visto y vivido cosas raras, algunas que como digo me han puesto los pelos del cogote de punta, y no voy por ahi gritando fantasmas, ovnis ni demas cuentos de parvulario. Y por desgracia, de cada 10 casos que se ven u oyen de que alguien vio algo raro 7 son una panda de mentirosos estafadores, 2 son gente con problemas mentales, y 1 como mucho es raro de verdad como para pensar en estudiarlo DE MANERA SERIA, no con ikercitos, jotasjotas y demas estafadores y vividores del cuento. Y ahora despotrica lo que quieras contra cientificos, escepticos y demas, bien sentadito en casa, con luz electrica, ordenador, wifi, television, etc. Iván

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2007-08-24T21:14:51+02:00

50104 jajajajaja.no creo que me veas o leas despotricando contra la ciencia.Lo mismo a mis compañeros de trabajo les parece mal, entre quimicos eso esta mal visto...ya sabes. O sea que tu eres un alucinado, como dices que has visto cosas que te HAN PUESTO LOS PELOS COMO ESCARPIAS. y que te digo yo ¿ya te has medicado convenientemente? como segun tu estas pertubado, ojo segun tu, no segun yo que defiendo la postura de que has visto algo real, por lo menos a tus ojos.por cierto que hayas visto esas cosas y ahora las niegues o llames perturbados a otros que las han visto como tu me parece, cuando menos, hipocrita. en cuanto a lo de iker y demas periodistas pues eso, ellos son periodistas, cuentan noticias, casos sucesos. saludos pei

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2007-08-24T21:19:07+02:00

50105 por cierto aristarkus hoy es viernes suerte :) pei

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2007-08-25T01:06:24+02:00

repo@hotmail.com 50115 Veamos, Pei, Maerst y compañía, hagamos un sencillo experimento. Dibujemos un círculo negro en un folio blanco. Mirémoslo fijamente durante un minuto. A continuación, miremos la pared blanca de enfrente. Veremos claramente un punto blanco brillante que no estaba antes alli. Explicación uno, hemos podido, brevemente, vislumbrar un nuevo mundo desconocido. Explicación dos, nuesto cerebro nos está engañando mediante la producción de una ilusión óptica. El experimento de Science es exactamente lo mismo. Explica como lo que algunos siempre han asociado a fenómenos paranormales es producto de un simple engaño de nuestro cerebro. La verdad es que si se lee el artículo, ni hay lugar a la duda. Maerst, a menudo tus comentarios me parecían inteligentes. Que decepción, beauty

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84.53.135.140

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2007-08-25T01:28:06+02:00

repo@hotmail.com 50116 Pei, que tu seas químico, si de verdad lo eres, que lo dudo, puede considerarse un buen indicador de la pésima calidad de la universidad española. Salta a la vista que el artículo original ni lo has visto, y tras leer una sinopsis en castellano, ni siquiera eres capaz de darte cuenta de que contradice por completo tus supersticiones. Y para colmo te creces y vas de chulo: "¿Que, cientifiquillos, que teneis que decir ahora?" A ver, colega (lo digo por lo de químico). El artículo dice que lo que parecen viajes astrales son en realidad errores en la percepción por parte de nuestro cerebro. Nada extraño pues en descojonarse de alguien que diga poder salir de su cuerpo y viajar astralmente por universos desbocados. Lo que demuestra el artículo es el completo desatino de aquellos que creen aun en explicaciones paraanormales. Saludos beauty

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195.22.198.234

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2007-08-25T01:35:22+02:00

Nikosako@ya.com 50117 Seguramente este experimento es genial desde el punto de vista ácadémico, pero no hace más que revelar una verdad de perogrullo: el cuerpo responde a lo que percibe, sea cierto o falso (si es que se puede afirmar la certeza o falsedad de algo). Me recuerda a la pelicula Airbag cuando uno de los protagonistas se pone unas gafas con cristales azules y dice aquello de "el mundo es azul". Niko

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2007-08-25T09:36:31+02:00

50121 Estimado Pei: Creo que de lo que se trata no es de reírse o dejar de reírse de lo que la gente experimenta. Sino de las explicaciones que se dan. Probablemente entre la gente que dice haber viajado astralmente habrá gente con experiencias raras, alucinados y mentirosos. Pero lo que está claro es que hay dos maneras de explicar una experiencia rara y una alucinación. De una manera seria o inventándose recursos fantásticos como los viajes astrales que resultan algo cómicos. Seriamente se trata de decir a qué responden estas experiencias. Hasta ahora hay estudios que las habían relacionado con drogas y traumatismos con basante éxito. Ahora se ha dado otra investigación que a mi tampoco me parece tan revolucionaria, pero que es interesante para avanzar en esa explicación. Si tú crees que hay quién ha negado que las experiencias extracorporales existan , pues nos ciscamos en él y tan tranquilos. Y si quieres ponerle el nombre y apellidos para pública irrisión, pues se lo pones y nos reimos un rato. Pero no extiendas ese punto de vista a los que nos burlamos de los viajes astrales, porque no negamos que exista la experiencia. (Hay investigaciones desde los años 60). Solo creemos que es algo subjetivo y que corresponde a estados anómalos del cerebro que hay que explicar. Calma, pues. Mo

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194.224.66.68

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2007-08-25T10:41:10+02:00

corneliotel@hotmail.com 50123 El trabajo original de Henrik Ehrsson no está "volcado" y los artículos que ese encuentran están "posteados" unos de otros por lo que muy poca información se puede añadir. La experiencia tiene interés en cuanto puede servir de "puerta" a estudios posteriores, que es la pretensión de Ehrson, y está bastante alejada de lo que los parapsicólogos denominan "viajes astrales", en mi opinión episodios oníricos en un estado "alterado" de conciencia. El error de asociarla a ellos es probablemente labor de los "divulgadores". En la primera experiencia de Ehrson el individuo no tiene sensación de desdoblamiento, ve a "alguien" de espaldas " inexorablemente" porque eso es lo que muestra su campo de visión, pero sólo se identifica con ese "alguien" que ve ante el estímulo real de ser tocado con el bastón. En la segunda experiencia falta un dato fundamental, que no cuentan los "articulistas", para poder interpretarla, que es la existencia o no existencia de un estímulo real previo al simulacro de "amenaza virtual". maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

194.224.66.68

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2007-08-25T13:07:09+02:00

smizar@msn.com 50128 "La experiencia conocida como viaje astral en círculos esotéricos está ligada a infartos cerebrales, epilepsia, abuso de drogas y accidentes de coche". Creo que esta frase resume perfectamente lo que es un viaje astral: el resultado del mal funcionamiento del cerebro por una lesión en ese órgano. No hay más misterio. Aristarkus

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2007-08-25T15:07:31+02:00

corneliotel@hotmail.com 50131 ¡Muy agudo! Como siempre... maest

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1 http://lasabanaylosescepticos.blogspot.com/

80.239.170.202

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2007-08-25T18:50:25+02:00

aeron__@hotmail.com 50133 Sin duda pei, tuve alucinaciones, y supongo que si has leido un minimo o tienes un minimo de racionalidad, sabras que no hace falta tener una enfermedad, ni necesidad de medicacion por haber visto/oido algo, puede debese a cosas tan mundanas como cansancio, estar en duermevela, estar con algo de anemia, etc, vamos que un funcionamiento puntual fuera de lo normal, no es como para ir corriendo a un psicologo o un psiquiatra. Como muchos credulazos, en seguida has tergiversado mis palabras para decir lo que a ti te apetece, dije que vi cosas raras en alguna ocasion, pero NO me puse a decir marcianitos, fantasmones ni demas anormalidades para credulazos como tu por lo que se desprende de tus contestaciones, simplemente pasado el susto del momento me rei de las jugarretas que nuestro cerebro o percepciones nos pueden meter en un momento dado. Y no, llamo perturbado, alucinadito, credulazo o ignorante, a gente (como tu creo) que ven algo y buscan explicaciones paranormales/esotericas etc como primera y UNICA opcion, en vez de buscar una racional o mas ajustada a la realidad natural y lo que el conocimiento humano hasta ahora entiende por realidad, no a chorradas JAMAS PROBADAS en todos los años que llevan correteando con nosotros. Iker y demas, pues caraduras vendemotos que se aprovechan de la ignorancia, credulidad, o sincera necesidad de creer, de muchos para llenarse los bolsillos vendiendo humo. Bueno, eso es todo, solo una ultima recomendacion, revisa bien las gomas de los montajes del laboratorio y hazme el favor de abrir los botes que pueden desprender gases en la campana extractora, quizas asi dejes de ver cosas y hasta puede que la proxima vez que intentes manipular para insultar, te salga bien, no de parvulitos. Estas son las cosas que pasan por una falta absoluta de inculcacion de pensamiento racional en la universidad, solo te dan conocimientos, ni te enseñan a usarlos ni siquiera muchas veces a usar el cerebro, que lastima, y eso lo veo en mi clase todos los dias, un buen grupito de newageros tragalotodos y estudiando una carrera de ciencias..... Iván

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2007-08-25T18:50:31+02:00

50134 Aquí se habla de rigurosidad, de explicación de los llamados viajes astrales, etc. etc. Pero la pregunta es, ¿y qué demonios tiene que ver este experimento con lo que le sucede a una persona que está durmiendo en su cama o en una operación en un quirófano?. ¿Esta es la rigurosidad que pregonáis?. Es increible... Por si no os habéis dado cuenta, cuando una persona dice que tiene un viaje astral: 1) No tiene ninguna cámara detrás enfocándole a la espalda. 2) No tiene la imagen que esta captando esa cámara delante de sus propios ojos. 3) No hay ningún individuo que se dedique a juguetear con bolígrafos. ¿No son suficientes motivos como para pensar que las condiciones del experimento distan demasiado de las condiciones en la que se producen esos llamados viajes astrales? Esto lo único que demuestra es que hay una forma de engañar al cerebro sobre tu situación real, pero ni siquiera se ha tenido la consideración de llevar a cabo el experimento con una persona que haya vivido uno de los llamados viajes astrales de manera espontánea para que pueda decir si le han parecido ambas sensaciones iguales. Vamos, que este experimento no dice nada sobre la causa de los viajes astrtales. Ahora todos vendrán a saco a machacarme y a decirme que soy un "frikeriano", un "JJBenitecero" y demás, cuando yo no he dicho para nada que los viajes astrales sean una manifestación de la existencia del alma. Solo digo que el parecido entre las condiciones en las que se realiza este experimento y en las que se producen las vivencias de las personas que relatan haber sentido salir de su cuerpo es absolutamente nulo y, por tanto, NO DEMUESTRA NADA. No puedo con la prepotencia.

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2007-08-25T19:48:15+02:00

50137 #Mira qué bien, justo mi opinión: Por si no os habéis dado cuenta, cuando una persona dice que tiene un viaje astral: 1) No tiene ninguna cámara detrás enfocándole a la espalda. 2) No tiene la imagen que esta captando esa cámara delante de sus propios ojos. 3) No hay ningún individuo que se dedique a juguetear con bolígrafos. ¿No son suficientes motivos como para pensar que las condiciones del experimento distan demasiado de las condiciones en la que se producen esos llamados viajes astrales? Esto lo único que demuestra es que hay una forma de engañar al cerebro sobre tu situación real, pero ni siquiera se ha tenido la consideración de llevar a cabo el experimento con una persona que haya vivido uno de los llamados viajes astrales de manera espontánea para que pueda decir si le han parecido ambas sensaciones iguales. #ES DECIR: Lo de Science es una (muy interesante, sin duda, y un buen artículo, hasta que llega eso de "los científicos encuentran explicaciones a lo paranormal"... disculpe, pero NO HAN EXPLICADO nada. Han RECREADO una ILUSION del fenómeno, que puede ser muy útil, por cierto, para entrenar a quienes deseen realizar los AUTENTICOS desdoblamientos astrales) *SIMULACION* En otras palabras, esto es un "truco de magia", pero de magia "randiniana", que consiste en imitar fenómenos cuyo modus operandi se produce de manera muy distinta, dado que no conoce la técnica para producir el fenómeno real. O sea, ilusionismo, es lo que hace Science, y punto. Mejor harían diseñando placas fotográficas sensibles al rango de frecuencias donde irradia el cuerpo astral, que no tiene que ser tan difícil. Bueno, seguro que está hecho ya, pero de publicar, nanai, que se desmonta el chiringuito alopático y las farmaceúticas no están para perder pasta, ni los medicos para ceder cacho de sitio a sanadores de pelajes como este: http://www.barbarabrennan.com/welcome/sitemap.html Porque si alguien se coge los libritos "Manos que curan" y "Hagase la luz", se enterará de qué va la vaina, cosa que les recomiendo a los amigos de Lausana. Claro que, puede que todo lo que se dice allí sea otro caso de "Lobsangrampmanismo", y una mentira diseñada con el exclusivo fin de ganar dinero. ¿Qué haría Occam? ThatŽs the question CheshireŽs cat

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2007-08-25T22:25:41+02:00

alayita24@hotmail.com 50142 Me parece que estos científicos, simplemente, no hay experimentado nunca un viaje astral ni ninguna otra experiencia similar, porque lo que demuestran no tiene absolutamente nada que ver con esa experiencia. Yo soy de la opinión de que no hay nada "paranormal" en tener un viaje astral, y estoy segura de que con el tiempo la ciencia ofrecerá una explicación, yo qué sé... algún mecanismo del cerebro que se activa, o lo que sea... aunque para eso habrá que abrir la mente. Pienso que la ciencia acabará por explicar parte del mundo que la mayoría de la gente no puede ver ni experimentar), pero en concreto esta investigación... es puro ilusionismo. No tiene nada que ver con verte fuera de tu propio cuerpo. Da hasta un poco de risa que hayan hecho esa comparación, si bien me parece un intento interesante. Laila

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