09 Jul 2007

Tengo que reconocerlo: no me lo esperaba. No esperaba que la celebración de unas conferencias sobre ovnis tuviera, a estas alturas, la repercusión mediática que ha tenido 60 años de platillos volantes, la jornada organizada el jueves pasado en la Biblioteca de Bidebarrieta por el diario El Correo, la Universidad del País Vasco (UPV), la Facultad de Ciencia y Tecnología de la UPV, el Círculo Escéptico (CE), el Center for Inquiry y el Ayuntamiento de Bilbao.

Entrevista a Ricardo Campo e información sobre la jornada publicadas en 'El Correo'.Las charlas fueron anunciadas en los días previos en El Correo, Deia, El Comercio (Gijón), El Nervión, Gara y La Voz de Cádiz además de hacerse eco de su celebración las agencias Europa Press y Vasco Press, en sendos despachos. El día anterior y el de autos, el biólogo Eduardo Angulo; Fernando L. Frías, presidente del CE, y el filósofo Ricardo Campo se multiplicaron para atender a periodistas interesados en saber de qué iban a hablar. Intervinieron ante las cámaras de Euskal Telebista y los micrófonos de Herri Irratia, Onda Cero Bilbao, Punto Radio Bilbao, Radio Euskadi y Radio Bilbao SER, y hablaron con El Correo y la agencia Efe, que emitió un extenso despacho sobre el asunto firmado por Ibai Zurimendi que reprodujeron, al menos, los diarios 20 Minutos y La Segunda (Santiago de Chile). Yo me quedé en el banquillo hasta que fue precisa -porque mis compañeros no podían- mi presencia mañanera ante las cámaras de Telecinco y -como refuerzo- en Radio Euskadi con Félix Linares y Roberto Moso. Días después, hubo intervenciones rezagadas en la COPE y Punto Radio.

En una calurosa tarde, de ésas que en Bilbao hacen que la gente huya a la costa o a los montes próximos, unas 130 personas asistieron el jueves durante tres horas a las cuatro charlas y la mesa redonda. Campo habló de los orígenes históricos de la creencia en los platillos volantes. Frías protagonizó una desopilante charla centrada en las tonterías más tontas de la ufología ibérica, incluidos el caso Ummo y la historia del testigo ovni al que le salió un tercer testículo tras su contacto extraterrestre, según Iker Jiménez; Angulo hizo un divertido e interesante recorrido por los alienígenas de la ciencia ficción, género en el que es un reconocido experto; y yo expliqué el origen del gris, el prototipo actual de visitante. Al coloquio posterior, que duró cerca de una hora, se sumó el astrofísico Agustín Sánchez Lavega, quien ilustró al público sobre la realidad de la búsqueda científica de vida extraterrestre y la confrontó con los mundos y seres imaginarios de la religión y la ufología.

A modo de cierre de un curso en el que se han organizado en la capital vizcaína tres ciclos de charlas -Misterios, a la luz de la ciencia, La Teoría de la Evolución y los cuentos creacionistas y 60 años de platillos volantes- y una mesa redonda -Antenas y salud: verdades y mentiras- de promoción del pensamiento crítico, adelanté que los actos de este tipo van a continuar en el futuro e invité a los espectadores interesados a proponer los asuntos que quieran que tratemos en futuras jornadas. Después, tuve oportunidad de compartir una rápida cerveza con Julio Arcas y Matilde González, de la Fundación Anomalía, que lamentablemente no pudieron quedarse a la cena que habíamos convocado y con quienes Campo, Frías y yo hablamos de la necesidad de exportar la fórmula de difusión del pensamiento crítico puesta en práctica en Bilbao a otras ciudades españolas. El tiempo dirá si eso es posible o no; pero habría que intentarlo, ¿no?


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V for Vancouver

V for Vancouver dijo

Y no sólo hay que implementar la difusión constante del pensamiento crítico en España, sino en todos los países. Algún día, algún día...

Alberto

Alberto dijo

V for Vancouver, a mi con que hubiera algo así en Madrid ya me valdría, que lo patrocinara el museo de la Ciencia, incluso Aguirre, que con tal de salir en una foto lo que sea. A ver si sale algo así en la capital y se le da un poco de eco, que nunca se le da a estos actos.

Carlos Domínguez

Carlos Domínguez dijo

Enhorabuena por el éxito logrado, Luis Alfonso

:-)



La fórmula resulta tan buena que no sólo puede exportarse a otras ciudades españolas, sino a otros países también.



Abrazos

Carolus

Athanasius Pernath

Athanasius Pernath dijo

Me uno a las felicitaciones, Luis Alfonso. Con vuestro trabajo estais consiguiendo, poco a poco, promover una actitud critica y analitica que es el mejor bagaje que pueda tener una sociedad. Seguid asi.





Saludos Variados,


Athanasius Pernath

Athanasius Pernath dijo

Por cierto, aprovecho para darte un consejo:



Desde hace ya unos cuantos comentarios, se montan unas trifulcas en los comentarios de este blog que antes no tenian lugar. Particularmente no creo que eso sea una casualidad, sino un intento muy bien dirigido de desviar la atención de los temas tratados, y de paso llenar de tonterias los hilos de cada entrada del blog, a fin de que resulten ilegibles o simplemente poco interesantes.



Muchos están esperando que borres comentarios, supongo, para empezar con la chorrada esta de la censura (censura es el recorte de opiniones, silenciar rebuznos es simplemente limpieza y educación), asi que me permito sugerirte que abras una entrada en el blog para aquellas conversaciones que NO TENGAN RELACION DIRECTA con el tema a tratar. Las entradas que no tengan relacion directa las borras o las pasas a esa entrada.



Asi, si quieren insultarse entre ellos, o soltar las tonterias que sueltan sobre no se que sentencia y JJ Benitez (a ver que pasa cuando la sentencia sea firme, a ver si entonces hablan tanto) tienen donde hacerlo.



Bueno, es solo una sugerencia. Un cordial saludo Luis Alfonso.




Eduardo

Eduardo dijo

Como suele ser frecuente, estoy con Athanasius.

Abre un hilo donde algunos puedan tirarse los trastos y limpia la basura del resto.

Enhorabuena.

Vicente

Vicente dijo

Felicidades, Luis Alfonso. Poco a poco, a base de trabajo, te has convertido en el referente del movimiento escéptico español. No me extraña que los caraduras, vendedores de misterios y pseudoinvestigadore,l te hayan convertido en objetivo de sus ataques, le estás haciendo mucho daño a su negocio.

130 es un guateque

130 es un guateque dijo

Lo siento, creo que he leído que con todo ese "eco mediático" habéis reunido la asombrosa cifra de 130 personas.



130 personas... Casi como en una fiesta Erasmus en un piso de estudiantes.



Habiendo salido el evento publicitado ya sólo en 'El Correo', la palabra FRACASO debería ir insertada en el titular.



¿130 personas con o sin participantes, invitados y prensa?



Una conferencia que tiene más 'repercusión' que asistentes es algo PATÉTICO.








Dufkin

Dufkin dijo

Qué raro que todavía no haya pasado por aquí el típico fan de Iker para rebuznar eso de: "¿sólo 130? Iker reunió a 6.000 personas en Palencia! Envidia! uuuuuuh! Uhhhhh!"

Hala, ya les he ahorrado el esfuerzo de colgar el comentario.

Alcatel

Alcatel dijo



Felicidades, y estoy de acuerdo con la propuesta de crear una entrada nueva para otros temas aunque sean de menor interés , como la denuncia esa.

Así, podremos dedicar más tiempo a responder en cada hilo a los temas trartados y las dudas, como ese asunto de tunguska que preguntó alguien, y explicar por qué la normativa europea limita el uso de unas radiaciones electromagnéticas que son inocuas.



También me parece interesante que se eliminen los mensajes que rebuznan mencionando insufriblemente temas irrelevantes para este foro como el nazismo, como estoy seguro de que el Mauricio hará también en el suyo.

juajuajua

juajuajua dijo

¿Eres tú, Athanasius, el más indicado para juzgar qué son rebuznos y qué opiniones? ¿Tienes una vara de medir infalible para discernir los unos de los otros? ¿O será que determinados comentarios te parecen rebuznos y otros opiniones a tu arbitrio? Parafraseando una frase célebre, ningún hombre es tan sabio e imparcial como para juzgar la valía de las opiniones ajenas, ni tú tampoco.



Veremos cómo lo que ahora es para tí "no se qué sentencia", si se resuelve la apelación conforme a tus intereses se transformará por ensalmo en precedente judicial y jurisprudencia de referencia.



Como de costumbre.

juajuajua

juajuajua dijo

O quizá lo haces con la pretensión de que nadie te (os) lleve la contraria en vuestros hilos. Es decir, vamos a hacer el apartheid a la disidencia para que no nos molesten con sus impertinentes contestaciones.


Alberto

Alberto dijo

De verdad alguien cree que si es como Athanasius dice y lo hacen aposta les importara algo una entrada del tema?? es la excusa, si no es de oso encontraran de otro. Ya tenemos aquí a otro dando por saco con lo mismo.



encima va de victimista...

NULL

NULL dijo

Vamos a ver si en cada hilo se discute sobre el tema de cada entrada, preferentemente. Una manera de conseguirlo es ignorar los comentarios ajenos que sólo buscan hacer ruido sobre el tema que sea, por mucho que nos molesten y nos quieran provocar.



Saludos,



Luis Alfonso

NULL

NULL dijo

A los que decís de hacer algo por otras ciudades españolas, ¿habéis pensado en unir fuerzas en el Círculo Escéptico, por ejemplo?



Saludos,



LAG

skeptical inquirer

skeptical inquirer dijo

El problema que le veo es que me imagino que LAG tendrá otras cosas que hacer además de borrar sandeces magufas de su blog o estar moviendo temas. Eso lleva mucho tiempo, aun en un blog moderado, es decir donde los mensajes se someten a aprobación previa para evitar trolls y SPAM. Y con respecto a la asistencia, la misma memez de siempre. El Coliseo de Roma (¡Oh Maravilla! ;-) estaba abarrotado, pero eso no significa que esa chusma sedienta de sangre legitimara el contenido.

Enhorabuena por el ciclo.

barakka

barakka dijo

Hay un aspecto que conviene no olvidar. Quizá no todos entreis a magonia a través de la web de EL CORREO, no lo sé.

Pero magonia es uno más de los diferentes blogs que auspicia el diario EL CORREODIGITAL, del grupo Vocento.



Junto a este, hay otros blogsde diversos temas. Por ejemplo uno de futbol, y aúnque la mayoría de las intervenciones son de hinchas del atletic de bilbao, támbien entran hinchas de otros equipos, incluso hay polémica entre las diversas familias atléticas.



Si magonia fuera un blog autónomo, autofinaciado,no vinculado al diario ELCORREO, probablemente otro gallo cantaría. Y no precisamente Kikirikiii que ultimamente anda canta mucho por aquí.

(me ha salido un pareado)



Por tanto más que decir que este es un blog esceptico, yo diría que es uno de los blogs de EL CORREODIGITAL, administrado por un escéptico que trata sobre escepticismo y derivados....



Vamos, que Magonia no es un club esclusivo para escepticos. Y lo que al periodico le interesa es que entre mucha gente y haga click en su página, para generar mas ingresos por publicidad.



Aúnque luego cuando vengan mal dadas se desvincule totalmente del administrador y le deje de aquella manera.



130 personas no sé si son pcas o muchas, pero no es para echar cohetes.



A mi pregunta de cuanto público asistió a las charlas, alguien habitual del blog me contestó que se habia llenado el aforo.

Yo sé cual es el aforo de esa sala y es de 272 personas .Dejo ahí el dato para que cada cual saque sus conclusiones.

Saludos

NULL

NULL dijo

Barakka,



¿272 de aforo el salón de actos de la Biblioteca de Bidebarrieta? Sí. Por ahí debe de andar, sí. A mí me dijeron en su día que caben hasta trescientas y pico -con las sillas de los laterales-, que fue lo que los responsables de Bidebarrrieta calcularon como público en el Día de Darwin.



Siempre procuro dar cifras ajustadas. LO que suelo hacer es contar yo la gente y luego pedir a varios compañeros que lo hagan nindependientemente, para no dejarme guiar sólo por mi estimación. Hasta ahora, las cifras han coincidido, con variaciones de un puñado arriba o abajo.



Saludos,



Luis Alfonso

Alberto

Alberto dijo

Luis Alfonso, yo propuse a circulo con un mail hacer un foro escéptico hispano. Es barato, solo 40€ al año donde yo vi y no se me contesto al mail, y seria algo que en un primer comienzo ayudaría mucho.



barakka, cierto que 130 personas no es la caña, pero ya sabes que la gente prefiere el circo a un museo.

Iván

Iván dijo

Desde luego es una iniciativa que deberia impulsarse mas, por ejemplo en las universidades, porque ves cada cosa y escuchas cada animalada en gente que se le supone una educacion y unr aciocinio que te quedas de piedra.

Alberto

Alberto dijo

Yo cuando estaba en la universidad flipaba en colores. XD



Aun recuerdo como hablaba con los de informática, de los que forme parte, y da igual que no supieran de un tema, como eran ingenieros sabían la respuesta, mal claro, pero a ver quien les hacia caer del burro. Con deciros que uno me afirmo con absoluta seguridad que los pechos de las mujeres no cambiaban de talla si ellas engordaban o adelgazaban y la prueba determinante de ello es que el tenia hermana y no le cambiaban los pechos...



Ahhh... que recuerdos, con saber cualquier cosa te sentías tan superior XDDD

skeptical inquirer

skeptical inquirer dijo

Hay incluso foros gratuitos, como www.foroactivo.com. El problema es encontrar un grupo de moderadores que lo mantengan limpio de trolls y SPAM, eso exige dedicación de muchas horas, que no todo el mundo tiene.

skizo

skizo dijo

Alberto, en un foro, con los problemas de seguridad que tiene el PHP, nos encontrariamos a demasiados trolls de los de por aqui.



Estariamos en lo mismo.



Pero bueno, si sabeis de alguien que sepa hacerlo BIEN, pues adelante.





Enhorabuena Luis Alfonso.

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Si, enhorabuena.



130, no me extraña que la propia página del Círculo Escéptico hable de que están en franca regresión.



Y ahora mas, claro.



Enhorabuena, de corazón, por el poder de convocatoria que tienes Luis Alfonso.



Y menos mal que se publicitó en media España...

Juez y parte

Juez y parte dijo

Ya veo que los mismos trollecitos de siempre aprovechan cualquier excusa para soltar sapos y culebras por la boca, estos brujitos.



Según estas lumbreras es preferible medio millon de analfabetos escuchando a un paria vendedor de humos, que a 130 personas con la cabeza en su sitio y probablemente con profesiones para liderar un movimiento intelectual y crítico de altura en este país.



Pues hijos, prefiero que cite mis logros e investigaciones una persona como Einstein, que todos los millones de Frikeres que haya en la tierra.

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Yo creo en un Dios y puedo decir, con plena conciencia, que: en mi vida, jamás me he suscrito a una concepción atea». Albert Einstein.



Pues para un escéptico que tanto rebuzna de las creencias religiosas, has buscado un ejemplo perfecto.



No me estraña que el mundillo escéptico esté de capa caída, con semejantes defensores que no saben ni por donde les da el aire.

jajajajajaja

jajajajajaja dijo

Alberto, ¿qué has fumado para pensar que el mundillo escéptico esté de capa caída, criatura?



Llueve a cántaros, pero tú dices que hace un tiempo estupendo y soleado...



No me extraña que te creas todas las patrañas frikerizadas.



jajajajajaja

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Lo dice la página de Circulo Escéptico, no yo. Así que serán ellos los que han fumado.



Y esa patraña frikerizada me la creo.



Después de publicitarse en media España... 130 asistentes (contando a los que hablaban).



Anda... cerrar la barraca, nenes.

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Y no me preguntes qué dónde está.



Lo buscas.


Alberto

Alberto dijo

Aunque lo dijera, que no seria falso pues solo hay que ver los bichos que pasan por aquí, eso demuestra algo??



Pero para que usas a Einstein, como Einstein creía en Dios ya das por hecho que defendería a los magufos? lógica magufa básica, si alguien cree en Dios es que claramente es de los suyos.

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Y lo mejor de todo, y ya me voy, tranquilos, es ver que Gámez reconoce que no se esperaba el "amplio eco mediático de la jornada"



¡Hombre de poca fe!



Natural, con tú credibilidad perdida y tú honorabilidad en entredicho judicialmente ¿qué querías? ¿Que fuesen 160 como a la anterior? que no, Gámez, que allí contaste a los que iban a quitaros la razón... y esos no eran mediáticos, era gente a la que le cabrea que les hurgues sus narices.



Hasta la próxima. Aquí no aprendo nada nuevo.

Tenebris

Tenebris dijo

Luis Alfonso, yo propuse a circulo con un mail hacer un foro escéptico hispano. Es barato, solo 40€ al año donde yo vi y no se me contesto al mail, y seria algo que en un primer comienzo ayudaría mucho.



Hola Alberto.



Hasta donde tengo constancia, en el Círculo Escéptico no hemos recibido notificación alguna al respecto.



Tienes un formulario de contacto a tu disposición en:

http://www.circuloesceptico.org/contacto.php

desde el que nos puedes hacer llegar tus sugerencias, propuestas, opiniones e ideas para el fomento del pensamiento crítico.



También puedes ponerte en contacto con nosotros a través del siguiente e-mail:

informacion@circuloesceptico.org



Obviamente, en el CE estamos abiertos a la colaboración en cuantas actividades entren dentro de nuestros objetivos y fines estatutarios.



Nuestros estatutos están accesibles desde:

http://www.circuloesceptico.org/QuienesSomos/index.php



Saludos.

Alberto el otro

Alberto el otro dijo

Alberto: ¿Qué quieres decir que no dices aunque parece quieres decir algo que no dices en tu primera frase?



Yo no he usado a Einstein, lo ha usado Juez y parte como ejemplo, supongo que de sus cualidades religiosas. Por cierto, no ha dicho nada ¿le habéis castigado por tonto, vía Messenger?



Ridículo.


Alberto

Alberto dijo

Si, aprendes a mentir, tocayo, por que no se cuantas veces has dicho cosas que no has podido demostrar o cuantas veces has dicho que no volverías y has vuelto a venir. Osea, que a algo si has aprendido, si no es que lo sabias de antes.



Tenebris, os volveré a mandar un mail, a ver si esta vez puede ser.

Alberto

Alberto dijo

has dicho algo en tu ultimo comentario?? por mas que lo leo no dices nada.

Juez y parte

Juez y parte dijo

hay Albertillo, Albertillo, pero que bocacillas que eres, me estás diciendo que Einstein era un magufillo, jajaja, es que no sabes leer.



Te lo doy masticadito para que lo entiendas. Einstein se intereso por el mundo de la paranormanologia, como Stephen Hawking, y ambos concluyeron lo mismo que ERA UN TIMO. Te enteras, ignorante?



Sobre lo de Dios, pues si Einstein fue creyente, de muy jovencito, pero cuando desarrollo su conciencia crítica ESCEPTICA y científica, en sus propias palabras el DIOS ese personal, magufillo, se convirtio en lo que según había siempre sido UN MITO.



El DIOS de Einstein es un concepto que no tiene nada que ver con la TEOLOGIA o magufada, es el Dios de Spinoza, todas las leyes de la naturaleza, eso es lo que entendia Einstein por DIOS las leyes de la naturaleza, el Dios de los científicos, que tú, con tu cabeza de alfiler jamás podrás captar.




Juez y parte

Juez y parte dijo

en fin, que a algunos hay que repetirles lo mismo unas cuantas veces para ver si lo entienden.



QUe lo importante de una audiencia no es el número sino la calidad de los que acuden.



Friker tendra cientos de miles de frikeres escuchando, que en un tiempo nadie se acordará de Friker, y los que lo recuerden sera para descojonarse de sus charlatanadas



Mientras que una persona, como Luis Alfonso Gámez que crea una corriente intelectual de influencia sobre las generaciones venideras como es el ESCEPTICISMO y la CRITICA, habrá sido uno de los hacedores de la conciencia laica de este país.




Tenebris

Tenebris dijo

Hola Luis.



En lo referente al número de asistentes, hice las cuentas antes del descanso y me salieron 159 asistentes (ponentes y equipo profesional al margen).

No sé si son muchos o pocos. El dato me parece irrelevante a la hora de juzgar la gran calidad de lo allí expuesto y el interés despertado entre los asistentes.



Ya sabemos que Gran Hermano, antes de que la gente se aburriera del formato, batía records de audiencia (superiores incluso a los del programa de entretenimiento nocturno de Iker Jiménez) pero dudo que el argumento de cantidad sirviese para valorar ni la calidad intelectual de GH ni la del programa de Iker, auspiciado por el grupo Prisa en la Cuatro de televisión.



En cuanto a la repercusión mediática -y eso sí que les duele a algunos- ha sido una verdadera bomba (hoy mismo, aún, Ricardo Campo ha sido entrevistado para la COPE en Bilbao). Obviamente, por si no estaba claro, esto le pica a más de uno, que ve como sus mundos mágicos se van desvaneciendo, y nos anima a otros muchos a seguir en la misma línea de promover entre la ciudadanía el acceso a una información veraz, contrastada y fiable sobre aquellos temas que despiertan su interés y sobre los que los fabuladores de lo paranormal nunca han hecho otra cosa más que promover el engaño sistemático e interesado.



Que la Universidad del País Vasco, el Ayuntamiento de Bilbao y el periódico El Correo hayan decidido emprender esta línea de actuación formativo-social, en colaboración con el Círculo Escéptico y el Cfi, dice mucho a su favor y deja en muy mal lugar a quienes desearían una sociedad sumida en la ignorancia y plenamente manipulable a su antojo y beneficio. ¡Qué más quisieran los Ikeres, Carballales, Brunos, Benítez y demás vendedores de patrañas de este mundo que tener tan magníficos compañeros de viaje, para poder disfrutar de su amparo intelectual!



No hay más que ver las últimas actuaciones de los credulópatas en este blog para darse cuenta de que el camino emprendido les escuece y hace pupita. Eso es bueno. Nosotros a lo nuestro, que no es otra cosa mas que la promoción del racionalismo y la contrastación escéptica de cuanta creencia absurda intente revestirse de veracidad y certeza absoluta.



En esta línea, el CE y sus miembros siempre estaremos a disposición de quien recabe nuestra colaboración.

Juez y parte

Juez y parte dijo

Y sobre el punto anterior, he aquí la cita de Einstein, a ver si el tontaína si entera y deja de soltar estupideces:





Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él





http://es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

beyerstein bye bye

beyerstein bye bye dijo

Parece ser que la jauría escéptica intenta vender como un éxito una convención de amigotes reunida a toque de corneta.



Sería bueno que se percatasen del ridículo que evidencian con tales actitudes,



El escepticismo hispano vive acomplejado por la comparativa con la CSICOP americana, más mediática que ellos, su permanente división de fuerzas entre ARP y CE y su inferioridad en los medios respecto a los programas y temas de misterio. Sus escasos miembros vegetan en webs publicitadas recíprocamente y con los mismos participantes para hacer bulto. En comparecencias públicas acuden en tropel para dar sensación de número y vencer los complejos que arrastran de nulo impacto social. Deberían recapacitar más bien sobre las razones de tal fracaso y reconocerlas en su dialéctica insultante y desagradable, su escaso tacto a la hora de captar adhesiones y las tergiversaciones y mentiras empleadas para censurar los logros de otros, así como el flaco favor que hacen a la ciencia con sus astracanadas.

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

Para contactar con el autor:
lagamez@gmail.com

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