28 Jun 2007

Barry Beyerstain abre un libro de regalo de cumpleaños. Foto: Lindsay BeyerstainQuienes tuvimos el privilegio de conocerle en persona no nos lo queremos creer; pero es así. Barry Beyerstein murió anteayer, un mes después de cumplir los 60 años. Me enteré a media tarde de ayer cuando el psicólogo Carlos Domínguez dejó un mensaje en este blog con la mala noticia. Al llegar a casa y revisar el correo, topé con un luctuoso mensaje de Barry Karr, director ejecutivo del Comité para la Investigación Escéptica (CSI), del que Beyerstein era uno de los puntales desde hacía años, y con otro en la misma línea de Alejandro J. Borgo, director de la revista Pensar. Escribí a los dos lo primero que me vino a la mente, que fue en parte el titular de esta nota. En sus respuestas, mis amigos se mostraban, como yo, consternados. Ninguno nos lo queríamos creer. Es lo que ocurre con la muerte. ¿Pero quién era Barry Beyerstein?


Nació en Edmonton (Alberta, Canadá) en 1947. Psicólogo, era profesor de la Universidad Simon Fraser e intentaba entender por qué la gente cree en cosas increíbles. Estudio la grafología, los estados alterados de conciencia, las experiencias cercanas a la muerte, los poderes paranormales, las posesiones... Miembro del consejo ejecutivo del CSI, era un habitual de los congresos escépticos junto a su colega, compatriota y amigo James Alcock. Para mí, no era sólo uno de los psicólogos de lo paranormal, era sobre todo aquel tipo jovial con el que compartí mesa por última vez en Bruselas en septiembre 2005 en una escapada a cenar que hicimos ocho veteranos escépticos para hablar de proyectos y experiencias. Alrededor de aquel mantel, estaban Jim Alcock, Barry Karr y Amardeo Sarma, entre otros. Aquella noche aprendí mucho y tuve el privilegio de cenar codo con codo con Barry. No me acuerdo de qué hablamos exactamente, pero sí de que me reí bastante y de que el culpable fue él. Era un gran tipo. Recibía a los escépticos perdidos -como me pasó a mí en uno de mis primeros congresos- como si les conociera de toda la vida, hablaba con ellos y les hacía sentirse como en casa. Y, cuando se reencontraba con ellos años después, iba inmediatamente a saludarles. Ayer, cuando me enteré de su muerte, la primera imagen que me vino fue la de su eterna sonrisa, su simpatía. Lo segundo que hice fue releer su capítulo del libro colectivo Skeptical Odysseys (2001), titulado From 'Fate' to 'Skeptical Inquirer'.


Dice en ese corto texto, en el que recorre su trayectoria vital desde el joven interesado en lo paranormal hasta el baluarte del escepticismo científico que acabó siendo, muchas cosas interesantes, de las que quiero destacar dos en estos momentos. La primera es algo que, tarde o temprano, nos ha soprendido a todos los que formamos parte del movimiento escéptico: el hecho de que no exista una correlación demostrada entre la inteligencia o los logros académicos y la creencia en lo paranormal. Barry recuerda que, en su día,
le impactó profundamente la constatación de que hay muchos individuos realmente brillantes que, por necesidades emocionales, creen en supercherías como la astrología y la cienciología. La segunda se refiere al CSICOP, ahora CSI: "Pienso -escribe- que la labor que hacen (sus miembros) en la arena escéptica es a menudo infravalorada en los círculos académicos porque muchos especialistas no alcanzan a entender las consecuencias potenciales de las fuertes tendencias antirracionales y anticientíficas en la sociedad moderna (...). Estoy convencido de que dejar que la pseudociencia florezca, económicamente o de cualquier otro modo, puede suponer un gran coste". Yo también.

En Skeptical Odysseys, explica, además, por qué el papel de los escépticos organizados y de los científicos comprometidos es fundamental. "Si queremos que el público pague sus impuestos para financiar la investigación -escribe-, debemos ofrecerle explicaciones comprensibles de lo que hacemos (los científicos) y de la importancia que tiene para ellos. Si esperamos que urjan a las agencias gubernamentes a apoyar la medicina científica en vez de malgastar sus escasos fondos en terapias alternativas, tenemos salir de nuestros laboratorios y salas de conferencias de vez en cuando y decirles porque hacemos eso en su interés. Con tanta desinformación inundando los medios de comunicación, la función de vigilancia es la más importante de las contribuciones del movimiento escéptico y el Skeptical Inquirer es la joya en su corona".

Si quieren, pueden hacerle llegar el pésame a su hija Lindsay, de quien es la foto de Barry abriendo uno de los regalos de su último cumpleaños que ilustra estas líneas.

Te echamos de menos, Barry.



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Liendre

Liendre dijo

Ahora andará desorientado...¡como no creía en el Más Allá!...seguro que el escéptico de la sonrisa agradecería esta broma

Maria

Maria dijo

¡Uno menos! Evidentemente, muchos nos echaremos ni una lágrima.

barakka

barakka dijo

Como os pasais! Si no teneis nada agradable que decir, mucho mejor seria que no dijerais nada. Pero como sale gratis.Pues nada.



Por mi parte solo expresar mis condolencias a sus allegados y a quienes le conocisteis.



Saludos

Alberto

Alberto dijo

Por favor, que comentarios mas patéticos...

Gallego

Gallego dijo

liendre, un nick muy relevador.

Efectivamente, lo peor es estar desorientado en el más acá pensando que existe un más allá. El más allá que no es más que el viejo recurso de los vendedores de crecepelos y de religiones para justificar y trincar, un negocio muy del más acá.

enrique

enrique dijo

espero que su recuerdo perdure eternamente, pues esa es la única vida eterna

Punisher

Punisher dijo

Uno menos, que le den, lo unico que me duele es que se va solo, pudiendose haber llevado al feto de la gamez o algun parasito mas.

Alberto

Alberto dijo

Gamez, por favor, controla esto un poco, vaya días que llevamos aquí con esta gente.



Esto seguro que no lo saca Iker en su programa a la hora de hablar de los fervientes admiradores de su programa.

jajajajajaja

jajajajajaja dijo

Maria-Punisher, Sirventona-Suminona, la misma liendre.



jajajajajaja

Alx

Alx dijo

alberto, no seas hipócrita...que tu estilo es el insulto, no te rasgues las vestiduras por las cosas que dicen los "magufos radicales". (tu eres igual, pero de signo contrario).



siempre que alguien se va...es una triste noticia, hay que respetar...pero una vez más el señor Gámez se describle al tratar de una forma tan cuidadosa y amable la muerte de un escéptico y cuando se habla de la muerte de un investigador del misterio, esa amabilidad y ternura desaparecen y no se ven por ningún lado.



que mal va todo...

Alberto

Alberto dijo

Alex, muy cabestro has de ser para confundir un insulto con la alegría por la muerte de una persona o la afirmación de que debiera morir gente como últimamente por aquí se esta diciendo. Y repito que muy cabestro, hay que ser para ello pero no pido ni tu muerte ni me alegraría de ella.



Aunque como has dicho para ti no es distinto, ni siquiera te incomoda, tan asquerosa es tu opinión que para lo único que escribes tu comentario es para defender, criticándome a mi, a los que se alegran del fallecimiento y criticar a Gamez.



No veo mucha diferencia entre tu y los que se niegan a criticar el terrorismo de ETA.

Despistao

Despistao dijo

Cuando murió Jiménez del Oso, en este blog se habló en términos críticos de su labor como "investigador" (lo de Alternativa 3 le definió 100%), pero en absoluto se refirió nadie a su persona con las tendencias insultantes que observo por aquí.



Me están saliendo sarpullidos en los dedos, simplemente por la pérdida de energía de teclear para responder a esta panda de impresentables.



Pobre gente. Eternamente engañados y, encima, sin una brizna de respeto y educación.

Alx

Alx dijo

alberto, se te da bien tergiversar e interpretar las cosas de manera que estén de tu parte, que objetivo.



claro que me disgusta los comentarios, pero esos comentarios no son del grupo de magufos, esos comentarios se dan en general, sin distinciones...pasa en todo el mundo.



repito, no es el mismo tratamiento en este blog por parte de su autor de los escepticos fallecidos que de los investigadores del misterio. si quieres ignorarlo allá tu...

jijiji

jijiji dijo

¡jijiji, a cascarla otro manipulador mentiroso, jamás podréis encubrir la verdad, a sacar el cava!!!



¡¡¡ajijijiiiii!!!

cleto

cleto dijo

Pienso que tales comentarios no reflejan sino el odio absoluto que suscita el movimiento escéptico y su modo de actuar. Sois odiados por vuestra arrogancia, desprecio hacia los demás, difamaciones continuadas, falta de sensibilidad hacia otras personas y sus modos de pensar (sean equivocados o no), etc. Os atribuís la representación del pensamiento científico cuando resulta que ni los científicos quieren verse vinculados con vosotros. Si lo mismo que pregonáis lo hicieseis de una manera más amable y didáctica seguro que lograríais un mayor éxito: pero lo hacéis insultando, faltando y despreciando a los demás, y no es excusa que estéis pasados de rosca como Alberto. Si queréis que vuestro modo de pensar se difunda en la sociedad ya podéis ir pensando en cambiar el discurso y el método. Mientras tanto mucha, mucha gente pensará "que se joda" cuando muera un escéptico como vosotros, y vuestra intención quedará en nada. No sois espabilados ni para eso.

Andrés Iniesta

Andrés Iniesta dijo

Ese tipo de comentarios denigrantes hacia una persona recientemente fallecida, no hacen más que retratar al que los hace dejando clara su catadura moral. Hay que ser muy miserable, en este caso borrar estos mensajes no creo que sea censura, sino más bien cordura.

Aunque por otro lado dejarlos sirve como prueba del nivel de los que lo escriben, enhorabuena a Maria, por ejemplo, seguro que cuando muera alguien cercano a tí, disfrutarás con comentarios como el que tú has hecho.



@Alx



Venga hombre, no me compares criticar la trayectoria profesional de alguien con regodearte con su muerte.

Andrés Iniesta

Andrés Iniesta dijo

@cleto

Pero que pereza da leer siempre lo mismo, así que arrogancia y faltar a los demás, veamos ejemplo de la tolerancia y respeto de los "no escépticos":



Comentario de: Maria [Visitante] Jueves, 28/06/2007 - 11:10

¡Uno menos! Evidentemente, muchos nos echaremos ni una lágrima



Comentario de: jijiji [Visitante] Viernes, 29/06/2007 - 10:45

¡jijiji, a cascarla otro manipulador mentiroso, jamás podréis encubrir la verdad, a sacar el cava!!!



¡¡¡ajijijiiiii!!!



Comentario de: Punisher [Visitante] Jueves, 28/06/2007 - 18:28

Uno menos, que le den, lo unico que me duele es que se va solo, pudiendose haber llevado al feto de la gamez o algun parasito mas.





Y esto en dos o tres días, en cualquier entrada puedes leer comentarios de estos y otros respetuosos "creyentes".



Esto es como el Otegui o el Ternera llamando asesinos al gobierno español(del signo que sea). Pues claro, si todo vale, el anonimato y la impunidad es lo que tiene, todos muy gallitos.




cleto

cleto dijo

Claramente no son comentarios respetuosos, pero si escupes y tratas a patadas a la gente no puedes pretender que después te echen rosas y den besos. Esos comentarios revelan odio hacia vosotros, y debéis analizar porqué os habéis ganado ese odio. ¿O es que la autocrítica sólo vale para los demás?

Alx

Alx dijo

iniesta, otro tergiversador como alberto...yo no he dicho que sea lo mismo criticar su carrera profesional que regodearse con su muerte, sinó que el trato a la defunción de uno y otro es muy diferente, y si no lo quieres ni entender...es tu problema, eres ciego.

no niegues lo evidente...gámez hace un buen trabajo, pero tiene odio...y con eso no se va a ninguna parte.

Alberto

Alberto dijo

Siiiii seguramente Barry Beyerstein os a escupido y dado patadas. No os inventéis excusas, no hay manera posible de que defiendas la alegría de la muerte de una persona que ni siquiera conoces.



En el tiempo que llevo aquí hay magufos con varios nicks, otros trollean y la mayoría que simplemente entran para insultar a Gamez. Pues ahora resulta que por que nos enfademos ya se pueden reír y burlar de la gente que acaba de fallecer.



Es que manda huevos, nunca tenéis explicaciones para nada pero las tenéis para burlaros de la gente recién fallecida. No se que os diferencia de Otegi o Bin Laden, igual de fanáticos e igual de ineptos.



Y lo cojonudo es que seréis los mismos que luego entráis aquí insultando a diestro y siniestro, bueno, de jijiji no hay duda que es el mismo mentecato multinick que tenemos que aguantar desde que yo estoy aqui pero no pasa nada, la culpa es nuestra, nunca es de los magufos que entran a insultar en un blog esceptico...

cleto

cleto dijo

Y tú nunca insultas, descalificas ni desprecias. Vamos, que eres una malva. Aquí, por si no te has enterado, se está analizando una actitud. Que ni defiendo ni comparto, pero que surge de un problema muy concreto: vuestra actitud hacia mucha gente que se siente ofendida. ¿Me vas a decir que la existencia de Otegui niega la existencia de un problema político en el Pais Vasco? ¿O que el que Bin Laden sea un asesino obvia la existencia de un problema grave en Oriene Medio? ¿Y de que el surgimiento de actitudes fanáticas viene muy relacionado con la falta de tacto y didáctica por parte de quienes pudieron haber sacado a la gente del fanatismo?



Puedes seguir con tu pose cabreada e insultante cuanto tiempo quieras, pero cuanto más tardeis en reconocer que la actitud de los escépticos es el problema, más tardaréis en resolverlo. Y el odio seguirá acumulándose. ¿U os parecen de recibo talers comentarios? Claro que quienes los han hecho no conocen a Beyerstein, ni les importan: es un ataque indirecto contra vosotros y vuestra prepotencia injuriosa. Y quien tenga ojos que lo vea.

Alberto

Alberto dijo

Vamos, cleto, que sigues justificando el alegrarte por su fallecimiento, no??



Me ha dado por mirar la noticia de la muerte de Jimenez del Oso en este blog. Coincidencia sera que el articulo de Gamez es totalmente respetuoso, nunca se regodea con la muerte de Jimenez y los únicos insultos que hay son de los comentarios de los magufos, ningún escéptico se alegra por el fallecimiento. Pero para vosotros, cualquier momento es bueno para insultar.



Pero no pasa nada, seguiréis defendiendo que los malos somos nosotros, que somos los que empezamos, aunque pocos artículos atras tengamos a un imbecil escribiendo que el único escéptico bueno es el que esta muerto. No pasa nada, tenemos 50 gilipollas defendiendo su frase y luego 50 aquí defendiendo que los que insultamos somos nosotros.

chapa

chapa dijo

jejeje, como no va a insultar Luis Gámez a magufos fallecidos como Jiménez del Oso si sólo contar su biografía es un insulto, que contribuciones de importancia hecho jiménez del oso sino propalar la ignorancia y el falso misterio para beneficio propio? no es insultar, es definir que decia el otro. Y este al menos era médico con una cierta cultura. Porque si nos ponemos a mencionar los falsos profesores, doctores, investigadores que infestan el mundo de lo paranormal es poco el insulto que se les pueda lanzar a estos timadores.





Qué decir de un tio que se presenta como profesor universitario y científico, que miente y falsifica sin pudor? por el ejemplo el tal German de Argumosa, que pasa que se insulta diciendo que es un mentiroso, falsificador y embustero cuando son hechos probados? menuda empanadaza mental que teneis los magufos.

zaro

zaro dijo

contra la superstición, ignorancia, irracionalidad, sólo queda ciencia y mas ciencia, y divulgación, divulgación y más divulgación.

No saben los Gámez, Schwarz y demás la gran tarea que están haciendo, lástima que no sean más pero nunca será suficiente lo que hagan por poner la luz del la racionalidad y la ciencia enmedio de tanta oscuridad charlatanesca.

Gracias Gámez, Schwarz y demás, sin gente como vosotros, manteniendo la lucha el esfuerzo de los científicos por generar nuevo conocimiento sera insuficiente, la gente necesita diferenciar la ciencia de la pseudociencia la unica manera de que la ciencia siga adelante y no desparezca aplastada por la pseudociencia y la charlataneria cada vez más potente. Adelante, todo el ánimo y agradecimiento por vuestra labor.

casandro

casandro dijo

si, parece que esto del misterio, esoterismo y demas es una cosa guapa, de mentes abiertas y libres en contra de esa ciencia arrogante y robotica, que dirian nuestros buenos jimeneces.

Claro despues se encuentra uno a Hitler o Himmler que creian en todas esas paparruchadas y que tomaran estas pseudociencias buenrollistas y de mente abierta para justificar el exterminio de millones de seres humanos, si chorradas y estupideces que costaron una guerra mundial, si los alemanes hubieran pensado más a lo escéptico y menos a lo friker jimenez, Hitler jamas habria llegado el poder ni hecho lo que hizo.

Menos borreguismo y mas pensamiento critico.

DeMolay

DeMolay dijo

Descanse en paz y que el dolor de sus deudos se vea aliviado por los buenos recuerdos

cleto

cleto dijo

Bueno, pues nada, sigue pensando que tu método es el correcto y que la culpa es de los demás. No hay peor sordo que el que no quiere oir. Por lo visto, ni tu ni los tuyos insultáis nunca.



A veces me recordáis a aquellos viejos maestros de escuela de hace 30 o 35 años que algunos tuvimos la desdicha de soportar. No entro a valorar si lo que enseñaban era lo cierto o no, si atinaban o no en lo que prescribían. Puede que sí, que sus enseñanzas fuesen positivas. Pero el problema es que lo hacían con nula didáctica: a hostia limpia, o como se decía, "la letra, con la sangre entra". Con ello no hicieron sino ganarse el odio y desprecio de toda una generación. Aunque enseñasen maravillas.



Y cuando la esquela de uno de ellos sale en el periódico, más de un compañero de estudios me ha comentado: "ya ha tardado en morirse este cabrón".



Odio con odio se paga.

Alberto

Alberto dijo

Mira, a mi solo me recuerdas a Otegi, es amigo de los que ponen bombas pero luego dice que la culpa es del estado. Yo a los únicos que he visto aquí alegrándose del fallecimiento es a magufos que también eran los únicos que insultaban cuando murió Jimenez del Oso.



¿Por que no vas al articulo siguiente a este y ves quien entra insultando sin sentido? Venga, ve ¿de quien es ese primer comentario? ¿de un esceptico?



¿Y el que pide la muerte de los escepticos? ¿te olvidas de hablar de tan simpatico personaje? y de jijijiji? oye, vamos, contesta, que ya tienes bien gastado el discurso de "la culpa es vuestra"...

Andrés Iniesta

Andrés Iniesta dijo

@Alberto

con lo de Otegi lo has clavao, la culpa de la bajeza moral del jijiji y compañía es gámez, tuya y de cualquier que se indigne con los comentarios que se puedan leer aquí.

Lo que yo digo, primero te disparan en la nuca y luego a tu familia la llaman asesina.



@Alx

Venga y dime donde está el odio de Gámez, dónde dice "jijiji, que se joda del Oso", deja de justificar estos comentarios, que no cuela.

Jack de Molay

Jack de Molay dijo

Hagan una sicofonia, o una invocacion espirita, para ver que es lo que opina del "Mas Alla" jajajajajajaja. Hay que ver, los "seudo-escepticos", tiene una "baja" en su desminuidas filas y hay que decretar dia de luto oficial. Pues a la verdad solo me queda decir aquello de "donde las dan las toman", hienas.

Alberto

Alberto dijo

ohhhh, ¿Donde las dan las toman? en que parte de este blog se alegra la gente de la muerte de Jimenez del Oso u otros parapsicologos? Venga, di donde se ríe Gamez de la muerte de Jimenez del Oso?



Yo insultar y reírse de los muertos solo os veo a vosotros. Que vamos, es la ostia, nosotros no creemos en el mas allá y respetamos el dolor de los fallecidos. Vosotros, que si creéis en el mas allá, no respetáis al fallecido, cosa que claro esta a la hora de ir al cielo o al infierno no ayuda para el primero.

Ateo

Ateo dijo

No le conocía, por lo tanto me alegro. Quiero decir que me alegro de no conocerle, pues entonces estaría triste ahora mismo por su muerte y no me gusta estar triste.



Por fin se habrá dado cuenta de nuestra finitud, de que no hay nada tras la muerte. Bueno, no se habrá dado ni cuenta... ¡Seguro que hasta se le ha quitado el miedo a la muerte, si es que lo tuvo! :)

Punisher

Punisher dijo

J.J. Benítez denuncia a Gámez y gana el juicio. Jejejejeje hala Feto de galapago a pagar por bocazas jajajajajajajaja





http://jabber-hispano.org/mesias/sentenciabenitez.pdf

Liendre

Liendre dijo

Mi comentario al comienzo de esta entrada era inocente, de buen rollo, Barry Beyerstein al igual que Benny Hill no perdía la sonrisa nunca. De hecho no averiguaron que había muerto hasta que le dieron el recibo de la hipoteca y vieron que seguía sonriendo.

Alberto

Alberto dijo

Que chulo, en este país puedes estafar, mentir, inventarse historias pero según la ley no puedes decir en que alguien estafa, miente y se inventa historias, aunque sea verdad, por que vulnera su honor. El permitió que su honor fuera vulnerado cuando mintió, se invento y estafo.



Me pregunto si cuando a una película un critico de cine dice que es una bazofia o cuando a un ladrón le llaman ladrón en la tele se ponen a denunciar a los críticos o reporteros...



Eso si, Benitez en vez de demostrar que todo lo que dice Gamez es mentira dice que es injurioso, ¿pero mentira no?

beyerstein bye bye

beyerstein bye bye dijo

Parece ser que un nuevo escéptico hizo la maleta.



No seremos demasiados los que lloremos tal ciecunstancia.



El mundo se ve necesitado de más energía positiva y menos mentirosos, manipuladores y tergiversadores como el finado. Gente positiva y abierta, tolerante y defensora de la libertad de pensamiento como Iker Jiménez, que acoge científicos en su programa, ofrece al espectador datos para contrastar y huye del fanatismo.



Aprended Alberto, Alan o Eduardo el verdadero espíritu escéptico. Vuestras mentiras se oyen cada vez menos. Sólo para defender a escépticos muertos de trayectoria vergonzosa.

barakka

barakka dijo

A ti Alberto que tanto te basas en las pruebas, una leccion prectica de derecho-



Para calificar a alguien de publicamente de estafador tiene que haber sentencia firme ante un tribunal, que es quien puede determinar si alguien es o no estafador. En funcion de las pruebas que se aporten.

cleto

cleto dijo

No entiendes absolutamente nada, Alberto. Repito: el hecho de que tengáis razón en vuestra defensa del pensamiento crítico no implica que tal defensa se haga injuriando y descalificando, y es por eso por lo que se os odia. Léase en la sentencia de Benítez-Gámez la sección cuarta de los fundamentos de derecho.



Aun teniendo razón, vuestra manera de difundir el escepticismo ni es didáctica ni útil ni respetuosa. Y el invocar infantilmente que otros insultan o difaman no es sino una tergiversación por tu parte. Todos los comentarios son respuestas al artículo inicial de Gámez, y ahí es donde se hallan las descalificaciones, como la sentencia antedicha demuestra. Y, por último, no hace falta invocar la muerte de alguien para difamarlo con comentarios descalificatorios, como se ha hecho con Jimenez del Oso o Faber-Kaiser.


cleto

cleto dijo

En efecto, barakka, mientras un tribunal no reconozca que alguien es estafador el denominarlo así es una especulación injuriosa e insultante. Como se ha demostrado en el caso Benítez.



Los escépticos deberían contar hasta 10 antes de insultar gratuitamente.

Alberto

Alberto dijo

Vamos a ver, el motivo de ese juicio no es que se digan mentiras sobre Benitez, es que a Benitez le joden las verdades por que son bien duras. Por que si os leéis la demanda, demanda a Gamez por decir cosas como "Benitez falsea la verdad histórica", cuando esta claro que cuando Benitez coloca en Roma el Coliseo antes de ser construido es que la falsea.



Claro, Benitez denuncia directamente todo lo que le deja como el culo, simplemente por que le jode el hecho de que sea verdad.



Pero esto, la denuncia claramente, es algo que solo hará alguien de la calaña de Benitez, en primer lugar por que no tiene manera científica de decir que todo eso es mentira, solo con el mazo de la ley puede decir que se le injuria. En cambio solo tenemos que poner la sexta a mediodía para ver como ponen a parir a medio mundo rosa y nadie es tan estúpido de denunciarles. Aunque se rieran en la cara de Pedro Amoros hace pocos programas.



La cuestión es a quien le parece injurioso ¿a alguien le parece injurioso que un presentador ponga a parir a un tío que se ha liado a leches después de un partido de fútbol? no... ¿Que se le llame a Bush mentiroso para ir a la guerra? no



¿Por que a Benitez si? si hace todo eso...

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Sobre este blog

magonia

Una ventana crítica al mundo del misterio

Para contactar con el autor:
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