09 May 2007
Almudena Cacho y yo hablamos el 18 de abril en Protagonistas Bizkaia, en Punto Radio Bilbao, del asteroide Apofis, en la sexta entrega del espacio que la emisora de Vocento dedica semanalmente al escepticismo.
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Luis Alfonso Gámez
Una ventana crítica al mundo del misterio
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32 comentarios · Escribe aquí tu comentario
Iván dijo
No deja ni escuchar ni descrgar el archivo de audio.
Carlos Dominguez dijo
¿Tienes software que reproduzca este tipo de archivos (mp3) ? Fijate que tu reproductor de archivos de audio esté asociado a ellos.
Yo lo he podido escuchar sin problemas .
Saludetes
Carolus
Iván dijo
Si, lo que pasa es que queria bajarlo porque no podia escucharlo en ese momento, ya vi que solo deja escucharlo :)
johnatan ariza bareño dijo
no es devido hablar muy bien,sin antes conocer muy bien,como van a descartar tan facilmente,la posibilidad de un vortice electromacnetico, en el caso de el triangulo de las vermudas,no conocer no le da derecho a negar,,y decir que tampoco fueron los extraterrestres,,sin saber,,si es o no verdad,,!!existen, pero no como la gente en el campo de la ignorancia creen,, y decir que no existen es absurdo,,en tan infinito universo,!!¿que somos nosotros para creernos los unicos pobladores pensantes de la fas del universo,,que falta de sabiduria,,,y decir que ellos estan en contra nuestra??? de donde sacan eso?? si fuera asi ya nos habrian destruido!! les adelanto que asi como hay aca en la tierra gente con cierto grado mas de evolucion,!! lo hay tambien a nivel de los seres del universo,,y en este caso desde los tiempos antiquisimos hemos sido observados y analisados,,para que?? escribanme y lo sabran..hay un sistema guia para los havitantes del planeta tierra! en cuanto a extraterrestres, se descarta, el posible rapto a personas por muchas cosas!!!lo mas posible es un portal electromacnetico,,escribanme si tienen preguntas y se las respondere practicamente con pruevas,,esto lo debe saber todo el planeta..y eliminar la ignoransia sobre este tema tan importante..
johnatan ariza bareño dijo
para aquellos que les gusta lo paranormal
Iván dijo
Johnatan, dedica tu tiempo en aprender a escribir bien y menos en ver la serie del triangulo de las Bermudas (con B de burro) y contar chorradas anda, te sera de mas provecho.
Ya sabeis, a los que os guste lo para-anormal mirad como podeis acabar.
Alberto dijo
Normalmente no gruño por las faltas, pero lo de este chico que ni es capaz de poner su nombre con mayúsculas da vergüenza... havitantes, vermudas, electromacnetico, fas, analisado...
Ni aposta, tienes todo lo necesario para ser parapsicologo titulado.
Toni dijo
Aunque Apophis es un NEO de clase 0 en la escala de Torino, la NASA lo toma como ejemplo de un escenario posible para aplicar estrategias de desvío.
Ver páginas 93 y siguientes de este informe, aún no hecho público de forma oficial:
http://www.sondasespaciales.com/public/archivos/NASA-finalrpt.pdf
Toni dijo
Así que Luis Alfonso, la cosa desafortunadamente no está tan clara.
No hay que alarmar al personal, pero si por desgracia Apohis en 2029 pasa a menos de 600 metros de un "keyhole", la probabilidad de impacto en 2036 va a ser mucho mayor.
Ver página 96 ( y 30) del informe.
Así que, en efecto,por esta entre otras muchas razones, desarrollar una política espacial es un
asunto capital de supervivencia a largo y puede que a corto plazo.
Controlar las emisiones de CO2 es otro, aunque a ti y a Toharia no os lo parezca tal vez.
Alberto dijo
Toni, tienes razón, eso ya lo conocíamos, no es un dato nuevo, pero ese mayor del que tu hablas tampoco es seguro, ese punto del espacio es de poco mas de 600 metros.
Puede suceder, si, hay que estar preparado también pero si la probabilidad de que se choque contra la tierra es de 1 entre 45000 para que pase por un punto de 600 metros cual es?
El problema es tratar como apocalipsis todo esto para usarlo en los medios.
Hristo dijo
Luis Alfonso, seria extremadamente agradable que dedicaras una entrada a esto:
http://www.youtube.com/watch?v=yWIFhKYiMqU
La noticia ocupa portadas estos dias, y bien le iria un analisis riguroso, enclavado bajo el epigrafe: Enigmas de la Religion. Gracias por leerlo, sea cual sea la respuesta
Toni dijo
"Puede suceder, si, hay que estar preparado también pero si la probabilidad de que se choque contra la tierra es de 1 entre 45000 para que pase por un punto de 600 metros cual es?"
Es remota, pero no tanto como para que Pedro Duque por ejemplo, trate de conseguir de la ESA un proyecto para su desvío.
Mediciones posteriores de la órbita probablemente disminuirán la posibilidad de impacto, pero hay algo que no se menciona demasiado: la naturaleza del asteroide.
Si no es compacto, sino un amasijo de rocas, cualquier choque con un satélite geoestacionario, puede disgregarlo y algunos fragmentos sí que pueden pasar por un "keyhole" y entrar en órbita resonante de impacto siete años después.
Sí, puestos a ser catrastofistas es más probable un accidente nuclear por citar alguna, o las consecuencias demográficas del cambio climático, o las incesantes crisis bélicas, pero esta es relativamente fácil de evitar y esos esfuerzos pueden servir para potenciar una política espacial común
Alan dijo
"Es remota, pero no tanto como para que Pedro Duque por ejemplo, trate de conseguir de la ESA un proyecto para su desvío."
Pedro Duque habla del tema porque su empresa pretende crear sondas que puedan desviar trayectorias de estos cuerpos.
Es decir, hay interés económico por lo que podría significar un contrato multimillonario para desarrollar ese tipo de proyectos.
Toni dijo
Ya, y Cristóbal Colón quería forrarse.
Gracias que en el siglo XV había gente con más vista y menos pre-juicios personales que tú...y él si fue financiado.
Pues nada, en España a seguir con el ladrillazo como actividade económica que es lo nuestro... hasta que nos caiga uno de verdad en la cabeza.
Alan dijo
Típico y de manual magufo...
¿Qué tiene que ver Colón en esto?
Toni dijo
El del manual magufo o magonio lo serás tú, que al parecer te sientes cómodo definiendo bandos: hazte forofo de fuuurbol. Gregario.
"¿Qué tiene que ver Colón en esto?"
Hay similitudes evidentes:
Ambos navegantes.
Ambos buscan financiación para su proyecto.
Ambos pretenden nuevas rutas (para las Indias... o para desviar asteroides).
Ambos tropiezan con la incomprensión de los memos...que cuando se les señala el horizonte se quedan mirando al dedo.
Pero vamos, si por citar a Colón ya se es magufo, incluye a Luis Alfonso en tu equipo rival. Sólo lee su post anterior. Wow.
(Es que lo pones a "huevo")
De Colón, claro.
Alan dijo
Hay similitudes evidentes:
Ambos navegantes.
Falso. Uno era marinero, el otro es ingeniero astronauta retirado.
Para comparaciones burdas te sacaste el premio.
Ambos buscan financiación para su proyecto.
Puedo decir entonces que yo soy parecido a Colón y a Pedro Duque, porque parte de mis trabajos necesitan financiamiento privado o público.
Te diría más, hay cientos de millones de Pedro Duque y Colón en el mundo.
¿Qué te parece?
Ambos pretenden nuevas rutas
Ahora si te fuiste al carajo, jajajajaja
No hay "rutas" para desviar asteroides porque nunca se ha intentado...
Ambos tropiezan con la incomprensión de los memos
Pedro Duque no tropieza con nada salvo por el hecho de que no existe peligro hasta el momento de que Apofis choque nuestro planeta.
Nadie va a financiar un proyecto de ese tamaño por datos que hoy por hoy indican que no pasa nada.
La cita de LAG en el post anterior fue una comparación.
Lo tuyo no tiene ningún sentido.
"Pedro Duque y Colón son navegantes"....
Buena Toni. XDDDD
Toni dijo
No merece la pena perder el tiempo con alguien que no entiende de metáforas ni tiene la mínima noción de etimologías.
Nao, nau, nave
Nauta: marinero, navegante.
¿Es muy complicado para ti?
Si te aburres, navega (sin nave) en un chat.
Yo me canso de tus memeces.
A.B. dijo
Alan: "Puedo decir entonces que yo soy parecido a Colón y a Pedro Duque, porque parte de mis trabajos necesitan financiamiento privado o público.
Te diría más, hay cientos de millones de Pedro Duque y Colón en el mundo.
¿Qué te parece?"
Efectivamente. Por eso descalificar a Pedro Duque porque tiene intereses económicos es absurdo. Todos los tenemos, incluida la NASA. Sería igual que descalificar a la NASA porque quiere financiación, y sabe que a los políticos lo que les interesa el corto plazo, con lo cual es más fácil que den dinero a la NASA para un proyecto a cuatro años vista que para uno a 30. Se puede defender que la NASA tiene más prestigio científico que Pedro Duque (no sé si es cierto o no, pero en fin), pero desde luego descalificar a Duque por razones no científicas es absurdo.
A.B.
Alan dijo
AB, ¿Quién descalifica a Pedro Duque?
¿Ves?
Yo planteo la realidad, ni más ni menos.
¿Pedro Duque tiene un proyecto que pretende desviar asteroides de su trayectoria? SI
Y Toni me dice "Nao, nau, nave
Nauta: marinero, navegante."
Perfecto Toni, disculpa, no hablé mal del marinero Pedro Duque...
XDDDD
A.B. dijo
La realidad es también que la NASA tiene intereses económicos, y no le interesa darle importancia a lo de Apophis porque ningún político financiaría algo así.
Supongo que eso no descalifica su opinión científica, tampoco.
Alan dijo
No AB, no empecemos a marear la perdíz...
La NASA y los políticos no financian esos proyectos por el momento porque actualmente no existe peligro de que un asteroide choque con nuestro Planeta.
Iván dijo
Madre mia lo de Toni, nuestro querido mueve pantallas para encontrar acojonantes vistas de la sabana santa.
Alan veremos cuanto tarda en decir algo sobre Galileo.
si ya lo dicen las autoridades sanitarias ser cortito y credulo y leer demasiada maguferia pudre el poco seso que tienes.
A.B. dijo
No existe peligro... según la NASA. No digo que no sean la fuente más fiable, pero desde luego no es una fuente pura e íntegra ni tiene la verdad absoluta sobre nada. Y tienen sus intereses, como todo el mundo.
Me parece razonable que te fíes de ellos, pero el escepticismo debe afectar a todo el mundo, políticos (sobra decirlo) y la NASA (que también es política, no lo olvidemos) incluidos.
Alan dijo
Con todo respeto AB, eso que comentas tiene un cierto tufillo conspirasionista...
No tengo por qué dudar de la NASA en este caso porque, primero, los datos sobre asteroides y otros objetos cercanos vienen de cientos de astrónomos y observatorios alrededor del mundo.
Segundo, nadie más interesado que la NASA en que existiera un peligro real.
Significaría para ellos una inyección de capitales nunca vista en tiempos en que los está necesitando y mucho.
Por la sencilla razón que ningún congresista o senador de USA quiere que le caiga una piedra en la cabeza...
Toni dijo
Iván, serían magufería si yo dijera por ejemplo que el bólido del jueves presagia un fuerte seísmo en Argelia y en el sur peninsular y que por eso hay que corregir las órbitas de los asteroides.
Sin embargo, lo que he hecho es apostillar el post de Luis Alfonso remitiendo a un informe de la NASA, sobre escenarios futuros de misiones de desvío donde se considera como ejemplo a Apophis.
Y hablar de los keyholes y de los proyectos de Pedro Duque, que al parecer provocan sorna al tal Alan y sospechas de intenciones meramente crematísticas, como importantes para iniciar una política espacial en un país anquilosado y de economía de paja como éste.
Pero bueno, lo dicho: los memos, el dedo y el horizonte...
Alan dijo
No Toni, magufería es hablar de ese asteroide como lo citó, por ejemplo, Jajajaime Maussan: "Una catástrofe que va a ocurrir"...
A.B. dijo
Hombre, conspiración... Hay quien dice que lo del cambio climático es una conspiración, que la exageración de los daños del tabaco pasivo también... y son científicos muy respetables. ¿Sólo es conspiración cuando produce alarmismo? ¿Cuando lo que hace es quitar la alarma, como en este caso la NASA, no es conspiración?
De todas formas, supongo que es bastante más predecible el movimiento de los sólidos del Universo que el de los fluidos del mar (claves en el cambio climático) o el de los fluidos tabaquiles. Pero la clave está precisamente en que el experimento es más preciso, no en los intereses más o menos espúreos de la fuente.
En cuanto a la NASA, insisto, es una cuestión de prioridades. Los políticos no ven más allá de cuatro años.
A.B.
UnoDosTres dijo
AB, cuando te centres en un tema seguimos conversando.
Pero si sigues mareando la perdíz ahora con cambio climático y con no se que del tabaco... dificil.
Por si no entendiste, el programa de objetos cercanos no es exclusivo de la NASA.
Hay cientos de astrónomos y observatorios en todo el mundo trabajando.
peter pablo dijo
Terremoto 1 entre 117.127
Mordido o herido por un perro 1 entre 117.127
Accidente de bus 1 entre 104.113
Un rayo 1 entre 79.746
Picadura de avispas 1 entre 56.789
Probabilidades de morir a lo largo de tu vida, por estas causas.
Probabilidad de que choque Apophis: 1 entre 45.000
Es casi 2 veces más probable que se muera por un rayo, que el que Apophis impacte.
Y más de dos veces que se muera en accidente de bus.
Y sin embargo hay normas para dotar de pararrayos a los edificios y medidas de seguridad para vehículos.
¿Por qué no empezar a crear medidas contra posibles choques de asteroides, sobre todo porque si de producirse un impacto, el desastre podría ser inimaginable?
peter pablo dijo
Quise decir MENOS probable que se muera por accidente de bus o por un rayo, a lo largo de tu vida, que el que Apophis impacte.
A.B. dijo
UnoDosTres, que haya cientos o miles de científicos trabajando en el tema, aparte de la NASA, es irrelevante en este debate. Igual que los de la NASA, tienen más probabilidades de conseguir financiación para experimentos realizables y prácticos que para hipótesis a 40 años vista. Salvo que se llamen Pedro Duque, claro, en cuyo caso puede vender cualquier moto.
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