Ondas de histeria

Aunque ahora esta totalmente olvidado, parece ser que hubo en su día una fuerte oposición a las cazuelas de aluminio

Aunque estoy mas o menos de acuerdo en todo lo que se dice el articulo no lo estoy tanto con las lineas de alta tensión. No se si sera otro invento de algunos periodistas, pero en colegios con lineas cercanas habia una gran cantidad de casos de cancer.

Este tema sí que va a gustar.

Aquí va a entrar la gente a saco.

Yo pediría a los que dicen que las líneas de alta tensión son perjudiciales, que nos contaran cómo perjudican, por qué medio y en qué funciones vitales.

En cuanto a los microondas y demás aparatos pues igual.

También estaría estupendo que alguien que sepa nos hable de las radiaciones ionizantes y no ionizantes.

ya claro y todos los niños que la espicharon en el colegio de Valladolid despues de instalar una antena de moviles fueron por casualidad.

El humo de las máquinas a vapor no mata a los pájaros, pero mata pájaros. Y las chispas causan incendios. Le felicito por su ilustrativo ejemplo.

Ah, y rimbombante se suele escribir con dos emes.

pumata:





¿Has oido hablar del tirador de texas? Si fuera así, en todos los colegios con antenas de telefonía cercanas, habría más tasa de cancer, al menos la media sería superior. Sin embargo no es el caso.





El hecho de que en un punto se supere la tasa normal (el instituto de Valladolid) no solo es típico, sino lógico. Si nos ponemos a mirar la tasa de cancer y la cercanía de antenas, estoy seguro de que hay colegios con antenas cercanas y con tasa inferior a la media, por lo que por la misma razón que tú, podría afirmar que las antenas de movil protegen del cancer. Ambas afirmaciones son estupidas.





En el caso del cancer derivado del tabaco, hay estudios y encuestas que demuestran que la tasa de cancer aumenta significamente entre los fumadores, lo cual no significa que los no fumadores no puedan tener cancer o que los fumadores no escapen a él.

Waka,



Gracias por las aclaraciones. Lo de 'rimbonbante' me pasó porque no detecto en pantalla las erratas como en papel. También puse un 32 donde debía poner un 31, como había escrito antes.



Saludos,



Luis Alfonso

pumata:

¿En Valladolid se estudiaron tooodas las demás posibilidades?

¿Alguien estudió otros posibles desencadenantes?

¿Hay un estudio para toda España de incidencia de cáncer en relación con la distancia a antenas?

¿Qué emiten las antenas que sea cancerígeno?

¿Tienes móvil?

Txarlie, sin quere meter baza, todos conoceis como soy de esceptico en todo. Pero si que no niego que he visto casos de varios casos de cancers en colegios de primaria, quizas para ti es algo logico y normal, pero creo que Gamez deberia dar mas datos de las lineas de alta tension.

Alberto:



El tema de las lineas de alta tensión salto cuando unos suecos publicaron un informe. Advertían en ese informe que en algunos casos la tasa de cancer se multiplicaba por 9. Y era cierto. Solo que si mirabas otros casos se multiplicaba por 0 (había colegios sin casos de cancer) por lo que por las mismas pruebas se podría decir que las antenas protegían del cancer.



Si se colocan todos los datos juntos, la media quedaba similar a la tasa habitual, por lo que nada se demostraba. Otra cosa algunos periodistas prefieren destacar solo lo que llama la atención.

Campos electromagnéticos según la Asociación Española Contra el Cancer (AECC)

Informe de un grupo independiente (especialmente interesante para saber cómo funcionan las antenas y teléfonos móviles)

Txarlie, creo que la media de casos de cancer en un colegio de primeria es cercano a cero (pero no lo se) y el que en algunos casos no se aumente los casos de cancer no significa que no produzca cancer.



La conclusion de los datos los han de sacar del mismo informe, ya que al igual que cuando hablamos de los magufos que sacan los datos de contexto y se quedan con los que quieren tampoco el resto hemos de pecar de ellos.

Mola que la OMS sirva para avalar este post, pero no se tenga en cuenta cuando avala otras cosas XD



Otro link de la OMS...

http://www.wpro.who.int/health_topics/traditional_medicine/



Las fuentes se usan en función del post ¿no? XD



Alberto, un escéptico de pura cepa, que no se ha molestado ni 30' en contrastar sus 'creencias' o crearse una opinión sólida.



30' de Google te darían esto: http://www.solociencia.com/medicina/05070806.htm



En inglés, para que parezca más "cool", y pre-digerido para que no te hernies:



http://www.cmaj.ca/cgi/reprint/161/3/240.pdf

http://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Risk/magnetic-fields



Tranquilo: con estas informaciones podrás dejar de ser transitoriamente un magufo. La próxima vez, infórmate "un poco" XD, antes de que te "etiqueten".



Me ha encantado ese "¡Hey! Que yo soy de los "buenos", pero... " XDDD



Eduardo, al igual que Alberto, sin ningún fundamento, base científica ni habilidades para suplantarlas, pero como el post va de lo que va: ¡A por ellos! Aunque estén afiliados al escepticismo.

El mismo consejo: mira los links para que al menos sepas de lo qué hablas, que luego el jefe la pifia y tú quedas en ridículo (para variar...).



Como no son la Wikipedia, quizá te sientas algo desorientado al principio. Tranquilo, tu lee, y si ves alguna falta de ortografía les mandas un mail. XDDD

El modisto Siemens Todos Auna ha diseñado un traje protector frente a las radiaciones de la telefonía móvil.





Después de muchos experimentos el modisto ha podido comprobar cómo sus vestidos anulan la acción de las radiaciones de microondas de las antenas, semejando a un

"escudo protector" que anula los efectos nocivos de éstas. El diseño ha gustado tanto a las grandes compañías de telefonía móvil que le han comprado todos los ejemplares y han comenzado a regalarlos a los vecinos en cuyas fincas se están instalando antenas repetidoras. Los hay de diversas tallas y patrones, desde abrigos largos hasta chandals, pijamas y voatinés. Lo que más llama la atención a los consumidores es la variedad de colores: Azul los que vienen forrados con billetes de 20 euros, Marrón los forrados con billetes de 10 euros, Amarillo Crystal para los billetes de 100 euros, y así sucesivamente. La eficacia de los trajes ha quedado sobradamente demostrada puesto que los casos de cánceres infantiles y otras enfermedades han descendido hasta casi desaparecer desde que los vecinos usan dichas vestimentas.

Para una vez que no uso el google ya me sale un mamarracho a echarmelo en cara y eso que cuando lo uso tambien me sale otro mamarracho, o quizas el mismo.



No he buscado por que no he tenido ganas, no le he dado la mayor importancia. Simplemente he comentado que Gamez deberia explicar mejor el asunto de las lineas electricas y ni me he puesto a favor, ni en contra, ni tenia "creencias". Pero no, ha tenido que salir el tipico a ponerme a parir por admitir no saber de tema. Lo bueno que no me queda ni claro en que grupo me metes, si en que creo que provoca cancer o no lo provoca.



Lo bueno que dices ¡A por ellos!... ¿A por quien? Por que yo al unico que he visto atacando a alguien aqui eres tu. Vamos, no se, has tenido que tener un orgasmo en tu casa "Ostia, Alberto no sabe de un tema, voy a ponerlo a parir" ohhh, ¿Ya es pecado no saberlo absolutamente todo?



Anda, respondeme, que es lo que ha motivado tu post ¿Que no sepa del tema? ¿Que pida a Gamez mas información? ¿Que no este ni a favor ni en contra hasta saber mas? Me recuerdas demasiado a un idiota que hace poco ya paso por aqui confundiendo ser esceptico con ser cientifico.

Luis Alfonso:



Gracias por este articulo, estaba a punto de hacer uno propio para enviárselo a una estación de radio que hablaba de cáncer provocado por los mobiles, pero en funcion de eficiencia mejor les envio el tuyo.



Por cierto, los hornos de microondas si son muy dañinos, gracias a ellos mi esposa no cocina nada que no venga en paquetes sellados, bien podría vender la estufa y ni se enteraría.



Saludos

Luis Alfonso:



El enlace "Antenas y salud" no esta funcionando.

Tiene gracia cómo Eco busca algo en el google y pega los resultados sin leerlos.



Haz el favor de leer esa página de la organización de la salud que has enlazado, y luego intenta ver qué tiene en común con lo que van pregonando los curanderos de la acupuntura y la homeopatía.



Y lo de solociencia... cito del artículo: "los autores aclaran que estos resultados pueden ser circunstanciales y sería necesaria una investigación adicional para descubrir si realmente hay una relación directa de causa-efecto. (...) No hay un mecanismo biológico aceptado para explicar estos resultados; de hecho, la relación puede ser debida a la casualidad o a otro factor asociado con vivir cerca de líneas eléctricas".



Total, que hacen un estudio sin ninguna conclusión porque los datos no permiten concluir nada, y vienes tú riéndote con esa autosuficiencia tan característica a echársela a la cara a Alberto como si probara algo. Lee los textos antes de enlazarlos, hombre.



(Estoy presuponiendo que no los has leído porque escribir ese mensaje habiéndolo hecho sería directamente de frenopático)

Es que ni como Eco lo hace bien.

Puede que Eco repita lo que oye pero mal. Yo desde luego no cito nunca la Wiki, básicamente porque no la uso.

Mi problema es que cito de memoria y por tanto tengo tendencia a errar.

Parece que al susodicho le molesta que pida estadísticas a nivel nacional e informes médicos que expliquen los efectos de la radiación.

Yo no le hablaba a él, pero, claro, con los tiempos que corren no sabes exactamente a quien le hablas ni quien está detrás de los nicks. Son molestos, no saben leer y encima se multiplican clónicamente.

Cuando aprendas a leer vuelve y cuéntanos tus progresos. Pero si te da perecilla, pues tampoco te esfuerces. Tenemos diez o doce que nos dicen las mismas cosas con tan poco fundamento como tú.

Ale joselito, no seas tolín y leete los otros dos, que tienen más "miga".



El primero aclaraba lo suficiente para formarse una opinión sobre el tema.

Los dos siguientes no dejan demasiadas dudas. Deja las tonterías de frenopático y moléstate un poquito más antes de criticar.



Alberto: "para una vez"... despierta de tu onanismo escéptico. No es una vez. Es la tónica general. Te limitas a hacer la "ola".



Iker creo que dijo lo mismo cuando lo del astronauta XD





Eduardín, ricura, ¿Te das cuenta de que si se eliminan tus argumentos "cuando aprendas a leer" y "cuando aprendas a escribir" te quedas sin participación en este foro? XDDD



Te has vuelto una parodia de ti mismo.





Y repito: me parece muy curioso que la OMS se use como fuente de información fiable para según que temas. Curioso.

Insisto, para los que saben leer, que me gustaría conocer estadísticas e informes médicos sobre los efectos posibles.

Me estoy cansando de retirar la palabra a nicks faltones y graciosetes.

Maest, Pei, por favor, no dejéis vuestro "bando" en manos de estos indocumentados de fina percepción y gran sentido del humor. Son tan cansinos como analfabestias.

Graciosillo lo del "bando", pero sucede que casi siempre me aburrís con ese fino olfato que detecta tan bien el "maguferio".

¿Has oído hablar del radón?

Nos ha quitado de una sóla "tacada" un 9% de los cánceres de pulmón a los que desgraciadamente somos fumadores, esperemos que alguna otra cosa nos "quite" otro buen pellizco de casos.



Sucede que es un problema contar a la gente que el suelo donde está construída su vivienda, o el agua que bebe e incluso el agua embotellada que compra, le puede producir un cáncer de pulmón.



Siendo el cáncer la segunda causa de muerte y teniendo en cuenta que absolutamente todos nos morimos, resulta a veces bastante difícil el estudiar todos los factores de riesgo importantes, más todavía si algunos de esos posibles factores de riesgo pudieran generar ganancias multimillonarias.



Los trabajos son muy poco abundantes y a uno que sale cuestionando el tema, inmediatamente salen media docena invalidándolo.



Como todo el mundo sabe, la investigación científica se financia sóla y por las Hermanitas de la Caridad, al margen de alguna que otra ONG.

Eco, ¿de que "ola" hablas? cuando tengo que criticar a Gamez lo hago como cuando discrepo con el resto. No me compares con el caso del astronauta por que muy al contrario que Iker yo no he afirmado nada, te vuelvo a decir que he pedido información por que no se de tema.



TE LO REPITO EN LETRAS GRANDES A VER SI ASI LO ENTIENDES, NO SE DEL TEMA, ESTOY PIDIENDO INFORMACIÓN. Espero que así leas y dejes de contar historietas, que has de inventar para escudarte, que si sigo una "ola", que si no busco en google. Anda, pierdete en tu cueva para hacer el mamarracho de la ola.

Hola a todos, este es mi primer comentario en este blog, al que estoy enganchado, igual que a los comentarios, que en muchos casos me parecen graciosísimos. Sobre el tema de las antenas de móviles, quería comentar que en mi comunidad de vecinos nos propuso una compañía de móviles ponernos una antena y cambio pagarnos un dinerillo todos los años, que podría venirnos muy bien, pero como yo me temía, a la hora de decidirlo, en la reunión correspondiente, tuvo que salir la palabra mágica, "cancer", y ya la gente se acojonó. Para una vez que en vez de pagar íbamos a cobrar. Y de nada sirvió decir que la pondrían en la finca de enfrente, de tal manera que tendríamos el "peligro" igual de cerca y encima sin sacar ningún beneficio.

No, peor. Si lo ponen en su tejado las radiaciones malosas (que no pueden atravesar el hormigón) a ellos no le harían nada, saldrían hacia enfrente, hacia vosotros.

Maest:

Tú me entiendes. Puedo estar en desacuerdo contigo, pero discutir contigorequiere esfuerzo y no como los que piensan que un completento circunstancial es el paraguas porque lo coges "según" y sus argumentos de convicción son esas risitas tan molestas y tan inteligentes.

Respecto al tema, no tengo ni idea. Alguien me tendrá que explicar, por ejemplo, por qué los campos magnéticos producidos por las líneas de alta tensión son malosos y los colchones megalátex tienen imanes que son ideales y fenomenal.

Eco, criatura, si los otros dos enlaces, los que tú dices que tienen miga, dicen lo mismo otra vez :-D



Cito del primero:



"# Overall, there is limited evidence that magnetic fields cause childhood leukemia, and there is inadequate evidence that these magnetic fields cause other cancers in children".

"Studies of magnetic field exposure from power lines and electric blankets in adults show little evidence of an association with leukemia, brain tumors, or breast cancer"



Lo que traducido quiere decir (la mayoría de las veces) que las gráficas mostraron curvas prometedoras e interesantes pero los controles fallaron, haciendo los resultados inconcluyentes.



Y del otro, me limito a pegar una cita de Lois Green, autora del trabajo, cuyo nombre no te suena porque no te has leído el pdf: "But this study does not establish that magnetic fields cause cancer. To date, laboratory research has not shown a plausible biologic mechanism supporting a cause and effect relationship."



Siempre puedes escribirle un email y preguntarle para tener su opinión de primera mano. Aquí te dejo su dirección: lm.green@utoronto.ca



Me encantaría que siempre nos lo pusieran tan fácil xD

Estimado Jose,



creo que partes de una base errónea: en ningún momento intento "demostrar" con los links que el cáncer es causado por campos electromagnéticos o similares.



¿LO ENTIENDES??????? Es todo lo contrario.



LO CONTRARIO.



A favor... En contra. ¿Te perdiste ese episodio de Barrio Sésamo?



Alberto comentaba el caso del colegio, los niños, la alta tensión y el cáncer, y yo presentaba links que aclaran que NO HAY RELACIÓN.



Intentaba salvarlo de su magufismo transitorio (es broma Alberto, no te sulfures más).



¿Eres capaz de seguir lo que estoy diciendo jose??? ¿Necesitas un mapa???????



¿Ponerlo fácil? Pero si no te enteras de lo que pasa... XDDD



Entiendes ahora que si me he leido los links y porqué los he posteado?????



Van contra la idea de Colegio+Alta tensión= Cáncer de niños



Yo pensando que no te habías enterado del primero o que te era insuficiente... XDDDD

Que cachondo eres.



¿Te lo aclaro más o prefieres "una opinión de primera mano vía mail"? XD



Como diría Eduardo: APRENDE A LEER



XDDDDD



Tú si que lo pones fácil...

Nada de lo que acabas de decir explica tus anteriores intervenciones, ni su tono, si solo hubieras querido decir lo que ahora explicas con tanta claridad solo tenias que haber escrito "Aqui teneis unos articulos al respecto de las lineas de alta tensión y su nulo efecto sobre la salud".



Me parece claro que solo has entrado para atacar, sin motivo y ahora sacas esta carta para excusarte. Pudiendo haber contestado con educación desde un comienzo.

Juer, hasta para cambiarse de chaqueta y darnos la razón son arrogantes, los tíos. Cuéntame una de indios, Eco.

Eco se entrevera con los nicks y con los artículos, cree pero no cree, critica, defiende, ataca, copypastea sin leer, entiende y no entiende, todo de una vez...



Ver lo que resulta de eso muy sencillo...



XDDDDDD

el dia que algun cienticico,o medico se anuncie,y diga si las antenas de telefonia movil,o sus ondas electromagneticas,son buenas o malas, a alguno se le va a quedar cara de tonto, como digan lo contrario de lo que a alguno se le llena la boca diciendo sin argumentos cientificos,ni medicos.señores/as ser coerentes y esperemos a que lo hagan.mas vale prevenir que curar,creo?

Bueno, lamento decir que se informen más, la ignorancia y palabras al voleo es abrumadora en este debate. Existe el estudio Reflex que si demostró alteraciones biologicas para radiaciones electromagneticas de intensidades aún bajo la norma de las compañias de telefonía móvil. Alteraciones celulares con rompimientos no recuperables de cadenas de ADN. Esto no es necesariamente una causa absoluta de cancer, pero si un mecanismo que lo favorece en su curso y tal vez en su origen. Además tenemos en otro estudio tumores benignos al nervio auditivo despues de 10 años de uso intensivo de aparatos celulares por efecto calentamiento microondas. Otro que demuestra aumento significativo de casos de cancer en comunidades con antenas y transformadores electricos cercanos y de alta potencia. Otro, aumento significativo de mutaciones geneticas en animales de granja cercanos a grupo antenas de telecomunicaciones...decir que no hay evidencia es caer en el juego de la industria que lava los cerebros con estudios seudocientificos que ellos mismos fabrican o manipulan sus conclusiones para hacer paracecer que no pasa nada...por algo estos señores manejan una escala de radiaciones inocuas, segun ellos, que los protege ante la Ley, además de vender todo tipo de supercherias para aminorar los efectos de las radiaciones a nivel de individuos...