212.23.37.3 10341 2007-06-06T15:58:50+02:00 maddy@wanadoo.es 42893 Evidentemente, Pedro, lo más lógico es que la naturaleza se salga de su curso, sucede a diario y el que no lo ve es porque no quiere. Eso de que los hombres mientan son habladurías para difamar. Antes llueve hacia arriba que pillarás a Acebes en una mentira, todo el mundo estaría de acuerdo en eso.<br /> <br /> Saludos. Lola.<br /> Lola Cárdenas Luque 12975 3 0 1 http://locomundo.blogspot.com/ 194.224.66.62 10341 2007-06-06T16:33:27+02:00 42897 fenomeno paranorma <br /> <br /> En parte las caras de Belmez no dejan de ser un fenomeno paranormal ja que el caso a sido investigado por grandes en estos tipos de fenomenos paranormales pero los propietarios de al ganar dinero por esto la gente les tacha de estafadores.Al buscar en internet las caras de belmez en todas sale escrito informacion sobre estas i un espacio donde puedes dejar tu comentario sobre este misterio y en este se puede encontrar desde alagos hasta insultos a los investigadoes.<br /> <br /> estafa<br /> <br /> No me estraña que la gente dija eso ni que se lo tome en broma por que mucha gente deja en evidencia a los profesionales y ellos mismos se dejan en ridiculo diciendo que ven una zapatilla moviendose sola,haciendo saltar ellos mismos los sensores i diciendo que son los espiritus i un largo etc...Jo creo que al principio si que <br /> era un fenomeno paranormal pero a medida que los propietarios han ido sacando dinero lo han aprobechado y han sacado mas estafas psicofonias , polergeists etc...<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> kivo 12975 3 0 1 194.224.66.62 10341 2007-06-06T16:36:37+02:00 42899 sois tudos retrasaos o ke es ke lo pareceis con tanto fenomeno i tanta xorrada ok 12975 3 0 1 194.224.66.68 10341 2007-06-06T16:37:25+02:00 gerardo_gtsm@yahoo.es 42900 Caray, hacía tiempo que no veía a uno tan cerrado a la realidad como este Jesús. Gerardo 12975 3 0 1 http://bajoelvolcan.blogspot.com/ 194.224.66.68 10341 2007-06-06T16:38:23+02:00 jfernandez@gtt.es 42901 Sr. Gimeno<br /><br /> <br /><br /> http:www.geocities.co m/belmez/lapava.htm<br /><br /> <br /><br /> observa esa foto. <br /><br /> ¿de verdad crees que no se ha desplazado? ¿de verdad crees que son los mismos rasgos que aparecieron en el 71? ¿de verdad crees que es el efecto de la pintura en el tiempo? ¿de verdad crees que alguien ha manipulado la foto con algún producto? ¿de verdad crees que la pobre ancianita de 80 años se arrodillaba todos los dias para pasar no se que producto por tal y cual cara?<br /><br /> <br /><br /> La foto habla por si misma, sobran las palabras.<br /><br /> Efectivamente yo no digo que sea un fenómeno paranormal, (eso lo dicen otros), solamente digo que es un fenómeno inexplicable, si quieres te digo lo que significa la palabra inexplicable.<br /><br /> <br /><br /> Jesús 12975 3 0 1 212.23.37.26 10341 2007-06-06T16:46:18+02:00 maddy@wanadoo.es 42902 Coñe, esa foto es como la cara fotografiada en 1972 y como la que yo vi en el año 2004. ¡Asombroso! ¡El único cambio que se aprecia con claridad es que con el paso del tiempo el color no retocado pierde fuerza! ¡Es inexplicable!<br /> <br /> Y bueno, aunque esa foto que presentes está claramente recortada, se nota la sombra que le viene por la izquierda. ¿Adivinas? ... Sí, por la parte izquierda de la hornacina.<br /> <br /> Lola.<br /> Lola Cárdenas Luque 12975 3 0 1 http://locomundo.blogspot.com 80.67.85.133 10341 2007-06-06T17:04:40+02:00 magonia@personal.formauri.es 42904 A ver, Jesús, que te pierdes.<br /> <br /> Primero, mi afirmación es que <i>desde que se puso en la hornacina, no ha variado</i> (aparte de la decoloración y un leve corrimiento del pigmento, sea éste el que sea). La foto que me muestras es la de la pava una vez en la hornacina y por tanto corrobora mi afirmación. La foto de Palomo Linares que te he enseñado es de 1972, no de 1971, y está prácticamente igual que la que me muestras y que la que me citabas antes de Joaquín Abenza. La pava se puso en la hornacina en enero de 1972, y lógicamente mientras estuvo fuera era susceptible de manipulación. Las fotos de 1971, por lo tanto, no cuentan, si de encontrar algo inexplicable se trata.<br /> <br /> ¿Conoces alguna foto de la pava UNA VEZ EN LA HORNACINA con una forma o posición diferente a la actual? Yo no he visto ninguna, y mira que he visto fotos incluso de cuando se puso tras el cristal. En todas está básicamente igual que en la foto que nos muestras, incluyendo que está arrimada al lado izquierdo.<br /> <br /> De nuevo, ¿qué es lo inexplicable, entonces?<br /> <br /> Por otra parte, ¿me estás diciendo que María tenía 80 años hace 35 años? Eso sí que sería paranormal.<br /> <br /> Ah, el principal beneficiado no era María, sino el fotógrafo (que llegó a cobrar cada foto a quince pesetas, según los periódicos de la época). Parece ser que su hijo era pintor y sobre él recaen muchas de las sospechas respecto a la Pava. Lo de "la voluntad" lo dejamos para mejor ocasión.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.94 10341 2007-06-06T18:29:07+02:00 magonia@personal.formauri.es 42908 Una aclaración para evitar equívocos:<br /> <br /> Donde digo: "mira que he visto fotos incluso de cuando se puso tras el cristal" me refiero a fotos de la época en que se puso tras el cristal, no fotos del proceso de ponerla en el cristal. Al releer mi comentario me he dado cuenta de que esto podía malinterpretarse.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.45 10341 2007-06-07T09:10:31+02:00 jfernandez@gtt.es 42982 Haber muchachos, no voy a seguir más con este juego. Que cada cual se forme su propia opinión. ¿Os pensáis que ya os habéis cargado el fenómeno? pues anda que no estáis equivocados. <br /> Que la pava se ha movido desde que se metió en la pared hasta el dia de hoy es evidente y no voy a seguir hablando más del tema.<br /> En esa casa han aparecido cientos de rostros, aparecían, deseparecían, se movían, se transformaban, algunos de ellos en cuestión de horas, etc, etc, etc.<br /> <br /> Yo entiendo que os de rabia que haya algo a lo que no podéis darle explicación, han pasado 36 años y no se la habéis encontrado, a ver si en los próximos 35 encontráis alguna prueba que sea más contundente para que esto se acabe definitivamente y no haya lugar a la duda.<br /> <br /> Por cierto Sr. Gimeno experto en caras de belmez, Maria no tenía ningún hijo que fuera pintor, eran todos pastores y gente muy humilde.<br /> <br /> Por cierto Sr. Gimeno experto en caras de Belmez, el señor que aparece junto a la pava no es Palomo Linares, es Miguel el hijo de María. Ese es el problema de creer a ciencia cierta todo lo que escriben y todo lo que aparece en periodicos y revistas. <br /> <br /> un saludo<br /> <br /> Jesús 12975 3 0 1 194.224.66.15 10341 2007-06-07T09:31:37+02:00 42985 Pues jesus, hace rato que tengo la mia y resulta que eres un comico de tercera, ahora resulta que confundes a palomo linares con el hijo de la dueña de la casa y no contento con eso no eres capaz de entender siquiera lo que lees, Pedro Gimeno te ha dicho que quien tenia un hijo pintor era el fotografo que hacia las fotos para vender a los turistas no el hijo de maria.<br /> <br /> Por cierto, te importaria decirme tu edad, es que estoy intrigado, año arriba año abajo. Chavalin 12975 3 0 1 194.224.66.54 10341 2007-06-07T11:28:56+02:00 magonia@personal.formauri.es 42995 Jesús, creo que Chavalin ya ha puesto en claro tus imprecisiones y no voy a incidir sobre ello. Sin reconocer a Palomo Linares, dictaminas que ése es el hijo de María porque... porque lo pone en algún pie de foto equivocado que has encontrado por ahí, claro, no porque conozcas tan bien a Miguel como para identificarlo enseguida. Seguro que eres capaz de decirme qué edad tenía Miguel en 1972.<br /> <br /> Que la pava se ha movido, es más que evidente para quien cierra los ojos a lo que no quiere ver porque no puede aceptar que le han engañado. Pero no has podido aportar ninguna imagen con la pava centrada y yo te he mostrado dos de la época con la pava a la izquierda (y tengo al menos otra). Conclusión: "es más que evidente porque lo digo yo". Bonita demostración. La única prueba que puedes aportar de que es inexplicable resulta que no existe y eres incapaz de responder a una sencilla pregunta: ¿qué pruebas tienes de que es inexplicable?<br /> <br /> Y con algo tan explicable como un fenómeno social, lógicamente no esperes que ningún científico se moleste en intentar averiguar si se rompe alguna ley física en el caso de Bélmez. Seguirá siendo un misterio para los crédulos con tragaderas anchas. Para los demás, incluyendo los que os venden ese "misterio", será sólo una tomadura de pelo más.<br /> <br /> Decir, por tanto, que ha resistido 35 años es falso. Sólo es cierto en la mente de los que se lo creen a pies juntillas de forma acrítica.<br /> <br /> Al final, mi mensaje anterior resulta ser preciso y a pesar de las esperanzas de romper el velo que te cubre, prefieres cerrar los ojos a la realidad y dar pábulo a los caraduras para que aviven los fenómenos falsos y llenen los bolsillos a tu costa y a costa de gente tan irracional como tú.<br /> <br /> En fin, sigue engañado; tal vez sea que te gusta tanto como a "Hasta".<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 72.246.53.39 10341 2007-06-07T13:24:49+02:00 43000 Bien. Y si quiero o queremos seguir engañados, ¿NOS VAS A DEJAR EN PAZ CON NUESTRO ENGAÑO O VAS A SEGUIR DANDO LA MATRACA?<br /> <br /> ¿O es que no te das cuenta que QUEREMOS creer lo que nos dé la puta gana? ¿Qué pasa, quieres lobotomizar a todo el que no opina como tú hasta que lo haga?<br /> <br /> Ya vale con tánta lata. Hasta los cojones de escépticos pelmazos 12975 3 0 1 194.224.66.15 10341 2007-06-07T21:08:43+02:00 magonia@personal.formauri.es 43031 No, "Hasta", nadie te obliga a entrar aquí y aguantar todo esto.<br /> <br /> ¿O sí? ¿Es esto como "la naranja mecánica", obligándote a verlo con los ojos forzosamente abiertos contra tu voluntad?<br /> <br /> Hay foros con acceso prohibido a los que denuncian las falsedades, sólo tienes que buscarlos.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.23 10341 2007-06-08T10:55:15+02:00 jfernandez@gtt.es 43046 como a día de hoy nadie ha podido demostrar que todo sea un fraude, eso quiere decir que sigue siendo un misterio.<br /> Todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pues con esto pasa lo mismo.<br /> Por lo tanto seguiremos hablando de las caras de belmez mientras sigan siendo un misterio sin resolver.<br /> Jesús 12975 3 0 1 62.208.192.29 10341 2007-06-08T12:35:08+02:00 maddy@wanadoo.es 43054 Brillante argumento el tuyo, Jesús: todo es paranormal mientras no se demuestre lo contrario. No sé si te das cuenta, pero no es precisamente la presunción de inocencia lo que propones, sino la de culpabilidad. Bueh, qué digo: está claro que no te das cuenta.<br /> <br /> Pero sigue creyendo en cuentos de hadas: ni aunque vieras una filmación de los responsables en plena acción te lo creerías. Tú no quieres saber: tú te conformas con creer, que es lo cómodo y lo fácil. Por eso has hecho oídos sordos y ojos ciegos a todas las _pruebas_ y explicaciones que se te han presentado. Si, ya lo sé, blablabla, las fotos te las pasas por el forro de los cojones "porque yo lo valgo", blablabla, tú no tienes que consultar fuentes porque obtienes La Verdad Revelada por Inspiración Divina, blablabla...<br /> <br /> Por un casual, ¿tú me sabrías dar una explicación de qué se entiende por "fenómeno paranormal"? Vamos, porque cuando tienes tan claro que es "un misterio" es porque sabes de lo que hablas, ¿verdad?<br /> <br /> Lola.<br /> Lola Cárdenas Luque 12975 3 0 1 http://locomundo.blogspot.com/ 194.224.66.15 10341 2007-06-08T12:41:59+02:00 jfernandez@gtt.es 43055 Lola, esta vez tampoco te voy a contestar.<br /> <br /> un saludo, que pases un buen dia. Jesús 12975 3 0 1 80.67.87.10 10341 2007-06-08T14:33:54+02:00 lechesenvinagre@yahoo.com 43057 Creo que no recuerdo a nadie con la mente tan cerrada. Vamos, triple candado (y precinto notarial incluido) JPlaza 12975 3 0 1 http://gluonconleche.blogspot.com 194.224.66.45 10341 2007-06-08T14:58:14+02:00 jfernandez@gtt.es 43059 mente cerrada? estas bromeando o que?<br /> pruebas, quiero pruebas, no conjeturas.<br /> Jesús 12975 3 0 1 62.208.192.34 10341 2007-06-08T15:42:32+02:00 maddy@wanadoo.es 43061 ¿Por qué nunca me contestas pero siempre me nombras? Eres un maleducado. Aquí se te han expuesto pruebas que demuestran tu error, se te preguntan por tus alternativas, y todo lo que das a cambio es un altanero "no pienso responder" y unas "pruebas" que te contradicen. Es obvio por qué no piensas responder: porque no tienes argumentos y sí la soberbia del Iluminado En Posesión de La Verdad Absoluta.<br /> <br /> Lola.<br /> Lola Cárdenas Luque 12975 3 0 1 http://locomundo.blogspot.com/ 72.246.53.39 10341 2007-06-08T17:21:53+02:00 43064 A ver. Que parece que no se entiende la filosofía del asunto. <br /> <br /> Es que aunque presentes doscientas mil pruebas vamos a seguir creyendo lo que nos dé la gana. Y por muchas evidencias que presentes, muy lógicas y documentadas, que eso no lo dudo, preferimos creer otra cosa. Ya no es un asunto de más o menos pruebas. Es un asunto de creer. We want to believe.<br /> <br /> Y como tú quieres y deseas que creamos otra cosa ahí está el problema. Queremos creer lo que nos da la gana, y no lo que cuentas tú. Que ni nos importa, ni nos gusta, y molesta.<br /> <br /> Y además ya has repetido lo mismo muchas veces y muchos años, así que si hubiésemos querido creerte ya lo hubiéramos hecho, y por eso ya huele. Es que NO QUEREMOS.<br /> <br /> ¿Pillas ya el quid de la cosa? ¿O hay que ponértelo en sánscrito? Hasta los cojones de escépticos pelmazos 12975 3 0 1 194.224.66.54 10341 2007-06-08T18:35:17+02:00 43067 ke sois idiotas o algo ke todo esto es un fraude un mierda tanta mente cerrada tanta tonteria <br /> <br /> pero vaia subnormalidades decis ok 12975 3 0 1 62.208.192.34 10341 2007-06-08T20:07:30+02:00 maddy@wanadoo.es 43070 "Hasta", evidentemente, puedes creer en lo que quieras aunque todas las pruebas apunten a que estás equivocado. Pero de la misma manera que EXIGES creer en idioteces más falsas que un euro con la cara de Iker, NO ERES NADIE para impedir que quien no quiera ser engañado se encuentre con los datos que los misteriólogos ocultan. Y si Jesús se empeña en convencernos de que es inexplicable, tú no eres nadie para impedir que ejerzamos nuestra defensa argumentativa.<br /> <br /> ¿Tú quieres creer? ¡Pues no pierdas el tiempo leyéndonos y sigue creyendo en cuentos de hadas! ¿Es que alguien te está obligando a que sigas leyendo estos comentarios? Déjanos en paz para documentar las cosas para los que sí quieren saber y debatir, porque con tus pataletas, lo que nos haces pensar a muchos es que no sólo quieres ser engañado, sino que también quieres que engañen a los demás. Y eso es de ser mala persona. Tu estupidez es una elección personal, no quieras extenderla por la vía del "a mí me da la gana" a los demás. ¿O es que pretendes que la libertad de elegir sólo la tengas tú? Muy autoritario, me da a mí.<br /> <br /> Lola.<br /> Lola Cárdenas Luque 12975 3 0 1 http://locomundo.blogspot.com/ 194.224.66.15 10341 2007-06-08T20:15:47+02:00 magonia@personal.formauri.es 43071 Claro, "Hasta", cree lo que quieras. Pero exigir no encontrarte con opiniones diferentes es tan ridículo como exigir que las noticias de los telediarios sólo sean las que te gustan. Cómprate el Mortadelo en vez del periódico. Y busca esos foros que te dije.<br /> <br /> Jesús, hasta donde llega la razón, ya he argumentado. Pero desde donde empieza la fe, ya no es mi terreno, es el tuyo.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno<br /> Pedro Gimeno 12975 3 0 1 80.67.66.66 10341 2007-06-08T20:37:41+02:00 43073 A Gimeno:<br /> <br /> Nadie te dice que no opines:opina si quieres. No te lo prohibo. Sólo te digo que cansa. Pero no soy un policía para decirte que no digas esto u otro. Puedes seguir con la matraca. Pero NI ESO VA A CAMBIAR LAS CREENCIAS DE LOS CREYENTES NI APORTA YA NADA NUEVO. Como le has dicho a Jesús, donde empieza el terreno de la fe acaba el tuyo: pero no reconoces tal cosa, porque sigues pretendiendo que crean lo que tú crees. Y ahí es donde yerras, porque si se empeñan en no creer sacarán cualesquiera argumentos todo lo falaces que quieras pero seguirán creyendo. Por eso tu intento es estéril y cansino.<br /> <br /> A Cárdenas:<br /> <br /> ¿Te hacen falta aún más pruebas, tras semejante conversación, de que el tal Jesús quiere creer lo que sea sobre el asunto este? ¿A estas alturas no se le ha convencido de lo contrario? Y, aún viendo ésto, ¿sigue Gimeno con su matraca? ¿Cree acaso que va a convencerle? Honestamente, no. A mi me da que el autoritarismo aparece cuando, tras haber exhibido las pruebas y haber escuchado a la otra persona que no le convencen, se sigue insistiendo para que las acepte y cambie su parecer, que es lo que pretendéis. Si quiere ya las aceptará, y si no seguirá en su error como pronosticáis, pero ya es asunto suyo. Ya tiene su libertad para elegir y la ha ejercido: a mi me da que el autoritarismo y la presión para que mude su parecer es vuestra con tantísima matraca. Otra cosa es que os joda que defienda su postura: ahí no queda otra que el ajo y agua, qué se le va a hacer. El foro sigue siendo libre hasta que se diga lo contrario. <br /> Hasta los cojones de escépticos pelmazos 12975 3 0 1 194.224.66.45 10341 2007-06-08T20:51:49+02:00 jfernandez@gtt.es 43074 Vamos a ver, efectivamente yo creo en lo que me de la real de la gana. <br /> Repito, no hay pruebas, solo hay algún que otro indicio que no vale para nada.<br /> A mi pueblo siguen viniendo miles y miles de personas cada fin de semana, que raro, si fuera un fraude creo que no vendría nadie.<br /> Ya todo el mundo sabe como fue el complot tanto del Señor Mañas como del Señor Cavanillas. <br /> ¿admitiriais la maquina de la verdad de antena 3 como prueba? ¿no, verdad? diréis que es un gilipollez ¿verdad? pues eso es lo que pienso yo de vuestras pruebas, autenticas gilipollezes.<br /> Repito, creo lo que me da la real de la gana y no hay nada que me indique lo contrario, tanto a mi como a miles y miles de personas quizas más que las que creen como vosotros.<br /> <br /> <br /> <br /> Jesús 12975 3 0 1 194.224.66.46 10341 2007-06-08T21:40:06+02:00 magonia@personal.formauri.es 43076 "Hasta", básicamente estamos de acuerdo en bastantes cosas. Ahora Jesús sí me ha demostrado que no voy a convencerle con la razón porque lo suyo es fe. En lo que no coincido es en la intencionalidad posterior que me asignas. Dices: <i>«Como le has dicho a Jesús, donde empieza el terreno de la fe acaba el tuyo: pero no reconoces tal cosa, porque sigues pretendiendo que crean lo que tú crees.»</i> Y no, no he hecho tal cosa. Pero ten en cuenta que hay cosas que sí me interesa activamente que no se crean, especialmente las relacionadas con medicinas alternativas, porque si los políticos se lo tragan, y parece que están en ello, la medicina que consta de principios activos demostrados podría hacerse cada vez más difícil de conseguir y yo no quiero eso, como no quiero financiar homeopatía u otras pseudomedicinas con mis impuestos. Esto se sale un poco del tema Bélmez, desde luego, pero espero que te sirva para entender por qué me afecta lo que crean otros.<br /> <br /> De todas formas, este no es el caso y tu juicio de intenciones es erróneo. En este caso, simplemente me gusta desmentir las mentiras que se han vertido para vender un fenómeno, con el objetivo de que quienes sólo tienen acceso a una versión sesgada e interesada del mismo, tengan una perspectiva más amplia y se den cuenta de que existen otras explicaciones.<br /> <br /> Ten en cuenta que yo era de los que en clase iban corrigiendo a los profesores para que no enseñaran cosas erróneas, porque cuando sufría en mis carnes las consecuencias de que me enseñaran algo de una forma que no es, me sentaba muy mal. Es ese impulso el que me lleva a señalar los errores, principalmente. Y es lo que voy a hacer a continuación con Jesús. Saludos.<br /> <br /> Jesús, estamos de acuerdo, efectivamente no hay pruebas de que sean paranormales, solo algún indicio que no vale para nada. Pero por supuesto, estás en tu derecho de creer lo que te dé la gana, incluyendo que la afluencia de gente a tu pueblo no sería tal si fuera un fraude. Otra creencia más. Pero lo que tú creas no convierte el fenómeno en paranormal.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno<br /> Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.94 10341 2007-06-09T13:13:44+02:00 lechesenvinagre@yahoo.com 43086 <i>mente cerrada? estas bromeando o que?<br /> pruebas, quiero pruebas, no conjeturas.<br /> </i><br /> ¿Y para qué las quieres? Tu ya has determinado que el fenómeno es paranormal, <i>porque tú lo vales</i>, y porque puedes cruzar la calle para llegar a la casa. <br /> <br /> No te hace falta hacer un análisis de la Pava, por ejemplo, para comprobar si tiene sales de plata. No te hace falta ver fotos de 1972 que muestran la Pava tal y como está hoy día (es decir, no se ha movido ni ná desde que se puso allí).<br /> <br /> Así que da igual las pruebas que se te presenten. Las vas a ignorar por completo. JPlaza 12975 3 0 1 http://gluonconleche.blogspot.com 194.224.66.102 10341 2007-06-09T13:34:39+02:00 jfernandez@gtt.es 43087 Sois todos mas falsos que judas, nunca se ha encontrado sales de plata en los analisis.<br /> <br /> falsantes, embousteros.<br /> Jesús 12975 3 0 1 194.224.66.68 10341 2007-06-09T14:37:50+02:00 magonia@personal.formauri.es 43090 Bah, la cerrazón de mollera de Jesús ya alcanza límites que hacen imposible cualquier conversación.<br /> <br /> Cuando Julio dice: "no te hace falta hacer un análisis para comprobar si tiene sales de plata", Jesús lee: "la pava tiene sales de plata". No sólo eso, además dice: "sois todos más falsos que Judas". Ese "todos" supongo que me incluye a mí, a pesar de ser yo quien dijo lo que sigue:<br /> <br /> <i>Segundo, hoy en día no es creíble lo de las sales de plata.</i><br /> <br /> Pero cuando se le dice que tiene la mente cerrada, lo niega con cerrazón mental. Se supone que la capacidad de diálogo es un rasgo que que diferencia a los hombres de otros animales, pero se ve que la ciega fe nos animaliza un poco al impedirnos el diálogo.<br /> <br /> Anticipándome a "Hasta", sólo lo comento, no lo censuro. Por supuesto que Jesús está en su derecho de seguir obcecado en su fe y no pretendo impedirlo. Pero no está de más dejar claro de qué lado vienen los insultos y cuáles son las consecuencias del fanatismo.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.62 10341 2007-06-09T18:09:10+02:00 lechesenvinagre@yahoo.com 43098 Claro que no se han encontrado. Ni siquiera han dejado que se busquen. Por algo será. JPlaza 12975 3 0 1 http://gluonconleche.blogspot.com 194.224.66.102 10341 2007-06-09T18:49:26+02:00 jfernandez@gtt.es 43104 Jplaza, se han hecho miles de analisis a el "pelao", nunca han encontrado nada.<br /> Nunca se ha negado la investigación en esa casa, ha siempre ha ido a investigar todo el que ha querido, nunca encontraron nada. Jesús 12975 3 0 1 194.224.66.68 10341 2007-06-09T20:28:24+02:00 magonia@personal.formauri.es 43106 Efectivamente, nunca se encontró nada anormal. En el caso del pelao, lo que se ha encontrado es de lo más normal: una huella de zapato y una sustancia oscura que conforma el dibujo. El informe original completo, realizado por Juan José Alonso y publicado en 1976, lo puedes leer en <a href="http://www.editorialbitacora.com/bitacora/csic/csic.htm">Editorial Bitácora</a>. Puedes, digo, pero aun suponiendo que lo hagas, cosa que dudo mucho, no comprenderás nada que refute tu fe, porque tu fanatismo te ciega.<br /> <br /> Así que seguimos como estábamos: no hay ninguna prueba de ninguna anomalía digna de ser estudiada. Por lo tanto, como en los pasados 35 años, ninguna organización seria perderá el tiempo yendo a investigar nada a Bélmez; mientras tanto, algunos de los interesados en mantener vivo el falso fenómeno seguirán engañando a gente como tú para seguir chupando del cuento. ¿Adivinas quién es uno de los interesados? Luis Mariano Fernández, coautor del embustero libro "tumbas sin nombre", que organizaba (o tal vez lo siga haciendo) viajes de visita a tu pueblo a ver las caras.<br /> <br /> Y esos con interés en engañar seguirán ocultando todos los datos que podrían significar que el fenómeno es un fraude, y propagando falsas leyendas como que la cara se ha desplazado hacia la izquierda, cuando nunca se movió, aunque seguramente conocen todos esos datos que nos ocultan. Esto es evidente en el caso de Lorenzo Fernández y de Iker Jiménez, quienes tuvieron acceso por ejemplo a las actas notariales íntegras pero manipularon la información sobre su contenido real o lo ocultaron.<br /> <br /> Y así, manteniendo oculto el hecho de que ya se sabe que no hay nada anormal, y propagando las leyendas, conseguirán mantener el falso status de misterio que alimenta sus intereses.<br /> <br /> Ésa, y no otra, es la razón de que todavía haya visitas a tu pueblo para ver las caras.<br /> <br /> -- Pedro Gimeno<br /> Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.102 10341 2007-06-09T22:42:26+02:00 jfernandez@gtt.es 43110 ¿y con el estudio de la huella quieres que deje yo de creer en las caras de bemez? madre mia que mal que estamos. <br /> ¿y con todas y cada una de las pruebas absurdas que aportáis es por eso que la gente debería dejar de ir a mi pueblo? jajaajajaja.<br /> <br /> Menos mal que no sois juezes que si no todo el mundo estaría en la carcel, que mas da que haya pruebas o no.<br /> Jesús 12975 3 0 1 194.224.66.102 10341 2007-06-10T01:38:41+02:00 magonia@personal.formauri.es 43120 Siempre lo mismo, no vale porque no me da la gana y no quiero discutir porque sé que llevo las de perder y estoy muy cómodo con mis creencias y no quiero que nadie me las toque. Y la risa tonta que suele acompañar al fanatismo y que sustituye a los argumentos cuando no los hay. Lo he visto demasiadas veces. Y más de cero ya son demasiadas. Muy pocos están dispuestos a revisar su creencia racionalmente para ver si puede ser que estén cometiendo un error.<br /> <br /> Pero, ¿y si fuera así?<br /> <br /> -- Pedro Gimeno Pedro Gimeno 12975 3 0 1 194.224.66.62 10341 2007-06-10T22:03:30+02:00 lechesenvinagre@yahoo.es 43166 Jesús, <br /> lo del nitrato de plata se decía únicamente de "la Pava". Que por cierto, nunca se ha querido sacar de la hornacina para llevarla a analizar. <br /> <br /> Pero no hace falta. Ya sabemos que es paranormal, porque no hay más que verla. <br /> <br /> Me pregunto si consideras que Juan Tamariz tiene poderes mágicos de verdad... JPlaza 12975 3 0 1 http://gluonconleche.blogspot.com 194.224.66.93 10341 2007-06-13T19:06:43+02:00 43338 al jimeno al hasta al otro i al de la moto ke os den por el culo io si ke estoi asta los huevos de tanta s caras i todo esto haber ke me conestais ok 12975 3 0 1