Dinosaurios en el Jardín del Edén

Me hace gracia con que seriedad defiende el señor Pereda el problema logístico del arca de Noé.

Pues ya saldrá un creacionista diciendo: "¿Ves? Los dinosaurios se extinguieron porque no cabían en el arca"

Es de destacar el bonito look años ochenta que tienen Adán y Eva.

También se ve a una mujer muy hacendosa en sus labores (uuuyyyy!) y un par de dinos correteando a su lado.

Qué pena todo.

¿Realmente en EEUU reina la estupidez? ¿O es sólo una minoría? Me gustaría que alguien de allí nos lo dijera. Parece una sociedad terriblemente (y preocupantemente) manipulable, que si las sectas, telepredicadores, bobadas varias, que es bueno tener armas en casa... Tragan con todo, es increíble.

La estupidez es un mal universal.

Se trasmite en los genes pero también brota expontáneamente.

Lo que pasa es que se sabe todo lo que allí ocure y encima algunos tienen dinero para hacer el lila.

Me gustaría que se hiciera una encuesta en España. Nos sorpendería el porcentaje de los que necesitan que se les deletree la palabra "evolución".

Particularmente, creo que el alarmante nivel de estupidez que reina en los USA (si, es altisimo, y mas en el Midwest que en las costas -Nueva York o San Francisco son ciudades donde un europeo podria vivir sin mayores problemas de adaptación) se debe a su propia historia: una sociedad construida "en poco tiempo" y con una falta de referentes culturales...



Lo malo es que esa falta de referentes se está trasladando a todas partes... y lamentablemente España no es una excepción. teniendo en cuenta además que los españoles somos, por naturaleza, orgullosos y poco dados al sentido critico y al analisis... pues nos encontramos lo que tenemos: una sociedad de gente fundamentalmente inculta (no creo que la media llegue a un libro leido por español y año), que quiere seguir siendo inculta (aqui se lleva, mucho mas que en otros sitios, lo de ridiculizar o burlarse de quien quiere hablar de un tema minimamente serio o importante: si sacas una conversacion sobre ciencia, eres un pedante... si hablas de cachuli o de andreita comete el pollo, entonces hasta el ultimo mono entra al trapo sin criticar) y dominada fundamentalmente por un pensamiento de caracter mágico.



Mas vale que aquellos a quienes interesa la divulgacion y el fomento de actitudes criticas pongamos de nuestra parte... porque quien deberia hacerlo antes que nadie no va a mover un dedo: promover los matices frente al "blanco o negro" no es algo que pueda inaugurarse, y los votantes están mejor como están que si pensaran...





Saludos Variados,

Yo tengo una duda existencial que me corroe, ¿El magufo nace o se hace?. Porque en ese sentido he heredado los genes de mi madre que era ferviente creyente, al contrario que mi padre que era esceptico hasta las cachas. Yo como credulo que soy, ¿estaba predestinado a ser magufo desde el instante de la concepcion? o quiza algun trauma de mi niñez. la educacion con los jesuitas?

Las lecturas inconvenientes, las malas compañías, no se... o quizá es que consciente o inconscientemente he elegido serlo. ¿Qui lo sa? :)

Es fácil creer en platillos volantes y Nessies y falsos viajes a la Luna cuando se tienen once años.

Yo era bastante forofo de Benítez y Daniken.

Un día empiezas a crecer y empiezas a leer y como resultado a pensar y criticar lo que dabas por creído.

Y ¡puf! un magufo menos.

Y entonces percibes que el Mundo es alucinante e increíble sin necesidad de que los extraterrestres hagan las pirámides.

Y un dia ves la adaptación de los pinzones de las Galápagos que observó Darwin y reconoces que es mucho más emocionante que un señor de barba blanca que construye un Universo en seis días.

¿Vivimos en un mundo soso los escépticos? No, pero distinguimos la realidad de la ficción. Esto es mucho más estimulante que mezclarla.

Completamente de acuerdo con Eduardo:



Creo que hay pocas cosas mas estimulantes para el intelecto y la reflexion que temas como el origen de la vida, los fenomenos cuanticos o la evolucion...



Lo que pasa es que eso exige estudiar mucho, y con rigor. Las cosas no ocurren como yo quiero, y lleva mucho tiempo y esfuerzo comprenderlas.



Los magufos suelen atacar con argumentos del tipo "no hace falta tener un titulo de fisico para saber de fisica" Y... si, eso es cierto, lo que ocurre es que, como siempre, caen en la falacia y el angaño: claro que no hay que tener un titulo de fisico pero si que hay que SABER de fisica, y eso solo se consigue leyendo muchos libros "aburridos" llenos de ecuaciones... SOLO asi se esta despues en disposicion de discutir y debatir conceptos...



Es muy comodo sentarse en un sillon (porque son ellos quienes mas tiempo pasan en ese sillon) ponerse en plan pontificador, y decir que "es imposible" que un avion cause tal o cual daño estructural en un edificio... eso si, luego no me hables de nodos articulados o rigidos (*) que de eso no me mola leer... lo mio es el "sentido comun"



Pues eso...





Saludos Variados



(*) metodos basiquisimos de estructuras que cualquier estudiante de 1 o 2 de ingenieria conoce

¿ Como es que Adán y Eva eran causcásicos ? ¿ Por que no negros o de raza amarilla ? ¿ había solo blancos en el Eden ? ¿ donde estaban las otras razas ? ¿ fueron creadas, por Dios, después ? ¿ y por qué cuernos ? ay, con la estupidez humana.

Lo mismo pienso yo. Y segun ellos ¿el paraiso donde estaba? ¿En los E.U.A.'

Dato curiosos: cuando se hacia el Parque Güell en Barcelona se encontro una cueva donde habia restos de animales prehistoricos que algunos actualmente son exocticos (como los rinocerontes). A partir de esta descubierta un teologo (no me acuerdo quien) dedujo que el Paraiso Original era en BARCELONA.

En resumne, que segun el Adan y Eva eran catalanes (es que me ha hecho acord de un post tuyo que ponia eso por titulo).

Masganao: Preguntas ¿Realmente en EEUU reina la estupidez? ¿O es sólo una minoría? Me gustaría que alguien de allí nos lo dijera.



No, no reina la estupidez pero esa minoría despliega una actividad que se incrementa con cada vez mayor rapidez. Hay muchas fuentes en donde leer lo que opinan los escépticos de allá, pero todas están en inglés:



La guía escéptica es un podcast bastante inquisitivo y que describe la situación con mucha claridad:

http://www.theskepticsguide.org/



Randi (http://www.randi.org/) también menciona muchos casos de magufería estadounidense, con la ventaja de que sus comentarios traducidos aparecen a veces en Sin Dioses (http://www.sindioses.org/randi/randi.html)



El mal astronomo (http://www.badastronomy.com/) también menciona casos que le molestan por la creciente aceptación del creacionismo entre la población.



Un Abrazo

Mentira.. todo es mentira.. como cantaba aquel.

Y si los creacionistas se hacen masturbaciones mentales con las biblia escuchen las que se hacen los químicos:

"Los coeficientes de actividad iónicos de muestras y patrones tienen que ser iguales para lo cual se ajusta la fuerza iónica de las disoluciones a un valor fijo"

Es sólo una muestra de las fantasmadas que llenan los libros de química y atormentan a los pobres alumnos. Conceptos que todo el mundo acepta sin pestañear pero nadie sabe exactamente lo que siginifica. Actividad iónica, fuerza iónica ??¿¿¿

Es muy diver apoyar la ciencia de "Muy Interesante" y es megaway ver a Gámez jugando a caballo ganador con esas evidencias hiperracionales, pero a poco que escarves en cualquier especialidad te encuentras con unos tinglados que riete tu del Padre Nuestro y la Santísima trinidad.

Donde ponga ecuación de Nerst, métase al Santo espíritu, y donde ponga potencial, a la fé cristiana.

Haber Gámez para cuando un programa hipermegaway sobre las integrales triples o la determinación de iones con técnicas potenciométricas. Qué?? que dices?? Qué a ti te mola más ver CSI Las Vegas... Vale tío. O si no que lo haga uno de tus seguidores hombre.

Hay veces que pienso que hay explicaciones físicas que nada tienen que envidiar a la ouija (bueno, exagerando un poco)

fíjate, si tuviera el tiempo de muchos de los zanganos y vividores que se han dedicado a la ciencia, mañana mismo me montaba uno de esos tinglados con fuerzas ioniconucleares pichirulis a la quinta para explicar las mismas cositas que hacen hoy en día con cacharros como los jueguecitos esos eléctricos que llenan los laboratorios.

Está claro que me tomarían por loco, pero a lo mejor podría explicar lo mismo que hacen los plastas de la universidad con cosas totalmente distintas.

Un ejemplo más:

Puestos a crear dentro de las explicaciones pseudocientificas, se puede funcionar perfectamente. Yo creo, poe ejemplo, el concepto de telesplastia potencial. Me imagino una serie de parámetros como el oscurecimiento de la roca en función de gradientes de fuerzas telepásticas y oye colegas, explico las Caras de Bélmez. E imaginate que eso crea escuela y están durante 300 años explicando teleplastias por todos lados. Y se crean universidades, centros de investigación... sobre teleplastias y métodos de potenciales telepásticos.

Bueno es un ejemplo chorra con tintes de Troll. Sólo lo escribo para que reflexioneis un poco sobre todo lo que nos tragamos sin digerirlo y pasarlo directamente al estómago.

cocorela, o estas de broma o no has entendido nada. Si montases un tinglado científico del tipo que quieras, toda la comunidad científica dudaría de ti, como con TODO el mundo. La ciencia no avanza por que uno diga, mira, tengo este laboratorio, he hecho estas cositas y sale esto. NO, hasta que otros científicos de forma independiente puedan repetir tus experiencias, y poco a poco vayan acumulandose mas experiencias, empezará a darse por válido.



Pero no sé para que te lo cuento. O tu mensaje era en broma, o no entiendes nada de nada.

cocorela, no hay que enrollarse tanto para decir "no lo entiendo, luego es mentira".



Un argumento bastante tonto de todas formas.

Antonio, tienes razón, pero como dices la mayoría es en inglés y me resulta terriblemente lento leer esa información.



Creo que en los E.U.A. hay mucha gente que realmente cree que el paraíso estuvo en su país, y que Noé encalló en las Montañas Rocosas...



Eduardo (ver post Eduardo [Visitante] Martes, 29/05/2007 - 11:54): Has dado en la clave. Si muchas personas leyeran alguno de los cientos de libros que tengo en casa sobre temas de lo más diverso, pero que te abren la mente a cosas maravillosas que existen realmente, quizá aprenderían que no hace falta inventarse otros mundos. Ayer, sin ir más lejos, me quedé "extasiado" durante una hora leyendo sobre el primer parque Nacional del mundo, el de Yellowstone, en el que hay bacterias que soportan los 90 grados centígrados, ahí es nada. (El cerebro de un magufo creo que se derrite a los 15 o 20. Pedonad la broma)

Para mis amigos jose y Fernando.

El tinglado que se han montado en parte, gente como el Leibnitz y Newton, lleva 300 años en pie. Si hablas usando su jerga todo funciona, siempre y cuando no se aparte de la manera de razonar físico matemática que se ha establecido desde entonces.

Yo lo que digo es que en la base de ese edificio sin fisuras, existen conceptos muy nebulosos que son aceptados por todo el mundo sin dudar. Creo que esto no es broma y hay contenido suficiente para un debate muy serio sobre el tema.

A mi me sigue mosqueando la relación entre ciencia y las llamadas pseudociencias... Ver el interés de un Newton por la alquimia o el esoterismo, por ejemplo. Esa relación no impreganaría sus obras sobre matemáticas y física???

La mayoría de los papers son rechazados, sea porque alguien ya hizo lo mismo antes, porque los datos son inconcluyentes, porque no hay suficientes referencias o por lo que sea. Y todos esos papers rechazados utilizan esa jerga común entre profesionales pero extraña para nosotros los legos, así que no es cierto que todo valga ni que sea un eficicio sin fisuras. Estás dando más importancia a la forma que al fondo.



Oye, y lo de la fuerza iónica se da en primero de industriales, eh? :-)

eficicio? xD quería decir EDIFICIO

Cocorela:

Con todo respeto, esta frase:

"El tinglado que se han montado en parte, gente como el Leibnitz y Newton, lleva 300 años en pie"...solo se puede usar desde el desconocimiento de los principios de la Matemática y la Física.

Cualquier comparación que pretendas hacer con las pseudociencias no se sostiene.

Por muy raro que hablen los científicos.

Por cierto que la "zona oscura" de Newton y su búsqueda de la Piedra Filosofal, es bien conocida y no le quita ni un ápice de coherencia científica a sus "Principia".

cocorela dices:

"Yo lo que digo es que en la base de ese edificio sin fisuras, existen conceptos muy nebulosos que son aceptados por todo el mundo sin dudar."

Define "nebuloso", "todo el mundo", "dudar", que a lo mejor no hablamos el mismo idioma, o a lo mejor lo más que te has acercado a la ciencia es con los libros de bachillerato, donde por desgracia, efectivamente, "todo el mundo acepta lo que le echen sin razonarlo ni dudarlo".

Es increible hasta donde llega la estupidezz

no me extraña que sigan con fe ciega a cualquier lider politico por muchas tonterias que diga o haga, si se creen que el Universo tiene 6.000 años se pueden creer cualquier cosa, el comentario de los Rex en el Arca y su comida me ha hecho reir, sin contar a los velociraptores que tambien llevaria una parejita, vamos que solo con estos ultimos ya no queda nadie en el Arca

vivir para ver .....

Que no liszfree, que no hombre. En aquellos tiempos los T-Rex eran vegetarianos ("al principio el hombre convivió feliz con los dinosaurios porque eran vegetarianos"), que solo comian zanahorias y verduritas (jua, jua, jua). Tranquilos es que solo es una broma, es que me ha hecho gracia de que digan de que todos los dinosaurios eran vegetarianos. Mas bien parece el museo del chiste.

El tinglado que se han montado en parte, gente como el Leibnitz y Newton, lleva 300 años en pie



Que no seas capaz de entender algo, no es culpa del "algo".



Podrá ser culpa de quien te lo explica (que se explica mal) o tuya (por no ser capaz de ordenar las ideas, algo que nos puede ocurrir a todos en cuanto nos sacan de nuestra especialidad). En tu caso, parece que directamente has renunciado a hacer el esfuerzo de intentar entender.



(Y en el caso de que efectivamente el "algo" es una tontería, entonces se puede entender por qué es una tontería)

El jardin del eden esta en guatemala, entre tikal, uxmal, existe un cruze de rios y es una ciudad mitica, en la cual se logra apreciar lo sobrenatural, no esta en ningun lado mas, creanme es la unica verdad

Me gusta ver que cada uno coge la teoria que más se le conviene y luego busca pruebas para autoconvencerse de que dicha teoria es verdad.

Yo no creo ni en uno ni en otro por que se que nadie estuvo alli para vivirlo, lo que si se es que por encima de todo esto está Dios y el lo hizo como quiso y en el tiempo que quiso.

Ya que la religión se mete en el terreno de la ciencia, y el creacionismo sería la prueba más clara; me voy a permitir yo, que soy un apasionado de la ciencia, hacer una sugerencia a los religiosos que asignaron a San Alberto Magno como patrón de los científicos. Este santo, un botánico taxonomista medieval, ni siquiera me parece el que más méritos tendría para ostentar esa función de entre los santos medievales. Nicolás de Oresme o Nicolás de Cusa mostraron una actitud más inquisitiva en busca de la verdad y sembraron el gérmen de la mecánica galileana y por lo tanto la newtoniana. Por eso han quedado marginados y son más recordados por los historiadores de la ciencia que por los propios religiosos, porque se hartaron de la vacía escolástica de Aristóteles y originaron una nueva forma de investigar la naturaleza. Claro que San Alberto es mucho más apropiado para el sentimiento religioso. ¡Quién mejor que un botánico taxonomista que se queda extasiado con la belleza de las florecillas que Nuestro Señor ha puesto en los campos para el disfrute de nosotros pobres mortales!

En cualquier caso, yo hago una propuesta más radical, porque para ser un verdadero científico se necesita algo más básico. En mi opinión, el santo patrón de los que se dedican a la ciencia debería ser el apóstol Santo Tomás. Por su actitud escéptica.

“Decir que el hombre convivió con los dinosaurios es una falsedad”, "Son fantasías. La realidad no tiene nada que ver con eso", "que el Museo de la Creación es un ejemplo de “travestismo intelectual” que parte de “una falacia (la autenticidad histórica de la narración bíblica) y llega al fraude”. Y lo consideraba “un peligroso experimento cultural”.... quien les da Derecho a Pensar por Ti o po Mi... o por el que Lea... a poco creen que Tu hermano es el Mono... la Inteligencia del Hombre lo lleva a su propio Desvio... Si por lo Menos Tuvieramos Un poco de Sabiduria... Los que Piensan que es mas interesante pensar que Provienen de Una evolucion que de Una Creacion, Deberian de ponerse a Buscar en su Interior a Poco creen que una Maquina Perfecta como Nuestro Cuerpo Puede Venir de Una Evolucion.. Los Cientificos Tambien Son Como Nosotros... Hombres en si... Tambien se Equivocan porque no son Perfectos, por lo tanto estan equivocados... Vamos a estar asi hasta el dia que ellos acaben con Nuestro Planeta.. y Van a Buscar Otro.. y Se lo van acabar.. y Asi Suscecivamente.. Como? Inventando Historias, teorias, algo que nos mate... Ama a tu Progimo como a ti Mismo... no le facilites las cosas... si no se hubieran Inventado tantas cosas, no estariamos como estamos, ni este foro, ni esta computadora, ni la luz, ni muchas cosa... pero sobre todo, sin guerra, sin armas, sin una idea de que en cualquier momento llegue la destruccion de Todos... todo por su inquietud de saber mas o de buscar lo Inbuscable... la Mente del Hombre es Finita la de Dios es Infinita... no busques lo que al final te va a destruir.. el poder.. La maldad... el Fin

realmente existieron los dinosaurios?

al las gentes del pueblo del norte se le repeta su fe. tan distintas de las europas. todos tienen su lugar en esta tierra.

YO CREO Q EL PARAISO ESTABA EN GUADALAJARA Y TODAVIA ESTA

que haburido

Hola pues yo solo dire una cosa y no mas y todo estupido y incleduro que quiera no creer es su libre abedrio nada mas y las creencias son tantas como personas asi que boy al grano si aqui alguna persona biene del mono sereis bosotros colla de golidas y buestro darwin mono del zologico mas cercano yo vengo de mi madre de su bientre de mi padre de sus espelmas y antes de nada de Dios todo poderoso si bosotros soys unos monos evolucionados pues ok sereis bosotros mas no yo VIVA CRISTO REY VIVA DIOS "GLORIA A DIOS EN LAS ALTURAS Y PAZ PARA LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTA" SIN MAS NADA QUE DECIR CARLOS ALE QUE DIOS OS CUIDE A TODOS BYE

no se que les pasa atodos creen que la creacion es un mito? no es solo que los hombres han decidido sacar a Dios de su caorazon creen vivivr una vida de lo mejor pero por dentro son putridos corazones tristes y solitarios con miedo al mañana. Si si creo en la creacion hecaha por dios y no me averguenza se ha qyuien he creido y tu? o sigues creyendo en ti mismo? crewo en dios y los que no creen simplemente son ignorantes.

"los que no creen simplemente son ignorantes"

Yo no creo en ningún dios pero nunca le espetaría a ningún creyente que es "ignorante" sólo por creer..

Pero claro,yo no soy un fundamentalista.

Dile a dios, Naty, que deje de matar chinos en terremotos. Cuando se porte bien, estará en más corazones no pútridos (no te jode...)

Dios es un viejo de barbitas sentado en una nube
Dios no existe

¿Eso es lo unico que la mente humana puede ofrecer?