1,6 millones de euros por una espada falsa del Cid

Lo de tizona me importa bien poco, por que el dinero que se pierde se gana en turismo a la larga.



Lo del Odyssey eso ya me jode mas, por que llevaban mucho tiempo ya avisando del expolio cometido y nadie hacia nada, soy yo y mando una fragata a asaltar el barco. pero anda, 400 millones de euros robado de nuestro patrimonio.

juas juas juas.que empacho de articulos ¿que hay que tapar rapido las cagadas de los ultimos?me recuerda a cuando escribiste el ultimo sobre cambio climatico y al dia siguiente salio el informe stern.¿que pasa figura que cagarla despierta a tus musas?jajaja



se te ve el plumerillo chaval

Y digo yo que, entonces, según tus razonamientos, Gámez, lo ideal sería derribar la Catedral de Santiago para construir allí un centro comercial, asfaltar la ruta jacobea y multar, por incautos, a los cientos de miles de turistas que se acercan hasta Compostela cada año.

Un poquito de por favor!

El alcalde de Burgos es Juan Carlos Aparicio, no Juan Antonio.



El tercero a su derecha es el Méndez Pozo, el presidente de la Cámara de Comercio de Burgos, los que pagaron el millón, y personaje con un currículum muy interesante. Aquí unos apuntes (http://pierrenodoyuna.blogspot.com/2006/10/la-rave-del-ladrillo-i.html)



El primero a su izquierda es el Delegado Territorial de la Junta en Burgos, Jaime Mateu, representante de quienes pagaron los 600.000.

Tienes razón, Burgalés, respecto al nombre del alcalde y ex ministro. No sé por qué escribí Juan Antonio... Lo corrijo.



Metomentodo, nadie ha dicho nada de derrribar la catedral de Santiago. No desbarres, por favor.



Saludos,



Luis Alfonso

Ya seguimos, que si, Pumata, que venga, que los artículos son para tapar las cagadas que solo vosotros consideráis cagadas. Pero como vosotros consideráis todo lo hecho por Gamez cagada, para que tapar una u otra?



En directo debeis ser un cachondeo, como los payasos de cualquier programa del corazon, soloa gritos pero sin decir nada.

Bah lo importante no es el patrimonio histórico real (aparte de su valor monetario) que nos expolian por no "querer recuperarlo nosotros" caso Odyssey . Lo importante es la picaresca de ciertos mangantes que viven y se enriquecen a nuestra costa dando valor a baratijas. Por que no gastaran el dinero en recuperar la cantidad de pecios que hay hundidos en nuestra costa con gran valor historico como económico.



Odyssey, el que sabe sabe , los demas a traficar con minucias vagas y con el dinero del pueblo

Me flipa, Gámez, cómo exiges precisión a todo el mundo cuando habla de ciencia y luego tú te pasas la historia por el forro de los cojones exhibiendo unos "conocimientos" que rozan el semianalfabetismo. Y luego tienes el valor de hablar de pseudohistoria. Mira, lee 'El Cid histórico', de Gonzalo Martínez Díez, que es facilito y accesible, antes de hacer el ridículo y decir eso de "Cid Campeador, personaje de leyenda basado en el mercenario medieval Rodrigo Díaz de Vivar". Supongo que sería demasiado pedirte que te documentaras sobre las relaciones entre señor y vasallo de la época y sobre qué debía hacer un personaje como el Cid cuando era desterrado. La ignorancia es atrevida. Indocumentado.

Minaya:

Para mañana medio folio con las definiciones de "leyenda" y "mercenario".

Y ya que te pones, busca indocumentado por tus bolsillos, no sea que en un descuido haya caído allí la palabreja.

De verdad que a veces la gente...

Parece que molesta que el Cid se ganara la vida como mercenario. Gámez ni justifica ni deja de justificar qué le llevó a trabajar como soldado a sueldo. Dice que lo hizo. ¿O es que no lo hizo?

"... la misma según la cual los restos de Rodrigo Díaz de Vivar reposan en la catedral de Burgos..."

Segun tu ¿donde reposan los restos del Cid? Ya que fueron trasladados en la catedral en el siglo XIX, ya que donde estaban enterrados anteriormente (no me acuerdo bien pero era un monasterio) quedo abandonado.

El hecho de que un Real Decreto diga que la espada es "conocida como la tizona del Cid" en vez de decir que es la "tizona del Cid" no me parece que siginifique que no reconocen su autenticidad o es que el identificar por ejemplo (siguiendo con algo de Burgos) al craneo encontrado en Atapuerca como "el craneo conocido como Miguelón" en vez de "Craneo 5", pone en dudas su autenticidad (1 millón de años según dicen, aunque claro vete tu a saber).



En cualquier caso y para salir de dudas he tardado 2 minutos en saber lo que dice realmente el Ministerio de Cultura y Defensa Español sobre la espada del Cid, huy perdon, sobre "la llamada espada del Cid":



Lo que dice el Ministerio del Cultura sobre la espada comprada por la Junta de Castilla y León es lo siguiente en el siguiente enlace:



http://www.mcu.es/bienes/buscarDetalleBienesMuebles.do?brscgi_DOCN=000010201&brscgi_BCSID=23847f92&language=es&prev_layout=bienesMueblesResultado&layout=bienesMueblesDetalle



Número de Obras: 1

Título: La Tizona del Cid

Bien: Espada

Época: Siglo XI

Tipología: Armas

Código: R-M - 09 - 0000001 - 00000

Registro: R-M REGISTRO BIC MUEBLES: Código definitivo

Sección: Armas

Área: Registro B.I.C.

Comunidad Autónoma: Comunidad de Madrid

Fecha de Incoación: 24-05-2001

Fecha de Declaración: 20-12-2002

Fecha Boletín Incoación: 19-06-2001

Fecha Boletín Declaración: 18-01-2003

Organismo responsable: Comunidad de Madrid.



Lo que dice el Ministerio de Defensa en el siguiente enlace es:



http://www.mde.es/ArchivosGraficos?accion=1&id=161



ESPADA DEL CID. MUSEO DEL EJÉRCITO (con una foto muy chula).

Que el Cantar de Mio Cid es un invento de cabo a rabo es algo que me enseñaron en la facultad de Historia de Valencia hace años como algo que no merecía la pena ni de discutir. Que el Cid fue uno de los mercenarios que pululaban por la época que lo mismo se ponía al servicio de moros que de cristianos y que acabó fundando un efímero reino dejando fama de crueldad (véase el tratamiento que reservó al rey de Valencia) era lo que decían mis libros.



Por lo tanto, la existencia misma de la dichosa espada del Cid es tan segura como la del cuerno Olifante de Roldán. Y si dos instituciones de prestigio como el Museo Arqueológico y la Academía de Historia afirman que es una falsa reliquia, por mi parte no hay más que discutir, salvo que tiene narices que la prensa se eche encima de la "famosa espada del Cid" como notición del día.



Cualquier día será el tampax de Dª Ximena y saldrá en primera plana. ¿Nacioanlismo? Que hay que vender, supongo.

Pumata, no te pierdas esta entrada, que te divertirás un rato:



http://charlatanes.blogspot.com/2007/05/patraas-seudomayas.html

Qué por qué los nacionalismos manipulan la historia?

pues, joer, que pregunta más estúpida, porque sino no serían nacionalismos, serían otra cosa, menos ridícula.

De todas formas, Gámez, déjeme decirle que este nacionalismo castellano de cristianos viejos es inocuo, una version folclórica que no hace pupita a nadie, salvo, eso si, al dinero público.

EL verdadero peligro es el "nazionalismo " de corte hitleriano, el que propugna la superioridad racial sobre el resto de los subhumanos, justificando con ello el asesinato cobarde y terrorista de los infrahumanos, ese es el VASCO, el que tienen uds alli, el Nacionalsocialismo de corte aranista-hitleriano. Anda que una espadita hace mucho, mientras los otros le dan al GOma-2 , mientras los políticos del PNV hacen como algun ministro de Hitler, mirar hacia otro lado.

del enlace a charlatanes que puso el de antes:



"Querido diario: el mundo se fue al carajo ayer, pero hoy regresó y la verdad no quisimos ni preguntarle qué pasó por no ponerlo de malas..."



xDDD

Nazidesbetc.



¿A tí te ha dicho alguien desde arriba "hábleme en cristiano" cuando hablabas la lengua de tus padres?



Veras: en nombre de una España, Una, que era imperial y hablaba español se han cometido un buen montón de barbaridades en este país. Y todas empezaban con Viriato, la espada del Cid, etc. Inocuo. Pues no sé qué quieres que te diga. NO me lo parece.



Todos los nacionalismos tienen algo bueno y algo malo. Lo bueno es que protegen la cultura (o deberían) y evitan que sea fagocitada por otra de fuera. Lo malo, cuando intentan imponer una cultura a tortazos. Encontrar el equilibrio entre una cosa y otra no es fácil. Echarles la culpa de todo a "los otros" nacionalistas es lo más fácil de todo.



Se me ha ocurrido echar un vistazo a esto de la Tizona por internet y he encontrado que para algunos poner en duda su autenticidad es como meterse con el Real Madrid. Se ponen frenéticos. Cuando esto pasa puedes asegurar que este fanatismo es de todo menos inocuo. Y la prueba es que aquí vamos a acabar hablando de vascos, catalanes y madrileños y no de lo que era el tema que es el invento de la espada.



Salut, salud.

Pues tengo que reconocer que m'a gustao este post. No me gusta mucho la figura del cid , ni los salvapatrias en general.

Los simbolos nacionales (de cualquier nacion) me dan yu-yu. Y el dinero publico debería tener otros fines.

Mo, ¿eres catalan?

Yo tambien lo soy (es que tu comentario sobre lo que te decian de que hables en cristiano me lo hace pensar).

Una cadena de radio adecuada para ver la "inicuidad" del nacionalismo español es escuchar las Mañanas de la Cope, con Federico Jimenez Losantos, y ver las gentilesas que dedica a Cataluña y al País Vasco.

Perdon, ahora leo que eres de Valencia

baal yo escucho la cope y no de que lindezas hablas ¿no te referiras a los nacionalistas? creo que no es lo mismo.

Vivo en Valencia. Nací en La Rioja. Tengo ascendencia directa mallorquina, turolense, valenciana y de la zona de Shangai o por ahí (no es broma). Yo no he hablado catalán de niño (en Logroño no se hablaba mucho), pero tengo familia que ha sufrido el "hábleme en cristiano" y cosas peores.



Quizás por el revoltillo que llevo encima veo con bastante calma lo de los nacionalismos y procuro no ponerme histérico ni a favor ni en contra. No es fácil. Lo que ocurre es que esto del Cid me crea un malestar que no puedo evitar, porque es el emblema de un nacionalismo "españolista" que sí que me trataron de embutir a golpes. Trato de controlarlo. El malestar. Y pienso que alguien puede encontrar en el Cid su ideal de caballero andante. Pero de ahí a tragarse espadas, media un abismo.



Salut, salud, pues.

Bueno, yo soy de Llagostera, un pueblo cerca de Girona (Gerona). Tengo ascendientes valencianos (Relleu, cerca de Peñiscola); aragoneses, catalanes y algunos mas que sospecho yo como del norte de España (es que mi padre tenia sangre del grupo B y le dijeron que es tipico de esta zona).

Aunque soy independentista siempre intento mirar las cosas friamente, viendo que para defender tu postura no tienes que alterar los hechos (antes soy historiador) y que mi idea de independencia es al estilo Txecoeslovaco, divorcio consentido.

Juan, en cuanto lo de la Cope me refiero a Jimenez Losantos & company, que a Carod le dicen "carodetxe" o a batasuna "Batasunaeta" entre otras lindezas. Hasta en Cataluña se han publicado dos libros con lo que dice (aunque no los tengo).

Siempre que se habla de nacionalismos la gente se sulfura mucho.

Yo mismo.

¿Por qué es una lindeza llamar Batasunaeta a Batasuna?

Se me ocurren una docena de palabras mucho más precisas, ajustadas e insultantes.

¿Y qué leches tiene que ver todo esto con el debate?

La cuestión no es si el Cid existió (que existio) y si fue o no un mercenario (que lo fue)

La cuestión es que hay una espada que la tradición dice que es la del Cid. Y ahora se han gastado una pasta en adquirirla.

Alguien hablaba de Santiago... Los huesos llevan ahí 12 siglos. Lo que sería de juzgado de guardia es que una administración actual gastara pasta gansa en recuperarlos (si hubiesen desaparecido) con el pretexto "¡Eh, que son los huesos del Apóstol!"



Y digo yo que lo de la espada, al margen del nacionalismo español, también influirá en el castellano (que lo hay) ¿no?

O una de dos, o esa foto no es la de la supuesta Tizona o los autores del texto del Real Decreto no tienen ni puñetera idea de espadas. "Fue objeto durante el último tercio del siglo XV de una severa intervención consistente en la adición del recazo y de grabarle la tosca inscripción acreditativa que ahora se aprecia"." En realidad, la espada de la foto no tiene recazo alguno como puede verse. En efecto, lo de los políticos españoles y la cultura es para llorar.

¡Corcho José Luis, a ver si lo que han comprado es la espada de Charlton Heston!

Pues tampoco es eso, Mo, porque aunque no sea la auténtica Tizona (y no hay pruebas de que lo sea) no cabe duda que es una pieza muy valiosa por rara (no hay demasiadas espadas -u hojas- del S XI por ahí).



Lo que no termino de "pillar" es lo de la "falsa reliquia del nacionalismo español" salvo que consideremos que el bando republicano también estaba afectado por ese "nacionalismo español". (Si alguien no lo entiende, que mire la historia de esta espada durante la Guerra Civil)

Parece ser que sí:



El bando republicano (que en realidad no era uno sino varios) también le dio a la mística guerrera. Sobre todo porque explotaron la cuestión de "los moros que trajo Franco". Para contrarrestar el nacionalismo franquista se le mostraba como representante de potencias extranjeras (lo que no dejaba de tener su razón en el caso de Alemania e Italia) y se resaltaba el hecho de que viniera acompañado de fuerzas "moras" (que, por cierto, no se comportaron muy elegantemente durante la guerra y lo dice uno al que le molesta la islamofobia). En ese contexto el Cid era el defensor de lo auténticamente español que luchaba contra un invasor africano. Y de ahí el recuperar su mitología.



Me alegro de saber que no es la espada de Charlton Heston. Esa película me pareció infumable.

la hoja parece que hay un estudio de la universidad de Oviedo que dice que, en efecto es del sigloXI pero el puño y las guardas del arma se me parecen bastante a las espadas "roperas" del XV o del XVI.



saludos

La empuñadura es del siglo XV, según tengo entendido

como siempre gamez tergiversando, dando datos incorrectos, desinformado y manipulador:





http://www.elcomerciodigital.com/prensa/20070531/sociedad/analisis-acero-certifico-1998_20070531.html



no dice que sea del Cid,evidentemente.pero no estan falsa como nos quiere hacer creer Gamez en su articulo.



claro, solo nos gustan los cientificos que respaldan lo que nos interesa.



patetico Gamez...otra cagada mas.vas a tener que escribir muchos articulos para tapar las cagadas.Cuantos temas estos dias verdad?hay que tapar las cagaditas de iker y del Oso ¿verdad?jajajajajaja

Del artículo de El Comercio digital:



"Los expertos, de la Complutense y la Universidad de Oviedo, además de la Carlos III y la Autónoma de Madrid, estudiaron la composición del acero y concluyeron que la hoja se forjó, de hecho, en la primera mitad del siglo XI."



Del artículo del Sr. Gámez:



"Una parte de la hoja fue forjada en un centro andaluz en la primera mitad del siglo XI."



Después de eso no cabe duda de que el Sr. Gámez miente, tergiversa... al decir que la hoja de la supuesta Tizona es del S XI porque, en realidad, la hoja de la supuesta Tizona es del S XI. Se le tendría que caer la cara de vergüenza, vamos (espero que se entienda el sarcasmo)

a ver capullo esto fue lo que escribio Gamez



"aunque el estudio de 1998 que fechó parte de la hoja en el siglo XI estuviera en lo cierto, ¿es que esa espada no pudo pertenecer a otro caballero de la época?, ¿qué prueba hay de que el arma fue empuñada por el personaje mítico de la reconquista española? Ninguna"



y en el articulo de El Comercio dicen que hay mas indicios parar decir que pudo pertenercerle. de todas maneras el titulo del articulo dice lo que dice y no creo que Gamez pueda demostrarlo.

A ver, inflorescencia en umbela, lo antedicho también lo escribió el Sr. Gámez ¿o es que no ha leído Vd. todo el artículo?



Como parece que tiene Vd. un problema de comprensión del lenguaje escrito le resumo su contenido.



El Ministerio de Cultura, cuando estudió la compra de la supuesta Tizona pidió cuatro informes, ninguno de los cuales es favorable a su autenticidad. (¿Algo de esto es incierto, falso...?)



La Junta de CyL defiende la compra por el Real Decreto de marras que se basa en el informe anterior al que hace referencia el artículo de El Comercio digital que defiende que la hoja fue forjada en Andalucía en el S XI. (¿Algo de esto es incierto, falso...?)



Como existen informes contradictorios, el Sr. Gámez se pregunta:



"Además, aunque el estudio de 1998 que fechó parte de la hoja en el siglo XI estuviera en lo cierto, ¿es que esa espada no pudo pertenecer a otro caballero de la época?, ¿qué prueba hay de que el arma fue empuñada por el personaje mítico de la reconquista española? Ninguna. Sólo la tradición, la misma según la cual los restos de Rodrigo Díaz de Vivar reposan en la catedral de Burgos, los del apóstol Santiago en la de Santiago de Compostela y el sudario de Turín envolvió el cuerpo de Jesús." (¿Algo de esto es incierto, falso...?)



El Sr. Gámez ni oculta la existencia del informe de la Universidad de Oviedo (y otras) ni tergiversa, ni da datos incorrectos...



Sobre el título, el Sr. Gámez no tiene que demostrar que ésta no es la auténtica espada del Cid, es la Junta de CyL la que tiene que demostrar que es auténtica, pero, en cualquier caso, dado que hasta el informe de la Universidad de Oviedo (y otras) reconoce que buena parte de la espada es del S XV o XVI cuando D. Rodrigo estaba un poco muerto, es obvio que lo que ha comprado la Junta de CyL no es la espada Tizona del Cid. En el mejor de los casos sería una espada de los S XV o XVI en la que se habrían reaprovechado partes de la espada del Cid, pero de eso no hay la menor prueba.

Caray!, he leido todos los comentarios publicados y esto parece una catarsis colectiva en linea, dònde nos decimos de todo sin el más minimo respeto; me pregunto ¿como es que que yo no tengo esa vena literaria? si mi País fue una colonia de España; pero lo intentare, debo aprender para poder comunicarme:

"Como soy descendiente de Guaicaipuro, un Cacique indigena que tuvo las Bolas Inmensas de enfrentarse con Palos, arcos y Flechas a los Contingentes Cid que Provenian de la España colonialista, la Espada en Cuestión me importa una Mierda y los dineros Públicos, pues lo mismo!, pero lo que si resulta interesante y por eso mi comentario, es que en la India encontraron los huesos de un Tio que media 10Mts de de Altura.

Puntos a investigar:

1)¿serán los huesos del Cid?

2)¿como coño llego hasta allá?

3)¿Lo llevo el jodedorsito de Colon?

4)¿En Dónde se monto, en la niña, en la pinta ó en la Santa Maria?

5)¿Lo Dira la historia?

6)¿Dormia Parado, agarrado de un mastil?.

Vaya! que riqueza de preguntas por responder!.

Me informaron que los Indú lo quieren vender, creo que sería una buena inversíon y se recuperaría la pérdida ocasionada por la Espada.

Si resulta que los huesos son Tambíen Falsos, no importa, le hechamos la culpa a Gamez y que Carajo! ¿que puede importa una vuelta más para un ventilador?

CABRON HIJO DE PUTA EL CID NO ERA UN MERCENARIO, IDIOTA INFORMESE O MEJOR VAYA A LA BIBLIOTECA NACIONAL DE MADRID GILIPOLLA PEDAZO DE MASON IGNORANTE

QUE PESAR, DE ARTICULO SE CIEGA EN LA ECONOMIA Y OLVIDA LA HISTORIA Y ADEMAS MANCHA EL NOMBRE DE UN HOMBRE GRANDE COM DON RODRIGO DIAZ DE VIVAR.



ESTE HOMBRE QUE ESCRIBIO ESTE ARTICULO SE RAYA Y DE SEGURO SE CREE TAMBIEN EL TEXTO MASON DEL CODIGO DAVINCI JAJAJAJAJAJAJAJ