Las abducciones, en Bilbovisión

Alberto

2007-03-12T12:40:17+01:00

Perfecto "debate" sin el pastillero moreno que siempre habla cuando no debe. Aun así el presentador sigue cortando en mitad de explicaciones, cosa que no entiendo. Esperamos aun que pongas el vídeo de la Luna entero en google. Ya podía haber mas programas así, que iker últimamente me resulta muy aburrido

cALvET

2007-03-12T13:38:38+01:00

Yo le pronpongo a Gamez que hable de experiencias cercanas a la muerte... La luz que se ve al final del tunel, la paz interior, etc,etc.. Es que el otro dia vi un blog relacionado con el tema y me parecio interesante...

maest

2007-03-12T13:44:02+01:00

Todo lo relacionado con la "parálisis del sueño" es francamente interesante y madre de abducciones, viajes astrales, apariciones etc..., si en el inicio de la misma el individuo supera el "terror" inicial y el cerebro "sugiere" consciente o subconscientemente el "tema". A partir de ese momento se pone en marcha la "acción" con un enorme realismo que confunde al individuo y que escapa a su control ; el episodio tiene máximamente la duración de una fase REM, unos veinte minutos, a la que sustituye.

El fenómeno puede "entrenarse".

No he leído el libro de referencia, pero me llama la atención, si he entendido correctamente, las dos horas en "blanco", que informa el psiquiatra del matrimonio y que serán "llenadas" a posteriori con material de prcedencia onírica.

Alberto

2007-03-12T13:58:04+01:00

Creo maest que es mas que en realidad no pasaron dos horas en blanco, si no en la carretera. Vamos, como si yo voy a galicia tardo 8 horas en vez de las 7 habituales y creo haber sido abducido.

maest

2007-03-12T14:36:47+01:00

Alberto, no es eso lo que relata el Sr. Gámez, lo de la abducción "surge" años más tarde y parece llenar un vacío de tiempo del que antes no ha sido consciente la pareja.

Eduardo

2007-03-12T14:41:33+01:00

A mi me llama especialemente la atención la palabra abducción.
En el "Collins" que tengo desde siempre, la traducción de "abduction" es "secuestro", "rapto" o "robo". Sin embargo en el diccionario de la RAE aparece como:
"2. f. Supuesto secuestro de seres humanos, llevado a cabo por criaturas extraterrestres, con objeto de someterlos a experimentos diversos en el interior de sus naves espaciales".
Y aunque hay otras dos que nada tienen que ver, no viene secuestro en general, que es lo que significa en inglés.
Claro que también existe "cederrón" y ya parece que cuela todo.

Richal

2007-03-12T16:42:31+01:00

Iba a reivindicar que el primer caso de abducción "documentado" de la historia es el de Holton (Míchigan) de 1897, aunque viendo la definición de abducción de la RAE parece que no se puede considerar tal, ya que ni los tripulantes eran alienígenas ni hicieron experimentos con el señor (que se sepa) :P

Ahí quedó dicho:
http://ufologie.net/press2/muskegondailychronicle30apr1897.htm

jose i.

2007-03-12T19:23:01+01:00

Evidentemente, a cualquier idea, tesis, hipotesis, se le puede dar la vuelta como a un calcetín. Fenomeno ovni, religioso, místico,extrasensorial, etc....
Me parece correcto que la ciencia no admita fenómenos no contrastados, o no demostrados, lo cual en principio no quiere decir que no existan como tal, sino que no están demostrados (de momento).

Ahora, hacer del escepticismo ateo o del ateismo, un nuevo credo, una doctrina o algo parecido, me parece cerrarse a priori a toda posibilidad de trascendencia, cerrar cualquier rendija al mas allá. Y limitarse a pensar que todo empieza y termina en esta vida, pues es dificil de entender para mi al menos. Quizá es que todavía no he pasado de fase y estoy en un nivel inferior no lo se.
Pero que alguien me explica que carajo quiere decir eso de creer en el hombre y que la ciencia va a dar una explicación a "casi todo" como afirma LAG.
Una vez que uno la palma que pasa? Esa es para mi la gran pregunta, de momento sin respuesta, aunque no desespero, pero dudo mucho que la ciencia me lo vaya nunca a explicar.
I want to believe.

De hecho me gustaria ser abducido por unas horas, caer en un trance místico, obtener la ciencia infusa, la gnosis instantanea, el satori iluminador y comprender un poquitin de que va toda esta movida.¿ Eso me lo puede dar la ciencia? Yo humildemente creo que no.
(No seais muy duros conmigo que soy muy sensible!)

Alberto

2007-03-12T21:42:35+01:00

Jose i. todas tus aportaciones siempre son la misma, que los escépticos son unos cerrados. ahórrate tanta tontería por que no vas a conseguir nada, si tienes pruebas de todo en lo que tu crees muestralas.

Y la ciencia si da una explicación de que sucede cuando mueres ¿sabes cual? que mueres. ¿Te ha decepcionado? pues lo siento mucho, pero es la verdad, tu cerebro deja de producir las señales eléctricas que tu consideras conciencia y dejas de vivir. Y no tienes alma sin el cuerpo ¿sabes por que? por si fuera el alma lo que te hace pensar, sentir y amar cuando te pillas un pedo no dirías gilipolleces, ni cambiarías tus valores, ni nada

maest

2007-03-12T23:28:07+01:00

Jose i, lo de "creer en el hombre" es una soberana gilipoyez propia de sociedades acomodadas que parecen ignorar que el mundo es bastante más grande de lo que parece.

La idea de lo "trascendente" es tan vieja como el hombre, y caso de no ser cierta es al menos bella.

Creo preferible equivocarse creyendo en lo "trascendente" que "creyendo en el hombre".

Alberto

2007-03-13T01:38:49+01:00

Maest, explica por que tener creencias distintas a las tuyas es una soberana gilipollez. Y ya que nos llamas gilipollas a los ateos al menos hazlo sabiendo escribir gilipoLLez

jose i.

2007-03-13T08:24:16+01:00

Es cierto que todas las aportaciones mias , si no son la misma, rondan la misma idea. Es que el problema es ese para mi. No tengo ninguna prueba que ofrecer de un hipotetico mas alla. Tampoco lo pretendo, solo puedo expresar mis impresiones subjetivas.

Tampoco creo que sea para molestarse, eso dice muy poco en tu favor Alberto.

La trascendencia del "alma" , es algo que preocupa y ha preocupado al ser humano desde la noche de los tiempos.
Tampoco soy original, lo siento.

Eduardo

2007-03-13T09:22:42+01:00

Es que la famosa ambiguedad de Maest es selectiva. Aparece cuando se le pregunta en qué cree él y desaparece a la hora de calificar las creencias de los demás.
Esta actitud, un poco vergonzante, no es muy buena para dialogar porque puede exasperar.

maest

2007-03-13T09:43:50+01:00

Eduardo, yo creo en la "trascendencia" de Jesús de Nazaret, el llamado Cristo.

Eduardo

2007-03-13T10:31:22+01:00

No, si eso es lo único que tengo claro. Y me parece respetable (aunque tú no hagas lo mismo con las creencias de los demás) Es de... lo demás, de lo que nunca dices más que "sí pero no aunque nunca dije que sí ni quizá ni no".

maest

2007-03-13T11:19:34+01:00

Soy respetable con todas las creencias, la "no creencia" no es una creencia y también la respeto.
Etiquetar de gilipollez lo de "creer en el hombre" no busca insultar a nada ni nadie, sino indicar la extrema puerilidad de una frase vacía de todo significado.

Eduardo

2007-03-13T11:40:27+01:00

¿Qué tal la perdiz? ¿Tienes suficiente Biodramina para que no vomite?

mahjong

2007-03-13T12:44:14+01:00

Otra manifestación muy llamativa de alteraciones del sueño son los llamados "terrores nocturnos" de los niños.

El termino se ha polularizado hasta el punto de que cualquier niño que se despierta por una pesadilla se le dice que ha tenido un "terror nocturno". Pero lamentablemente para los que si hemos visto pesadillas y episodios de "terror nocturno" sabemos la diferencia.

El episodio tipico de "terror nocturno" tal como se entiende médicamente se puede resumir en este episodio con mi hija cuando tenía unos 2 años y medio.

Me despertó con sus gritos y asumiendo que era una pesadilla fui a su habitación y primero a media luz intenté tranquilizarla sin exito. Visto lo cual encendí totalmente la luz y pude comprobar lo siguiente: 1) Tenía un ataque de histeria importante y no dejaba de gritar, 2) tenía los ojos perfectamente abiertos pero cuando la hablaba no me miraba, ocasionalmente dirigia sus gritos hacia mi pero como sin enfocarme con la vista, 3) el cuerpo lo tenía rigido y yo no conseguia relajarla sin emplear la fuerza, cosa que no emplee, 4) todos los intentos por despertarla, una vez que concluí que en realidad NO estaba despierta, fueron infructuosos.

Afortunadamente, como hoy el conocimiento es casi universal, ya había leido al respecto en algún documento buscando sobre la herencia de sonambulismo, dado que es un estado similar o que algunas fuentes relacionan.

La medida que ahi se propinia ante estos ataques era simplemente recostar al niño y esperar a que se le pase el episodio que suele durar entre 5 y 15 (angustiosos he de decir) minutos.

Efectivamente despues de unos 6 o 7 minutos (me pareció como mínimo media hora) la cria de repente paró de gritar, cerro los ojos, se relajo el cuerpo totalmente y entro en una fase de sueño muy profundo.

Una vez entro en esa fase hice alguna prueba y volvia a tener reflejos normales y el tono muscular de brazos y piernas correspondía al del sueño profundo, así que apagué la luz y volví a la cama comentando con mi mujer que menos mal había leido sobre el tema antes pues sino el episodio hubiese sido aun más angustioso para nosotros de lo que fue.

El episodio se ha repetido solo en 3 ocasiones en total en 5 años de la vida de la cria. De hecho fueron casi todos entre los 2 y 3 años y desde entonces no se han repetido, cosa que tambien se comenta en la bibliografia.

Un saludo,
mahjong

Richal

2007-03-13T12:49:31+01:00

"De hecho me gustaria ser abducido por unas horas, caer en un trance místico, obtener la ciencia infusa, la gnosis instantanea, el satori iluminador y comprender un poquitin de que va toda esta movida.¿ Eso me lo puede dar la ciencia? Yo humildemente creo que no."

Pues eso sólo te lo puede dar una buena ingestión de LSD o mescalina (productos creados por científicos...)

Alberto

2007-03-13T12:51:07+01:00

Jose, no me siento molesto, pero deja de repetir los nulos argumentos uno y otra vez. El ser cansino no te da ningún tipo de razón. Si quieres creer en el alma cree, pero no vengas aquí a decir que tenemos que creer en las abducciones por que tu crees en la transcendencia.

Dejaros de frases poéticas como "lo transcendental preocupa a los humanos desde la noche de los tiempos" que es bien mentira, los ritos funerarios dedicados a la resurrección y un mas allá no fue lo primero que hicieron los hombres.

Maest, pueril es usar gilipollas como argumento, no creer en el hombre. y usar gilipollez es insultar, por mucho que a ti te pese, pero como eres gilipollas no lo entiendes.

PD: No te he insultado, he indicado la extrema puerilidad de tus pensamientos.

mahjong

2007-03-13T12:55:48+01:00

Por si interesa el tema de terrores nocturnos:

http://www.healthsystem.virginia.edu/UVAHealth/adult_pediatrics_sp/nightmare.cfm

http://www.bebesymas.com/2006/02/17-como-distinguir-entre-una-pesadilla-y-un-terror-nocturno

Saludos,
mahjong

pei

2007-03-13T18:07:27+01:00

jose i. deberias consultar los estudios de Peter Fenwick, lo mismo te dan alguna pista.

tambien Brian Weiss ha escrito algun libro sobre regresiones y alguna pista da.
De Weiss no he podido consultar la validacion de su "metodo", no se siquiera si existe.Fenwick va a publicar(o ya publico) en Nature (creo recordar, pero no estoy seguro)

un vistazo a esta pagina igual te ayuda:
www.nderf.org/Spanish/pam_reynolds_spanish.htm

saludos

jose i.

2007-03-14T09:53:51+01:00

Quizá tengas razón y me repito un tanto. Procuraré no hacerlo. Ahora bien. entiendo que se puede hablar, disertar, filosofar, elucubrar o como queramos llamarlo de cuestiones de las que no haya pruebas tangibles...
Me niego a creer que toda la comunidad cientifica sea agnostica, o atea perse.
O puramente materialista.
Yo no digo a nadie lo que tiene que creer , mucho menos en las abducciones.
Simplemente animo a mantener dudas, incertidumbres acerca de las cosas y entre ellas la posibilidad de la trascendencia...Entendida como eso , una posibilidad.
Saludos, me tengo que ir.

sergi

2007-03-15T21:15:32+01:00

joer que guapo sales en hobbitvision

Psicólogo

2007-03-16T04:29:13+01:00

Hola Luis Alfonso, yo soy psicólogo y estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema de la "parálisis del sueño". En realidad se trata de alucinaciones hipnagógicas (al acostarse) y alucinaciones hipnopómpicas (al despertarse) en las cuales se solapa la vigilia con el sueño y viceversa. En el caso que cuentas que te pasó de joven, se mezcla por un lado la vigilia (ver tu cuarto, a tu hermano al lado, etc.) con el principio de un sueño (ver la figura que se acerca y la inmovilidad de tu cuerpo). El no poder moverse es un mecanismo de defensa que se desencadena durante el sueño de forma que el cerebro "desconecta" nuestros músculos para que no nos hagamos daño o no podamos levantarnos (esto es lo que les falla a los sonámbulos).

Ver:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alucinaci%C3%B3n_hipnog%C3%B3gica

Francisco

2007-03-17T20:18:19+01:00

Hola amigos:
Yo también soy psicólogo, y lo primero que quiero dejar claro que tengo un talante muy racional y escéptico, y no creo en ovnis, ni abducciones, ni transcendencias varias. Mi experiencia es que desde la adolescencia sufro, con cierta frecuencia "parálisis del sueño" (cada año puedo tener cuatro o cinco episodios, aproximadamente) , y lo paso fatal. Desde que comencé a tener estos episodios ni por lo más remoto se me ocurrió pensar en abducciones ni estupideces semejantes. Me ocurría (y me ocurre) únicamente en periodos de la vida en los que tenía un especial nerviosismo. La sensación es de no poder moverse, y tener una conciencia bastante vívida de los elementos que rodean la habitación. En mi caso, como tengo la desgracia de tener bastantes de estas terroríficas experiencias, trato de concentrarme en mover un brazo; trato de concentrarme en el brazo durante lo que me parecen unos segundos, y hago fuerza para levantarlo de golpe. Una vez arremetí contra la mesilla de noche y tiré la lámpara. No sé si fue más terrorifico lo de la parálisis o la reacción de mi mujer.
Lo curioso del caso es que cuando, siendo universitario, tuve las primeras experiencias de estas (en época de exámenes, por cierto) fui al médico de cabecera y se lo conté. Pensaba que me tomaría por un chalado, ¡¡pero él me contó que también le sucedía lo mismo!!
Yo creo que para evitar estos episodios lo único que puede funcionar es identificar los momentos de la vida en que uno tiene más estrés, y durante ese tiempo practicar técnicas de relajación.
Un saludo

Psicólogo

2007-03-18T04:44:55+01:00

Hola a todos otra vez. Los magufos dicen que los escépticos tenemos la mente "cerrada" a nuevas ideas y teorías, que somos cuadriculados. Pues no es cierto, nosotros reconocemos que puede existir fenómenos que aún la ciencia no ha descubierto; estamos abiertos a esa posibilidad. Sin embargo, yo he oído de propia boca de J.J. Benítez decir quen existen civilizaciones que están un millón de años más avanzadas que nosotros, como si él tomara café con ellos por las tardes, jeje. Los magufos afirman cosas que están sin confirmar, sin embargo nosotros no afirmamos, sólo dudamos. Como decía Dante Alighieri: "No menos que el saber me place el dudar".

Voy a poner un ejemplo de lo absurdo e ilógico que pueden llegar a ser las teorías magufas: el tema de la visita de ovnis. Como psicólogo me pregunto: hay unos seres que vienen de miles de años luz a la Tierra, que habrán hecho un gasto energético enorme, ¿y sólo vienen para pasearse un par de minutos por aquí? Totalmente absurdo.
¿Y dan importantes mensajes a la Humanidad a un paleto perdido en un monte? ¿Y por qué no se lo dan al predidente de USA o al Papa? Otra "absurdidad platilloide" (jeje, ya me salen expresiones "retorno de los charlatanes).

Saludos.

Látigo Mediático

2007-04-03T00:14:50+02:00

Es curioso ver como las visiones han ido evolucionando a figuras cada vez más antropomórficas. De dragones a demonios y de allí a personal extraterrestre. Depende de las creencias de cada uno.

También ayuda analizar el planeta o constelación de origen. Primero desde la Luna, después de Marte, de allí a otros sistemas solares y siguiendo la estela del Viking.

Probablemente el primer extraterrestre que veamos será tan extraño y distinto a nosotros que nos cause una sorpresa tremenda y traumática.

Viva Carl Sagan.
Saludos!

PD: Respecto al consumo del 10% del cerebro considero que la biología es muy pragmática. Bien es cierto que la inteligencia no es necesaria para la supervivencia, pero crear un órgano que "sobreconsume" para no aprovecharlo no tendría sentido. Se hubiera atrofiado evolucionalmente hablando.