Yahoo no explicará por qué ha cerrado 'Cyberateos'

Lo peor de todo es que no lo hace sólo con las listas de correo, sino también con los grupos de Yahoo.



A mí es una de las razones por las que no me gusta nada Yahoo. Recuerdo que no hará mucho tiempo me movía por ciertos grupos que trataban temas algo controvertidos (no voy a decir qué), y que desaparecieron de la noche a la mañana sin explicación alguna.



Al final va a ser mejor no depender de terceros. A veces pienso que es mejor tener un ordenador con un servidor Apache y PHP conectado las 24 horas del día.

Deberían de buscar otro servicio y ante todo denunciar a Yahoo, por que Yahoo tiene el derecho de eliminar los grupos si violan sus condiciones, pero dudo que tenga derecho sin decir que condiciones se han violado. así podrían borrar todo lo que quisieran, lo borran nadie sabe por que y ellos no dan explicaciones.

Lamentablemente Yahoo! puede hacer lo que se les cante (incluso no decir que condiciones supuestamente se han violado), porque en sus términos y condiciones (que uno acepta al usar el servicio) dice: "Usted acepta que Yahoo! puede, bajo ciertas circunstancias y sin necesidad de notificación previa, cancelar y terminar inmediatamente su cuenta Yahoo!, cualquier dirección de correo electrónico asociada y su acceso al Servicio." y también "Ud. acepta que todas las causales de terminación con causa podrán ser invocadas por Yahoo! a su única discreción"

"En ningún caso Yahoo! lleva a cabo cancelaciones arbitrarias; siempre existe una infracción que motiva esta cancelación."



¿Cómo sabemos que eso es cierto?





"Ud. acepta que todas las causales de terminación con causa podrán ser invocadas por Yahoo! a su única discreción"



¿a qué se refiere con su única discreción?

Segun la RAE una definición de discreción es:



"Al antojo o voluntad de alguien, sin tasa ni limitación."



Esa creo que es la definición de porque yahoo decidió eliminar el grupo.



POR QUE SE LE DIO LA GANA



Abajo yahoo! Hay que denunciarlos por estafa, censura ¿donde quedó la defensa al consumidor? un par de pesos para financiar otro foro solucionaría el conflicto, pero no lo arreglaría ya que el material de cyberateos fue borrado.



Pregunta: ¿el material borrado se encontrará todavia en la "caché" de yahoo? porque el tiempo pasa y puede que todavia se pueda recuperar algo

Moralmente puede ser una estafa, pero legalmente no. Esta es la definición legal de estafa (en España):

"Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno."

Según este articulo, tiene que haber engaño y con animo de lucro. Lo que hizo Yahoo! es repugnante, pero no es una estafa (ni siquiera es ilegal, ya que no están obligados a cumplir ni sus propias reglas).

Juan, al que no le guste Yahoo! que no lo utilice (como yo). Aunque tengo cuenta de Yahoo, así como de AOL, ICQ, Jabber, GMail y MSN, pero sólo por lo accesible que sea mi persona a través de los diferentes protocolos de mensajería instantánea.



De todos modos creo que deberíamos leer antes muchas de las cosas que aceptamos en los términos y condiciones. Leí hace tiempo algunas de las cláusulas de la licencia de Windows XP más destacadas, en castellano, y de verdad que ponen los pelos de punta.

La solucion seria que en el mismo server donde se aloja la web http://www.cyberateos.org/ instalaran un foro PHBB u otro y asi no depender de multinacionales como Yahoo, google, etc.

Seria mejor tener su propio foro asi tienen el control total de el y no tendrian de que preoucparce si pasan 8 años y luego no exista por que lo han borrado y de ser asi, pueden hacer back up de archivos



Salu2

Porque no solicitan a Google les facilite el contenido de su pagina desde los "backups" que realizan sus maquinas? Cuando menos el contenido (sin imagenes) lo podrian recuperar.

Espero que esto sirva para que la próxima vez que alguien diga aquí eso de que habría que eliminar ciertos programas, o determinadas webs, etc. os deis cuenta de que, no es motivo suficiente para hacerlo el no opinar igual.

¿o eso no sirve para los contenidos no escepticos?

Einstein, menos victimismo y discurso fácil. Una cosa es que los crédulos se sientan violentados cada vez que se muestran las vergüenzas de los contenidos pseudocientíficos en los medios y lo traduzcan como intento de censura, y otra muy distinta es que se pretenda tal cosa.

Las condiciones de uso de la mayoría de estos servicios grauitos de internet son completamente abusivas, pero nunca piensas que se te vayan a aplicar, hasta que te toca la china.



Poco a poco, estamos empezando a depender demasiado de las puñeteras multinacionales a la hora de comunicarnos. Este tipo de sucesos nos sirve para darnos cuenta de que internet no es todo lo libre que parece, si no te montas tu propio servidor estás a merced de esta gentuza.



Una pena.

Pues a mi yahoo me va d'abuten. Vamos y como es de ellos, pues dejan entrar a quien les da la gana. Como todo pichichi. Es una empresa privada y como dicen "business es business". O sea que la pasta manda.



A ver si el grupo correo admite entre sus columnistas o colaboradores a alguien que este fuera de la linea editorial del grupo vocento. Vamos!

Decia el primer comentario que "Al final va a ser mejor no depender de terceros". Bueno, al final y por principios, lo mejor es la independencia porque no es la primera vez, yahoo también practica la censura en flickr. La libertad no se puede practicar en términos medios, o jugamos todos o rompemos la baraja. Como yo llevo ya tiempo enfadada por el modo de actuar de yahoo, voy a dejar de lado mi correo electronico y otros servicios de yahoo que he venido utilizando. Y pienso que quien se sienta indignado debería hacer lo mismo, no por lo de cyberateos, sino por protesta contra la censura en general. Y esto sin entrar en el caso de entrega de datos de sus usuarios en China, también google lo hizo ¿no?

Yo creo que un foro con 1000 usuarios, deberia ya tener un server dedicado, asegurarse copias de seguridad de los contenidos, etc etc...



Estas grandes multinacionales que dan estos servicios semigratuitos nunca te van a garantizar un alto grado de confianza y seguridad...

Me duele decirlo, pero lo que me extraña es que la lista o el foro llevasen funcionando tanto tiempo. No es la primera vez que Yahoo se carga una lista "polémica" sin dar explicaciones, como tampoco sería la primera en la que recurre al chantaje legal para apoyar críticas:



http://www.error500.net/yahoo_entrada_genbeta



Los de Reporteros Sin Fronteras hace tiempo que tienen a Yahoo en el punto de mira:



http://www.elpais.com/articulo/internet/Reporteros/Fronteras/organiza/marcha/virtual/censura/elpportec/20061107elpepunet_8/Tes



Sorprendernos a estas alturas y rasgarnos las vestiduras no tiene demasiado sentido. Cierto, podían haberle dado una explicación a Carlos Grima, pero no hay que olvidar con quién estamos tratando: Basicamente Gentuza.

"Al que no le guste Yahoo, que no lo use": Claro, pero esa no es la cuestión: ¿Debemos aceptar los abusos sin más?



"Es legal, pero no moral":



yo creo que no es legal; uno no puede poner las cláusulas que le de la gana. Se puede no ofrecer un servicio, pero, si se ofrece un servicio, no se puede suprimir arbitrariamente, aunque figure en las condiciones; esas condiciones pueden carecer de validez.



Lamentablemente es muy trabajoso (y costoso) recurrir al derecho, pero estoy seguro de que podría hacerse.

A ver si al final van a tener razón los que ven conspiraciones por todas partes :P

Por qué no os pasais al de Hotmail y os dejais de coñas???



http://groups.msn.com/AteosTeistas

Los Noés, Los moisés, los josués, los papistas más que el papá, seguirán jugando a ser los dioses y a creer que la única verdad es la de ellos, hay que acabar con todos estos gurús.

Es práctica común de Yahoo! cancelar aquellas cuentas que no son de su particular e imperialista agrado: en septiembre de 2006 determinaron los ejecutivos de la multinacional en México que cancelarían la cuenta laotrachilanga@yahoo.com.mx, desde la cual habíamos tejido, igual, una lista de información entre correos electrónicos y una página web en geocities; obviamente, al cancelar la cuenta "tumbaron" tanto la lista como el sitio web.

¿Motivos? Los mismos que les dan a ustedes: son políticas de la empresa previa y claramente establecidas desde un inicio, las aceptaste cuando diste de alta tu cuenta, luego no se aceptan reclamaciones.

Nuestra cuenta servía de enlace entre adherentes a la Sexta Declaración de la Selva Lacandona, emitida por el Ejército Zapatista de Liberación Nacional (EZLN) para convocar a la organización de un encuentro intergaláctico y la Otra Campaña; est@s adherentes residimos en la ciudad de México, capital de nuestro país y nos reuníamos para el trabajo articulado entre organizaciones, colectivos, familias, individios, grupos y pueblos indios adherentes a la Sexta y a la Otra. Al cancelarnos la cuenta, Yahoo! México dio al traste con el trabajo ininterrumpido en diseño y programación web de ocho meses de personas que no estamos familiarizadas con herramientas virtuales, pero que consientes de su impacto hicimos lo que pudimos.

Acontecimientos de represión por parte del Estado mexicano y acciones de relativo repliegue por parte de algun@s de nuestr@s compañer@s hizo que nunca volviéramos a poder tejer la lista como la teníamos; el espacio de reunión y organización terminó disolviéndose en la práctica y cada colectivo, organización, pueblo o persona fuimos haciendo en lo "individual" lo que podíamos, en aras del trabajo político que nos habíamos trazado en conjunto.

Claro que le entramos al trabajo con otras herramientas y actualmente contamos con un blog que retoma el esfuerzo anterior; pero aún no conseguimos recuperar la convocatoria que se tenía antes de la cancelación. Por todo esto, hemos calificado a Yahoo! como parte de la guerra de baja intensidad que el gobierno mexicano, en complicidad con sus verdaderos mandatarios en los centros de poder político, económico y militar en Estados Unidos, sostiene contra su propio pueblo, en especial contra las organizaciones que nos hemos definido por movernos abajo y a la izquierda.

Por lo que llevo leído, y no me refiero a los ultradignos a la par que indignadísimos copipegas, arengas y epístolas cyberateas, resulta evidente que Cyberateos no se eliminó, sino que fué eliminado el perfil de usuario de su

propietario, Carlos Grima. Una sutil pero importantísima diferencia. Esto provocó, como sabrá el propio Grima y cualquiera familiarizado con las bases de datos relacionales, el borrado en cascada de todas las entidades relacionadas por clave foránea. (Para los no iniciados: Si yo desaparezco, desaparece todo lo

que está relacionado conmigo y, posteriormente, lo que está relacionado con esto último y así sucesivamente. Una excelente forma de que la basura arrastre la basura.)





Yahoo! [1] en su comunicado a Carlos Grima, no a cyberateos-owner, se refiriere siempre a la cancelación de cuentas de usuario y no a listas de correo.



Yahoo! [2] en respuesta a las explicaciones que se le solicitan afirma que no dará explicaciones escudándose en su política de privacidad, aludiendo de nuevo a que las infracciones hechas desde una cuenta de usuario sólo incumben a ésta.





La solución es fácil: Que Carlos Grima libere a Yahoo! de forma pública y oficial, con documento notarial si es preciso, de toda obligación y responsabilidad sobre la privacidad de su perfil y entonces, debilitado el amparo de sus políticas de privacidad, pedirles de nuevo una explicación.





Mientras tanto los cyberateos podrían adoptar una pose más escéptica, serena y honesta y dejar de rasgarse las vestiduras como orgullosísima y exaltada madre de "mártir" de Al-Qaeda. Ya se que es difícil despreciar esta tentadora oportunidad de prensa y explicar al mundo lo importantes que son: ¡incluso han de sufrir la conspiración del lado oscuro! ¡Un obispo, un rabino, un monje tibetano y un imán pulsando "delete" al unísono! Serenémonos un poco y busquemos

verdades en vez de portadas.





Saludos.



*****



[1] Publicado en



> "-----Mensaje original-----

> De: Yahoo! [mailto:no-reply@]

> Enviado el: jueves, 08 de marzo de 2007 17:26

> Para: listas@

> Asunto: Yahoo! Administrative Notice

>

>

> Estimado usuario de Yahoo!:

>

> Al crear y utilizar su cuenta de Yahoo!, acepta acatar las Condiciones

> del servicio de Yahoo!. En consonancia con las mismas, Yahoo! se

> reserva el derecho de eliminar su cuenta o de otra forma prohibir la

> utilización de su cuenta en el caso de que, entre otras cosas, Yahoo!

> determine que ha violado o actuado de forma inconsistente con la letra

> o el espíritu de las Condiciones del servicio.

>

> Hemos notado que es posible que haya violado las Condiciones del

> servicio. Por favor, léalas nuevamente y deje de utilizar su cuenta

> para cualquier uso que pueda estar violando las mismas.

>

> Si la utilización que hace de su cuenta de Yahoo! llama nuestra

> atención nuevamente, y creemos que con tal utilización está violando

> las Condiciones del servicio, podemos llegar a cancelar su cuenta sin

> previo aviso.

>

> Por favor, no responda a este mensaje. Todas las preguntas elacionadas

> con los servicios de Yahoo! deberían ser enviadas a través de los

> formularios existentes en el área de ayuda de Yahoo!

> (http://es.docs.yahoo.com/info/faq.html)



*****



[2] Publicado en



Sábado, 10/03/2007





Yahoo no explicará por qué ha cerrado 'Cyberateos'





El Gabinete de Comunicación y Relaciones Institucionales de Yahoo! me comunicó

ayer por la tarde que no va a informar de las razones que han desembocado en el

cierre injustificado de la lista de correo de la Unión de Cyberateos. Ante mi

petición de explicaciones para informar del asunto a los lectores de El Correo,

un portavoz de la multinacional me prometió a primera hora de la tarde que iba a

investigar el caso y me mandó, horas después, un mensaje de correo en el que se

agarraba al statement de la compañía:





"Nuestras Condiciones de Servicio son explícitas respecto al uso de nuestros

productos y servicios; en estas mismas, la compañía indica, que bajo

determinadas circunstancias, podrá eliminar cualquier contenido que haya

infringido dichas condiciones de servicio o las normas de la comunidad.





Dentro de nuestra política de respeto a la privacidad de nuestros usuarios, no

hacemos pública dicha información a no ser que ello venga impuesto por la

legislación vigente, las autoridades pertinentes o que concurran circunstancias

similares. No nos es posible hacer excepciones a esa norma.





En ningún caso Yahoo! lleva a cabo cancelaciones arbitrarias; siempre existe una

infracción que motiva esta cancelación."



*****

La lista Cyberateos ha sido reabierta.

Abajo va su descripción.

Cordialmente, de Anatmano, correo electrónico anatmano@yahoo.es (anatmano arroba yahoo punto es).



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Nombre: Cyberateos

Descripción: Página para ateos cibernéticos, o sea para los que no creen ni en los viejos dioses como Krishna, Yavé y Alá, ni en los modernos dioses como la ciencia, el progreso, la

democracia y el imperio de la ley.

Bienvenidos a la lista de los cyberateos, ciberateos o ciberatheos, que aquí lo de menos es la ortografía.

Web: http://es.groups.yahoo.com/group/ciberatheos/



Enlace relacionado: http://es.groups.yahoo.com/group/ciberatheos/

A ver...

que el anlace que puso el tipo de arriba está mal.

Cyberateos está acá:

http://es.groups.yahoo.com/group/cyberateos/



y efectivamente ha sido reabierto.

ME HAN CERRADO EL LOS MENSAJES SIN EMBARGO SI PUEDO CHATEAR EN ESA CUENTA CON LOS CONTACTOS . CON EL MENSAJE QUE DICE QUE POR UNA SUPUETA INFRACCION ME CIERRAN LA CUENTA YO SOLO ENVIO MENSAJES NORMALES QUE SE PUEDE HACER ALGUIEN LO SABE.